Конференция власти

[Alf]

Наиболее активные участники форума были на последней конференции. Я понимаю, что произошедшее на ней сложно сразу комментировать, сам немного удивлен услышанным.
Тем не менее, предлагаю хоть как-то высказаться, ведь произошло то, чего так многие боялись и ждали - обозначены те тенденции развития ИБ, которые будут поддержаны властью - постепенное жесткое ограничение не только столбиков, но и залов, и их реинкарнация в виде культурно-развлекательных центров. Именно такие задумки лягут в основу нового закона и экономической политики правительства. По крайней мере, ситуацию на рынке все выступавшие понимают адекватно, пусть и с поправкой на уровень их компетентности.

[nant]

Хе-Хе, я видел вчера в итоговых полночных новостях РБК, репортаж с этого «мероприятия». А до этого разместил краткий вопль, журналюги из МК на эту конфу. До бедолаги-писаки, наконец-то дошло, то что речь идет ВСЕГО ЛИШЬ О ПЕРЕДЕЛЕ РЫНКА ДЛЯ КРУПНЫХ ИГРОКОВ. И усё, и понял что их, мля упырей пищущих, просто поимели, как инструмент этого передела. А он думал, о здоровье нации будут говорить, о лудоманах и т.п….

Гневно клеймил всех г-н Ордженикидзе, появился какой-то новый депутат из ГД, из Татарстана, который выступал вместо дежурного Дениса. Общий мотив репортажа был типа дальше так жить нельзя…..

А вообще Alf, ты очень точно подметил, в названии темы, слово власть. Теперь чиновник, это силища, которая сожрет весь бизнес (тот который не подмят олигархами). Наглый чиновник, раньше он брал деньги, а теперь захочет иметь этот бизнес сам ( или через родственников, или через ЗИЦ-председателей, карманных фирм). То что сейчас чудят в Москве с малым бизнесом (там где есть мало-мальская привязка, к регулированию чиновниками, это ни в какие ворота не лезет)….

И можно здесь сколько угодно между собой ругаться, но те кто сейчас выступает от имени монстров, поймите. Что как только победят малый и средний бизнес, и останется один крупняк, и развиваться все будет директивно, а не рыночно, будет вам предложено или работать за минимум или гулять на все 4 стороны, вот так, и ничего в этом хорошего ни для кого нет…. ;)

[paul118]

а мне хотелось бы узнать, насколько мнение участников совпадет с мнением депутатов...
Суммы назовите, орлы! (это я про участников!)
Ну, и если депуты читают - к ним!

[Binder]

Я так понимаю, что пытаются обсуждать конференцию именно те, кто как раз на ней не был. Ну что же, это в духе этого форума. А я считаю, что на ней было и позитивное: конечно не согласен с Орджоникидзе - но во всяком случае он четко сказал свою позицию и даже критиковал федералов. Может будет толк и от моих беспардонных вопросов работнику МНС и заму Лужкова. Во всяком случае многое становтся более менее ясным и понятно как вести ИБ дальше - где помогут и где утопят. А главное, что понятно, как много надо сделать новой Ассоциации, если она хочет действительно защищать интересы ИБ

[nant]

А я высказался только по сюжету увиденному по РБК-ТВ, ну и насчет вопля из МК. Может и не надо было всё обобщать, но тенденция нехорошая есть, так что хлебнут еще все от чинуш....

[Binder]

nant. это верно

[Alf]

Не вижу ничего зазорного в том, что люди высказывают свое мнение по любому поводу, тем более, что они и не заявляли, что на конференции были. Таков форум. Насколько я помню, Binder, ты сам был в свое время удивлен, увидев в анонсе конференции свое имя? Как говорит Познер - "такие у нас времена"...
Насчет тенденции, nant, мы о ней уже давно на форуме твердим и везде её наблюдаем. И по поводу того, что нахлебаемся от чинуш. А от кого ещё хлебать? У кого рычаги управления в руках?
Эта конференция показала окончательную убежденность заинтересованных лиц в разобщенности и малой подконтрольности рынка. А следовательно, можно диктовать свои условия, невзирая на 30 грозных ассоциаций.

[Alf]

Хочу добавить, что если за неделю-две не появится расшифровка стенограммы, попробую выложить сам, у меня 8-часовой диктофон, но возиться неохота, непонятно для кого, тем более, что миригровская стенограмма до сих пор читается под одеялом самими выступавшими.

[Alf]

Вопрос: а кому нужна эта расшифровка? ???

Вот я и пишу - "непонятно для кого". Удивляюсь, зачем и миригр конференцию делал, нафиг это кому нужно? Как нас имели так и будут иметь.
Обещание снимаю, расшифровки не будет.

[Alf]

кого это нас? ;D

А вот тот самый разобщенный игорный бизнес, о котором я говорил.

[Alf]

Джекпот и РАРИБ это разобщенный игорный бизнес? :o

Джекпот и РАРИБ - это два разных типа организаций, коммерческая и общественная. Рынок состоит не только из Джекпота.
К тому же именно потому, что среди прочих Джекпот, Вулкан и многие КРЦ объединены в РАРИБ (Белоцерковский последнее время выступает как официальный представитель РАРИБ), им и удается с минимальными потерями отстаивать свои интересы.
Думаю, в крупных игорных компаниях вы не найдёте идиота, который бы считал, что исчезновение рынка и появление монополии дало бы этой монополии хоть какие-то преимущества. Об этом же говорил и БГ на конференции.

[Alf]

Для тех, кто не был:

«Русский курьер», 07.06.2004

Игра по-крупному.

В 2000 году налоги от казино и залов с игровыми автоматами составили 500 млн. рублей, в 2001-м -1,1 млрд., а в 2003-м - 4,8 млрд. Ни один другой бизнес не знает таких темпов роста. По сути, это огромная отрасль индустрии, в ней занято около 370 тыс. человек, в том числе около 100 тыс. - в Москве Московское правительство обеспокоено: возвращение под его власть казино, букмекерских контор и залов с игровыми автоматами может быть отложено. Правда, в парламент уже внесен закон "О деятельности игорных заведений", предопределяющий, что лицензированием игорного бизнеса должны заниматься субъекты Федерации, а не федеральное правительство. Это логично - если раньше доходы от налога на игорный бизнес федеральный и региональные бюджеты делили пополам, то теперь налог с казино должен целиком поступать в казну регионов.
Таким образом, в развитии игорного бизнеса заинтересованы только региональные власти. В предыдущей Думе закон уже прошел два чтения. Однако, как заявил в пятницу заместитель мэра Москвы Иосиф Орджоникидзе, в нынешней Думе возникло мощное лобби, которое пытается вернуть закон в первое чтение. Сейчас в российских властных структурах борются сторонники двух подходов к регулированию игорного бизнеса. Согласно первому, это просто одна из разновидностей бизнеса, его надо обкладывать налогами и развивать. В сущности, именно этот подход сегодня победил. Разработанное при участии Минэкономразвития положение о лицензировании игорных заведений составлено таким образом, что отказать в выдаче лицензии почти невозможно. И игорный бизнес развивается головокружительными темпами. Если в 2002 году, когда его "отдали" Госкомспорту, в России было 800 казино и 3750 залов игровых автоматов, то сейчас число казино достигает 3750, а число залов с автоматами - 6 тыс. Еще более быстрыми темпами растет количество самих игровых автоматов: в 2002 году их в стране было около 60 тыс., через год их количество удвоилось и достигло 120 тыс., а в этом году оно, по всей видимости, вырастет до 180 тыс. Причем каждый третий "однорукий бандит"
находится в Москве. Соответственно, растут доходы государства. В 2000 году налоги от казино и залов с игровыми автоматами составили 500 млн. рублей, в 2001-м - 1,1 млрд., а в 2003-м - 4,8 млрд. Ни один другой бизнес не знает таких темпов роста. По сути, это огромная отрасль индустрии, в ней занято около 370 тыс. человек, в том числе около 100 тыс. - в Москве. Игорные заведения дают втрое больше рабочих мест, чем скажем, медицинская или авиационная промышленность. По статистике, в год российское население тратит на казино и прочие игорные увеселения около 4,5 млрд. Это более 1% всех расходов российских граждан - это примерно такая же доля, как в Испании или Польше. И московские власти особенно возмущает тот факт, что федеральные лицензии на игорный бизнес не имеют территориальной привязки. Камчатская или саратовская коммерческая структура, получив лицензию Госкомспорта, может устанавливать игровые аппараты на своих площадях, и, если у казино сменится адрес - оно ни кого не обязано об этом уведомлять.
Однако в правительстве Москвы уверены, что организация азартных игр - это не обычный бизнес, и он не может обойтись без ограничений.
По мнению Иосифа Орджоникидзе, Москве не нужны ни игровые автоматы, стоящие на каждом шагу, ни элитарные казино с фейс-контролем на входе. Нужны общедоступные, но крупные развлекательные центры. Естественно, для их создания нужны деньги, поэтому критерием выдачи лицензии на организацию казино должно быть наличие капиталов в сумме не менее 3 млн. долларов. Как заявил корреспонденту "РК" член совета Российской ассоциации развития игорного бизнеса (РАРИБ) Борис Белоцерковский, игровые автоматы, стоящие во множестве киосков и павильонов вокруг станций метро, наносят непоправимый ущерб репутации игорного бизнеса. А автоматы-"столбики" в магазинах - это вообще "диверсия против игорного бизнеса". В одном магазине недавно установленный игровой автомат стоял три дня не включенным, а когда его решили включить, то обнаружили, что касса доверху забита мелочью, набросанной "игроманами", пытавшимися запустить машинку. Этот случай, по мнению Белоцерковского, говорит
об уровне людей, попадающих под власть игорных соблазнов. Играть в автоматы или в рулетку должны не пенсионеры, а люди зажиточные, для которых проигрыш не смертелен. Сейчас растет раздражение населения на вездесущих "одноруких бандитов", и если затянуть с принятием регламентирующих документов, однажды государство под давлением "возмущенной общественности" вообще запретит азартные
игры (как это недавно случилось в Турции). "Чем дольше будем не принимать этот закон, тем более жестким он в конечном итоге окажется" - считает Иосиф Орджоникидзе.
Однако в вопросе об укрупнении игорных заведений разработчики законопроекта явно перестарались. Закон позволяет заниматься игорным бизнесом только самым крупным компаниям. Лицензии будут разные: одни - для казино, другие -для залов игровых автоматов, третьи - для букмекерских контор и т.д. Лицензионный сбор для казино составит 10 млн. рублей, для зала игровых автоматов - 2 млн. рублей. Имеются в законе и жесткие требования по величине компаний: организатор зала игровых автоматов должен обладать собственными активами в размере не менее 50 млн.
рублей, а в крупном городе - не менее 100 млн. рублей. В одном зале может быть не менее 20 игровых автоматов.
"Для Москвы эти требования вполне допустимы, - утверждает Борис Белоцерковский, - для Санкт-Петербурга может быть тоже. Но в других городах выполнить их зачастую невозможно. Проект закона разработали крупные операторы игрового бизнеса и разработали под себя". По мнению Белоцерковского, в закон нужно внести коррективы по крайней мере в двух пунктах: снизить нормативы собственных активов и минимального количества автоматов в зале. "Если какой-то субъект Федерации
захочет устроить Лас-Вегас в деревне, то ему нужно дать такое право".
Забавная подробность: в законе говорится, что в городах федерального значения может быть выдано не более 56 лицензий на организацию казино. Происхождение этой странной цифры понятно: к моменту разработки закона в Москве работало именно 56 казино. Таким образом авторы проекта не хотели обидеть никого из существующих московских предпринимателей и желали законсервировать ситуацию, избавив их от новых конкурентов.
"Если данный вариант закона будет принят, то на всем рынке останется всего пара крупнейших участников", - заявил "РК" председатель финансового комитета РАРИБ Самуил Биндер. По его мнению, для того чтобы придать игровым заведениям цивилизованный облик, нужно регламентировать не размеры игорных заведений, а происходящее внутри них. Нужен закон "Об азартных играх", который бы говорил, в какие игры играть можно, в какие нельзя, и если играть - то как.
"Без закона уже нельзя дальше развиваться, это уже всем очевидно, - сказала
корреспонденту "РК" директор учебного центра "Удачная игра" Зинаида Галагузова. - Нужна регламентация деятельности игровых заведений, нужна сертификация оборудования, нужна подготовка кадров. Но регулировать количество игровых автоматов в зале - также глупо, как предписывать количество прилавков в магазине".
В плане работы Государственной думы закон "О деятельности игорных заведений" пока не стоит. Однако, по слухам, которые упорно ходят в среде предпринимателей, судьба законопроекта будет решена еще до наступления летних думских каникул. По-видимому, сейчас будущее российских казино - в руках президентской администрации.

[Alf]

это называется "смена тактики" ;D

В выигрыше обычно и остаются те, у кого есть хоть какая-то тактика, а если тактики нет - значит тебе в собес.

[неравнодушная]

Для тех, кто не был:

«Русский курьер», 07.06.2004

Игра по-крупному.

По мнению Иосифа Орджоникидзе, Москве не нужны ни игровые автоматы, стоящие на каждом шагу, ни элитарные казино с фейс-контролем на входе. Нужны общедоступные, но крупные развлекательные центры. Естественно, для их создания нужны деньги, поэтому критерием выдачи лицензии на организацию казино должно быть наличие капиталов в сумме не менее 3 млн.

Одним из таких заведений уже стал "Фэнтази -Парк", построенный в Марьино-излюбленном и курируемым районе Ю.М.Лужковым. Заведение рекламируется как центр семейного отдыха - крупнейший центр в Европе. Скажу правду- до французского Дисней-ленда ему далеко, да и облуживание , мягко говоря, не на высоте. Грубость персонала поражает! А ведь это центр досуга и отдыха взрослых и детей! Новый год встречала в Фентази-Парке. Организацию мроприятия с участием звезд эстрады и радиоведущего Владимира Набокова перечеркнули грубость и нерасторопность персонала! Отношение было буквально такое: "Приперлись ....дома надо сидеть, отдыхают, а мы работай....." Заказанный жульен ждали 3 часа. Имея ввиду, что заведение работает до 6 утра, а с 6 до 10 - перерыв, можно предположить, что персонал Фентази-Парка должен работать в круглосуточном режиме, тем не менее, уже в 5 часов народ в грубой форме тетки-кассирши начали подгонять к выходу, мотивируя свои действия тем, что им тоже надо вствечать Новый год и у них тоже есть дети, а все, кто пришли на праздник семьями и с друзьями не хотят входить в положение работников, хотя за все было заплачено и немало!
Так случилось, что весной я снова пришла в Фэнтази-парк (решили посетить роллер-дром) Действия персонала неквалифицированы и некоординированы. Короче-это то место, куда не хочется возвращаться, хотя задумано было неплохо!
Вот вам и заявка, что нужно! Давайте, уважаемые градоначальники, прежде, чем говорить, что нам нужно только это, научим персонал работать в подобных заведениях, а пока маленькие уютные кафешки с шоу-программой все таки хорошая конкуренция большому бардаку!!

[Alf]

Для тех, кто не был:
«Русский курьер», 07.06.2004
Игра по-крупному.
По мнению Иосифа Орджоникидзе, Москве не нужны ни игровые автоматы, стоящие на каждом шагу, ни элитарные казино с фейс-контролем на входе. Нужны общедоступные, но крупные развлекательные центры. Естественно, для их создания нужны деньги, поэтому критерием выдачи лицензии на организацию казино должно быть наличие капиталов в сумме не менее 3 млн.

Вот вам и заявка, что нужно! Давайте, уважаемые градоначальники, прежде, чем говорить, что нам нужно только это, научим персонал работать в подобных заведениях, а пока маленькие уютные кафешки с шоу-программой все таки хорошая конкуренция большому бардаку!!

Всё верно, но возникает один вопрос - кто должен обучать персонал - градоначальники, или мы?
Помните фильм "казино" с Аль-Пачино, кажется? Там один из "крутых" посетителей охаживал по мордасам персонал, да ещё с приговорками, а они хоть бы пикнули. Естественно, я к этому не призываю и не восхищаюсь, но это - школа. А у нас кто школой может похвастаться?
А среди "маленьких уютных кафешек" нет "рыгаловок"? И опять не мы, а градоначальник виноват?

[Alf]

ИА "Росбалт", 11.06.2004
В Москве задержаны угонщики иномарок, которые вкладывали вырученные от их продажи средства в игорный бизнес

МОСКВА, 11 июня. В Москве сотрудниками Управления уголовного розыска ГУВД Москвы ликвидирована хорошо организованная группа, участники которой специализировались на грабежах владельцев дорогих иномарок...задержаны двое участников преступной группы — 39 летний бомж, уроженец города Степанакерта, проживавший в Москве на нелегальном положении и 37-летний уроженец города Баку, житель Москвы.
Деньги, вырученные от продажи похищенных автомашин, грабители вкладывали в игорный бизнес. Установлено, что на вырученные от похищенных автомашин средства была приобретена сеть павильонов игровых автоматов.

[paul118]

Я на неделе в маленьком городке зал открыл, так услышал: одна старушенция идет мимо и говорит: "Итак полный город наркоманов, так еще и ЗИА открыли!"

[Alf]

А как же КФМ? Получается его механизм не работает..... Я не удивлюсь, если начнут говорить, что игорный бизнес и террористов финансирует...

"...основные задачи КФМ: сбор, обработка и анализ информации об операциях с денежными средствами и иным имуществом, подлежащих контролю; выявление операций (сделок), имеющих признаки связи с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем. К основным задачам КФМ также относится взаимодействие с правоохранительными органами..."
(Это я процитировал Председателя КФМ)
Да, получается что прошляпили, хотя их роль может и не отражена в статье...

[Alf]

Мне тоже интересно. Ответа пока нет... :'(