Re: Замки !?! и что делать !?!

AR_Favorit писал(а): И с вашими решениями тоже к батюшке, далласы по всей РФ стоят и проблем нет. Пара китайских сайтов - это еще не копирование защищенных ключей. Можно и пару таких про копирование любого мейфэйра организовать, кстати)))). А ваши решения? Где они? И что особо важно у нас - сколько они стоят, озвучен будет уже порядок цен или нет? :)
И вообще. А у вас-то, arborio какое предложение? От этого ника еще ничо не было в этой теме! :D

Сколько эмоций! ;D Прошу прощения, если обидел, не хотел, вопрос веры задевает за живое :) Как нетрудно догадаться по профилю ;), мы с igrotek - коллеги и наше предложение (буду краток :)) - Mifare.

Имхо, это наиболее эстетичное и практичное предложение и вовсе недорогое.

AR_Favorit писал(а):
Итак, давайте определимся, что есть для набивки кредита на аппаратах без купюрника, и затем закроем эту тему. Ибо информация тут дозволительна, реклама - нет.

В плане защиты от несанкционированного набития кредитов, кажется забыли ещё про одно решение: установка дополнительной звуковой сигнализации набития. Есть разные варианты реализации.

Но, повторюсь, Mifare как-то по-фэншуйнее ;D

AR_Favorit писал(а): Тянуться к боковой стенке автомата - уже без разницы чем, а если надо удерживать идентификатор, отрывая взгляд к экрану - то у далласа уже практически и преимущество - более отчетливая тактильная обратная связь)))

Не надо никуда тянуться и нигде ничего удерживать, тем более, не отрывая взгляда от экрана. Мы же в 21 веке живём! ;D Считыватель выглядит как заглушка на замок. Поднёс карточку - бип, набивай кредиты. Набил, снова поднёс - вышел из режима набивки. Всё! :)

arborio писал(а):
AR_Favorit писал(а): Тянуться к боковой стенке автомата - уже без разницы чем, а если надо удерживать идентификатор, отрывая взгляд к экрану - то у далласа уже практически и преимущество - более отчетливая тактильная обратная связь)))
Не надо никуда тянуться и нигде ничего удерживать, тем более, не отрывая взгляда от экрана. Мы же в 21 веке живём! ;D Считыватель выглядит как заглушка на замок. Поднёс карточку - бип, набивай кредиты. Набил, снова поднёс - вышел из режима набивки. Всё! :)

Считыватель стоит сбоку аппарата, потому-то и надо тянуться, даже в 21 веке :)
Триггерный выход же есть и у других решений, кстати...

Что касается звуковой сигнализации - она должна быть довольно громкой для эффективности (в смысле, чтоб услышать, что в зале на 50 станков какой-то из них вдруг оказался в режиме набивки), но довольно громкая - в том же зале на 50 станков - будет бесить... :)

ЗЫ Ааа, ну, собственно, если считыватель "выглядит как заглушка на замок" - то это по ходу CP-Z2?
А его можно спокойно цеплять к любой Dallas-плате на место родного считывателя, у него выход полностью эмулирует DS1990A...

Updated: Не, я ошибсо, считыватель CP-Z2 - это не mifare, это EM-Marine... А марину-то копируют как DS1990-е...

Igrotec, arborio, у вас точно карты именно стандарта mifare? И вместе со считывателем комплект на автомат 750р? А чьего производства считыватель? Собственого что ли?

arborio писал(а): Как нетрудно догадаться по профилю ;), мы с igrotek - коллеги

Теперь понял :)

arborio писал(а): Имхо, это наиболее эстетичное и практичное предложение и вовсе недорогое.

750 р вполне терпимо, хотя это больше 540, конечно))

А насчет практичности - сколько каналов управления, сколько ключей на канал максимально, как реализовано добавление новых идентификаторов (может ли персонал, имеющий доступ к внутренностям аппарата, несанкционировано добавить свой идентификатор в систему)?

Хочу заметить , что все таки это концептуально большая разница в задачах : просто защитить (усовершенствовать) набитие кредитов штатным замком. Или же как в случае Credit Remoter от http://www.dv2.biz, построение системы и полная замена купюроприемников, работа по протоколу купюрника.

Ответы по порядку.

1. Считыватель стандартный (точно Майфэйр).

2. Канал один. Собственно устройство сделано под одну функцию - замена электронного замка.

3. Количество ключей на канал не ограничено. Дополнительные ключи программируются с помощью мастер-ключа (который рекомендуется держать в сейфе :))

4. Если при использовании этого устройства у вас появляются лишние кредиты, можете быть уверены, что это дело рук персонала и никакие дальнейшие рассказки про злоумышленников с универсальными ключами не катят.

5. Грамотный человек, имеющий доступ к внутренностям аппарата может набить кредиты замыканием проводков. Так что работы с людьми никакие техсредства не заменят.

arborio писал(а):
5. Грамотный человек, имеющий доступ к внутренностям аппарата может набить кредиты замыканием проводков. Так что работы с людьми никакие техсредства не заменят.

Да и это определенный риск.

Martin писал(а): Хочу заметить , что все таки это концептуально большая разница в задачах : просто защитить (усовершенствовать) набитие кредитов штатным замком. Или же как в случае Credit Remoter от http://www.dv2.biz, построение системы и полная замена купюроприемников, работа по протоколу купюрника.

Да.
Кстати, никто не мешает построить и систему для дистанционной набивки через входы для ключа. Теоретически будет дешевле.

arborio писал(а): 1. Считыватель стандартный (точно Майфэйр).

что значит "стандартный"? своего производства или чей-то? ???

arborio писал(а): 2. Канал один. Собственно устройство сделано под одну функцию - замена электронного замка.

Ясно

arborio писал(а): 3. Количество ключей на канал не ограничено. Дополнительные ключи программируются с помощью мастер-ключа (который рекомендуется держать в сейфе :))

. Так сколько может быть одновременно прошитых на канал ключей? "не ограничено" быть не может :)
С мастер-ключом - самое верное решение.

arborio писал(а): 4. Если при использовании этого устройства у вас появляются лишние кредиты, можете быть уверены, что это дело рук персонала и никакие дальнейшие рассказки про злоумышленников с универсальными ключами не катят.

собственно, начиная со второго пункта моей классификации - это уже так :) Вопрос только в том, кто из персонала виновен)

arborio писал(а): 5. Грамотный человек, имеющий доступ к внутренностям аппарата может набить кредиты замыканием проводков. Так что работы с людьми никакие техсредства не заменят.

Это однозначно. И за персоналом-то следить все равно надо (а то можно не то что проводками кредит набить, а еще и девайс какой-нить с радиоканалом встроить)))), и за клиентами таки приглядывать).
В любом случае, надо плату ключей (любого типа) упрятать в ящик с платой, выведя наружу только провода к считывателю, тогда клиенту-то вряд ли удастся незаметно добраться до набивки...)).

>>>>>>>>>>>>>Да.
>>>>>>>>>>>>>>>>Кстати, никто не мешает построить и систему для дистанционной набивки через >>>>>>>>>>>>>>>>входы для ключа. Теоретически будет дешевле.

Построить такую систему будет не особо дешевле. В принципе даже так же по стоимости. А вот завязываться на ключе стратегически смысла нет. Так как протокол дает больше возможностей ( зачисление кредитов разного наминала(шага) , зачисление крупной суммы намного быстрее чем по набитию ключом. Более точное отслеживание транзакций. Таким образом кроме безопастности мы можем еще и за эти же деньги добавить пару сервисов для клиентов , как персональный счет , бонусные программы..... фактически это онлайн система без обратных транзакций на карту если вы работаете по протоколу купюроприемника. И еще не забывайте , что функция набития кредитов в штатном варианте не у всех ИА. Что делать с Аристократами или IGT, Конми и UDN ?

Ну ловчее всего работать с автоматами, которые уже приспособлены для дистанционной работы - по SAS или какому другому протоколу... Ваше решение получается промежуточным по функциям и стоимости :)

>>> Так сколько может быть одновременно прошитых на канал ключей? "не ограничено" быть не может
С мастер-ключом - самое верное решение.

Около 1000 ключей
карта Mifare s50

[mety☀] писал(а): >>> Так сколько может быть одновременно прошитых на канал ключей? "не ограничено" быть не может
С мастер-ключом - самое верное решение.
Около 1000 ключей

Афигеть)
Отдельное удаление ранее прописанного и утерянного ключа реализовано? Или можно стереть все и прописывать заново?

AR_Favorit, выяснились неприятные моменты по поводу нашего устройства. Оказалось, что контроллер работает с картами Mifare точно так же, как и с EM-Marine. Т.е. считывает только номер карты.

[mety☀] писал(а): AR_Favorit, выяснились неприятные моменты по поводу нашего устройства. Оказалось, что контроллер работает с картами Mifare точно так же, как и с EM-Marine. Т.е. считывает только номер карты.

а разве майфэйр отдает номер "просто так", без процедуры двусторонней проверки ключей?
я вроде как слышал, что нет, и потому секретность выше эммариновской даже при использовании считывателей, умеющих только "читать", а не записывать в карту...

замки, карты, даласы это все не очень удобно,
проще использовать дистанционное компьютерное
управление, подобную систему мы показали
на выставке EELEX2009 кто видел понравилось

aikss писал(а): замки, карты, даласы это все не очень удобно,
проще использовать дистанционное компьютерное
управление, подобную систему мы показали
на выставке EELEX2009 кто видел понравилось

А стоимость на автомат? и на зал?
А снимать кредиты все равно идти к автомату? А смысл тогда корячиться?

сегодня обсуждали вопрос стоимости
если отказаться от персонализации клиента на ИА
то вопрос сводится к стоимость компа и блока управления,
дальнейшие опции только по заказу клиента.
А ключ на снятие и так стоит и он привычен

единственная проблема разномастные автоматы
но унифицированная плата эмулятора биллакцептора
решила все проблемы ;)

aikss писал(а): сегодня обсуждали вопрос стоимости
если отказаться от персонализации клиента на ИА
то вопрос сводится к стоимость компа и блока управления,
дальнейшие опции только по заказу клиента.
А ключ на снятие и так стоит и он привычен

Ну так скока получается на зал в 50 ИА?
С далласами - около 900 долларов на весь зал.
С картами - около 1200 долларов на тот же зал.
Вариант CreditLoader-а (то же, что предлагаете вы)) уже 7500 долларов на тот же зал плюс компьютер плюс монтаж проводки

А у вас?

В самом бюджетном варианте
компьютер - 14 т.р.
бесперебойник - 3.5 т.р. (можно не ставить)
софт - пока с ценой не определились
блок управления на 20 аппаратов - 20 т.р.
блок дистанционного управления в каждый аппарат ~ 2 т.р.
проводка две жилы - на каждый аппарат
далее фискальник (18-43 т.р.) или чек-принтер (13-18 т.р.) кому как нравится

При оформлении этого хозяйства в виде платежника
цена возрастает на 30-50 т.р. в зависимости от комплектности
но и удобства возрастает.

Окончательную цену можно будет посчитать только при
наличии плана помещения и используемой техники

aikss писал(а): В самом бюджетном варианте
компьютер - 14 т.р.
бесперебойник - 3.5 т.р. (можно не ставить)
софт - пока с ценой не определились
блок управления на 20 аппаратов - 20 т.р.
блок дистанционного управления в каждый аппарат ~ 2 т.р.
проводка две жилы - на каждый аппарат
далее фискальник (18-43 т.р.) или чек-принтер (13-18 т.р.) кому как нравится

При оформлении этого хозяйства в виде платежника
цена возрастает на 30-50 т.р. в зависимости от комплектности
но и удобства возрастает.

Окончательную цену можно будет посчитать только при
наличии плана помещения и используемой техники

в обсуждаемом варианте (лотерейка) фискальник и принтер не надо (в автомат вводятся не деньги, потому и как платежник оформлять сооовсем не надо)))))))...

итого на зал в 50 автоматов получится примерно 160 тыр = около 5000$ (это я считаю три блока управления... а зачем они вообще, не проще ли чтоб комп сам занимался управлением-то... или у вас подключение "звездой"?) плюс комп плюс софт для компа (по-моему, уже должен быть бесплатный в таком раскладе)))

Скромнее, чем у конкурента, но все же, все же...
Хотя бесспорно, свои плюсы у централизованного решения есть, и есть люди, готовые платить и столько и даже больше (сейчас рассматриваем вопрос о разработке под заказ системы, в которой на автомат приходится около 350-400$, не считая консоли управления)... Тем не менее не все готовы платить столько за удобство работы операторов)))

Для вариантов когда используется стимулирующая лотерея
за продажу товара, наличие чека обязательно, поэтому
вопрос только сколько будет фискальных регистраторов.
В нашей схеме он используется один, что касается софта
для операторов стимулирующей лотереи, которую
распространяем мы он будет бесплатным, для остальных
за деньги.
Использование автоматической кассы в виде платежника
это вопрос интимности работы игрока и системы. Мы уже
столкнулись при переходе на ключи потери интереса к
игре крупных игроков, ну не хотят они чтобы все знали
сколько они проигрывают :( а исключение человеческого
фактора при зачислении денег это тоже плюс системы

Ээээ, вы что-то со схемой ИМХО мудрите...

В правильной схеме ведь НИКАК не должны быть увязаны деньги и очки на лотерейном оборудовании... То бишь увязаны конечно, но чек выдается в стимуляшке не на эти самые очки, а на товар (а захочет покупатель участвовать в стим. лотерее или нет - это уже совсем вопрос)))!!!!!!

Автоматическая касса... Господа, вы точно что-то мудрите.
Когда это для оплаты всяких инет-услуг - я понимаю. А желание прикрутить свое решение к лотерее столь топорным образом - может привести к подставе клиентов...

Кто видел схему в действии на выставке понял о чем речь
немного позже более подробно опишу работу системы
у себя на сайте, с подробным описание работы
как это работает и юридически и технически
Вариант показанный на выставке конечно дорогой, но
наиболее юридически правильный.
А дальше выбирать клиентам или правильно или дешево ;)