А давайте про игровую математику поговорим

[toweroff]

Народ, а какое число вызовов вункции случайных чисел до начала повторения последовательности вы считаете приемлемой (в частности интересуют столбы)? Порядок 10^8 - это нормально, или стоит увеличить?

[Владимир (Владимирович)]

Для сегментов?

[toweroff]

Ага

[Владимир (Владимирович)]

Зачем все усложнять, в 3 циферках всего 720 комбинаций.

[toweroff]

Аппаратный генератор белого шума нужно ОЧЕНЬ тщательно исследовать на предмет истинно равномерного распределения. ГСЧ позволяют делать то же самое, но это проще, т.к. все исследования были сделаны до нас ;) Естесственно, подобные математические генераторы имеют некий период вызовов, после которого последовательность начинает повторяться. Так вот, если этот период большой, отследить вероятности ОЧЕНЬ сложно. Можно забабахать мат.генератор с периодом порядка 10^18!!! Да будь у тебя голова - Дом Советов, все равно не отследишь. А по поводу аппаратных генераторов - допустим, это "шумящий" диод какой-нибудь, что мешает разобраться с режимом включения и заставить генерить какие-то определенные (практически предсказуемые) последовательности? Или я ошибаюсь? ???

[toweroff]

1. PC не применяется, все делается на однокристалке.
2. Собственно, разговор-то начинался про МАТ.ГЕНЕРАТОР и достаточность периода 10^8 для применения в столбиках :o

[Prize]

если есть сомнения насчёт 8-го порядка, то почему не сделать с запасом?

[toweroff]

Согласен, но я говорю о целесообразности этого. Ведь усложнение ГСЧ приведет к затратам, которые очень заметны на однокристалках, как в плане использования ресурсов, так и использования памяти программ и времени выполнения.

[Владимир (Владимирович)]

Какой бы порядок число вызовов функции случайных чисел не был, все равно выбирать каждый раз одну комбинацию из 720. При последовательности 10^8 получается ~ 138889 повторов одной комбинации, если теоретически предположить что это одна комбинация выпадет 138889 раз в конце всей последовательности и 138889 раз в начале следующей последовательности, глаза владельцу такого Столба не один хирург не вправит на место.

[toweroff]

1. Последовательность равномерно распределенная, то есть предположение не есть могет быть
2. В силу специфики мат.ГСЧ последовательность ПОВТОРЯЕТСЯ, гипотетическая повторяемость одной комбинации возможна только в одном куске последовательности.
3. Если ГСЧ выдает числа от 0 до, например, 4294967295 (unsigned long), max payout=1000, то такая комбинация будет иметь порядка 15000 значений ГСЧ при 80% отдачи, если брать в расчет также все остальные комбинации. Значений очень много, что сгладит "неровности" распределения ГСЧ.

Во завернул ;D

[Владимир (Владимирович)]

Разверни, и прочитай что написал, медленно, в слух.

[toweroff]

Значица так. Каждой комбинации соответствует некий диапазон случайной величины. Я показал, что для комбинации 1000 монет при использовании ГСЧ, дающего 32-битные числа, диапазон случайной величины составит ~15000 значений.

[Владимир (Владимирович)]

И почему ты считаешь, что у тебя max payout не может «выпасть» 1000 раз подряд?, и при этом число выданное ГСЧ не разу не повторится. А у не выигрышных комбинаций диапазон еще больше.

[toweroff]

Вот тут-то и прелесть мат.ГСЧ - его можно проанализировать. Во-первых, распределение равномерное. В теории - весь диапазон должен пройтись по одному разу на значение за весь цикл. Так как проценты вероятностей по каждому выигрышу разные, то и диапазоны случайной величины назначаются для каждой комбинации в соответствии с вероятностью. Это нормальное решение метода Монте-Карло. Я анализировал модель на разных количествах "вброса" монет, разброс реального процента от заданного колеблется в пределах 5%. Естесственно, на 100000 вбросах процент точнее, чем на 5000 :)

[Владимир (Владимирович)]

Теория – теорией, а на практике главное чтоб твой ГСЧ (в виде ИА) прошел нормально испытания в ЦИИА, если хочешь, могу протестировать, подготовь несколько файлов с полученными данными в формате:
   1 х
   2 х
   … …
100000 х
Т.е. номер игры, пробел, (х) – результат игры.

[toweroff]

Заранее благодарен! 8)
Результат игры - это показанная на индикаторах комбинация или само значение ГСЧ?
И еще: в чем именно будет заключаться тест? Каковы критерии?

[Владимир (Владимирович)]

Результат игры – это при выигрыше, соотношение выданных на вложенные (кинул пятак, получил три пятака х=3), при проигрыше х=0.
Смогу сказать, пройдет твой ГСЧ испытания или нет, и если не пройдет, то возможно по каким критериям.

[toweroff]

Мда... Человек по адресу ;D ;D ;D
Такую пургу прогнать в начале, опосля чего скатиться на рекламу. Вам, уважаемый, на другой форум надобно

[toweroff]

to: Владимир (Владимирович)
Ок! Завтра все подготовлю и вышлю

[Prize]

А пока количество игр существенно меньше этого числа, аппарат может работать не только на 0, но и на минус.

насколько я понимаю, ксишные столбы так и работают... могут уходить в глубокие минуса и только в достаточно большом промежутке времени при достаточной интенсивности игры, выходят в плюс...

судя по всему, Артём предлагает нам вот это (в самом низу страницы):
http://www.game-servis.ru/?x=part_price

я, кстати, однажды доеду в тот офис и прикуплю данную платку...

очень хочется надеятся, что это не Артём со Стиля-АВС...:)


насчёт 10^8...
мне думается так - если цикл игры слишком кОроток(в нём стабильно выйдут все призы в заданном кол-ве и останется заданная прибыль), то такой аппарат будет весьма предсказуемым и сразу после крупного выигрыша народ будет уходить... Это проверено уже на многих подобных платах...
Если же цикл большой и те же крупные призы распределяются в нём случайным образом, то это распределение может быть достаточно непредсказуемым и достаточно неравномерным... грубо говоря, семёрки могут выпадать подряд несколько раз или наоборот долго не выпадать...

при таком раскладе прибыль в полном объёме и заданном значении, дейстительно, можно забирать только по окончании цикла и чем он длиннее - тем дольше этого момента ждать... кроме того, при таком режиме работы, аппарат может и скорее всего, будет уходить в минус(монет будет не хватать при нескольких выигрышах подряд) и обязательно потребуется чёткая фиксация сбоя выдачи и вмешательство оператора...

могу сказать одно - аппарат, работающий по такому принципу, намного интереснее для игроков, чем тот, которые работает без обслуги и не выдаёт выигрыш до тех пор, пока не накопил достаточное кол-во монет в призовом банке...

[Prize]

Но как я угадал!! А?

железо не совсем похоже, я бы сказал... плюс, вариант А одноканальный, по-ходу... при цене около 200 грин. Гейм-сервис, вроде бы, предлагает 4-х канальное железо за $250.

Если железо дейстительно ваше, то есть ли оно у вас в продаже и сколько стоит?

судя по всему, принцип работы программы - банк прибыли и призовой банк...

дочитал до "змейки" и вспомнил, что видел это железо на столбах... но игру не щупал...

таблица выигрышей - как у РосГейма(у меня дома панель РГ есть, принёс, сравнил:))... с добавлением комбинации 666 - я бы не стал этого делать...

есть вопрос - можете ли вы сделать таблицу по аналогии с КСИ, без всяких 1000монет и бонусов... а также, есть ли возможность занести в цикл нужное мне кол-во выигрышей по каждой призовой комбинации?

[toweroff]

to: Артем

Уважаемый, по-моему я все нормально объяснил. Цикл 10^8 - это цикл полного распределения случайной величины. А таблица выигрышей - это совсем другая песня. Почитайте, осмыслите

[toweroff]

Артем, это не Я делаю этот цикл ;D Это любая функция типа random() так работает. Просто библиотека C от Keil выдает значение random в диапазоне 0..32767. Я посчитал, что этого мало и написал свой Random, выдающий long. Так вот период этого генератора оценивается как раз в пресловутые 10^8. То есть, до этого момента, числа, выдаваемые генератором, теоретически не повторятся

[Inf]

Не совсем понятно почему вам word-а мало. А на счет последовательности, ну так запустите таймер, и иногда, например при вбросе каждой 10-й монеты, или при каждом 20-ом нажатии на кнопку, делайте reseed с регистров таймера, и дело с концом. Так как на выходе у игрока прямой информации о текущем значении seed-а по идее быть не должно, а косвенная индикация будет, в лудшем для игрока варианте, в виде остатка от деления, оставляюшего от этого word-а меньше байта, врядли будет возможно предсказать последовательность на уровне пользователя :)

[toweroff]

to Inf

В этом случае я нарушаю последовательность, что неприемлемо - аппарат будет вести себя непредсказуемо. Я думал уже на эту тему и забил