Re: универсальный ключ для замков слива кредитов

А все остальное - контроллер и считыватель - сколько будут стоить?

AR_Favorit писал(а): Сам ключ DS1990 стоит баксов 7 что ли..

7 $ :o http://www.platan.ru/shop/menu.html?embedded=yes&qw=DS1990 в розницу 45 рублей.... 8)

контроллеры бывают готовые, применяются в охранных системах, стоит 200 - 500 рублей... но как уже было сказано скопировать ключ достаточно просто.. :'(

как предложение - можно использовать карточки RFID, ее скопировать уже не так просто

Я думаю если у тебя скопируют ключ от слива это их проблемы а если от набивки то оператора (хотя один оператор может подставить другого) цеплять надо конечно на кей ин, там есть классная функцыя (на одноигровках опцыонально) жмеш 3 линию и тыкаеш ключ (или наоборот) и набивается 50р жмеш 5 набивается сто жмеш 7 набивается 500, 9 и 1000!
Как вариант были общие джекпоты (ПК с програмулиной дисплей на стене и возможность ручной выдачи джекпота а также набивки кредита) тоесть подошел к какссе дал денег сказал номер автомата и вот тебе счастье и невозможность набить кредит самому!!!

А звон монет это конечно крето! Вывалилось комунибудь 2-3 сотни "евриков" весь зал адреналина хапнул, деньги же сыпятся!!!

Lamp писал(а):
AR_Favorit писал(а): Сам ключ DS1990 стоит баксов 7 что ли..
7 $ :o http://www.platan.ru/shop/menu.html?embedded=yes&qw=DS1990 в розницу 45 рублей.... 8)

контроллеры бывают готовые, применяются в охранных системах, стоит 200 - 500 рублей... но как уже было сказано скопировать ключ достаточно просто.. :'(

как предложение - можно использовать карточки RFID, ее скопировать уже не так просто

я опечатался... я имел в виду DS1991 - он дороже... Кстати на весь зал нужно 1 ключ набивки, один статистики, один или два слива (три последние - дешевые DS1990) - и все))))

контроллеры готовые от охранных систем не очень подойдут скорее всего (кстати, чтоб использовали DS1991 - его защищенную часть - их и вовсе не найти). Лучше специализированный, их много кто делает, в том числе и с DS1991.

RFID - которые дешевые Proximity - однозначно нет. Я могу сделать устройство, которое будет за два-три метра ловить радиообмен этой карты)))))))))) Классно - подошел оператор, набил 100 кредитов, отошел, я в кармане кнопку нажал и на аппарате - и у меня уже не 100, а 10100)))))

Я_тут_новенький писал(а): Я думаю если у тебя скопируют ключ от слива это их проблемы а если от набивки то оператора (хотя один оператор может подставить другого)

неверно, и то и другое проблемы владельца зала. Оператор может быть не виновен в копировании ключа ни один. Не выпускали они их из рук - ключи. А копия появилась.

Я_тут_новенький писал(а): Как вариант были общие джекпоты (ПК с програмулиной дисплей на стене и возможность ручной выдачи джекпота а также набивки кредита) тоесть подошел к какссе дал денег сказал номер автомата и вот тебе счастье и невозможность набить кредит самому!!!

да, это оч классный вариант. Только игрокам не очень нравится - когда народу много и выбранный аппарат занять нелегко)

Я_тут_новенький писал(а): А звон монет это конечно крето! Вывалилось комунибудь 2-3 сотни "евриков" весь зал адреналина хапнул, деньги же сыпятся!!!

А то! "будильник" у новоматов правда звон монет неплохо заменяет)))))))

Я_тут_новенький писал(а): .....там есть классная функцыя (на одноигровках опцыонально) жмеш 3 линию и тыкаеш ключ (или наоборот) и набивается 50р жмеш 5 набивается сто жмеш 7 набивается 500, 9 и 1000!

Это на каких платах такая опция?

lutik писал(а):
Я_тут_новенький писал(а): .....там есть классная функцыя (на одноигровках опцыонально) жмеш 3 линию и тыкаеш ключ (или наоборот) и набивается 50р жмеш 5 набивается сто жмеш 7 набивается 500, 9 и 1000!

Это на каких платах такая опция?

на игрософте так (и стоит по умолчанию, хотя можно поставить фиксированную сумму на поворот ключа), на белатре так (и то же самое)...

AR_Favorit писал(а): Ну мы такого не производим... У нас только с DS1990... но если б производили...

Фаворитушка!
Ну так давай же произведем!
Я по всему инету прошарился - производители контроллеров частенько пишут нечто типа:
"С каждым контроллером - не более четырех далласов",

и это объяснимо - им хотелось бы продать свою продукцию, а не перепродать далласы.

А тут такие в белых фраках мы с А Р Фаворитом: в наличии производитель, покупатель, явно выраженный предмет спроса.

Чего еще желать для бизнеса?

Я для начала взял бы такой набор: 120 контроллеров, 120 считывателей + 3 ключа DS1991 для набивки кредита (два запасных).

А учитывая, что залы сейчас укрупнились, может и пойдет лавинообразный спрос?...

Ч-черт, а я даже не зафиксировал авторское право...

Давай лучше в личку, а то забанят за рекламу.

ага, я и забаню! буду как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла ;D

Ага, гаминаторы уже всех достали но когда выигрыш в кредит набивается все обращают внимание. Звук у них сильно резкий и железный

А какие проблемы с ДС1991? заплотиш нормально будут тебе тажа плата читать 1991, схема таже софт обгрэйтить надо

Ага, на геймиках надо в законодательном порядке заставлять включить быстрый слив выигрыша в кредит... А то достают ваще - выиграет-то сто рублей, а сливаются они долго с этим "блям блям блям", игроку кнопку лень ткнуть... терпеть ненавижу... >:(

А с DS1991 те проблемы, что на реализацию алгоритма надо место в памяти микроконтроллера, а оно там не резиновое... У меня многие конструкции "под завязку"... Вот чтоб в моей плате ключей сделать работу с DS1991 (точнее, ПРАВИЛЬНУЮ работу с ним - работать-то он будет и так, любая "таблетка" будет, только защиты никакой не будет сверх того, что обычный DS1990 умеет :)), то придется что-то херить - иначе не войдет... Скорее всего - убрать прибамбасы с "мастер-ключом", "супер-ключом" и т.д., и делать переход в режим программирования ключей просто нажатием кнопки... И еще может, сократить количество возможных ключей, прошитых на канал, с двух до одного... Да и не так он прост, 1991, не так легко работу с его паролями и областями памяти в уже имеющуюся на асме прогу интегрировать... :( Покажите мне того чела, который "нормально заплотит" за это)))

AR_Favorit писал(а): Покажите мне того чела, который "нормально заплотит" за это)))

всем ведь хочется продать подороже, а купить подешевле.... :)да и все навороты обычно нафиг не нужны

обычно делается для дяди Васи с бронепоезда..... ;D

Так нам нужна высокая секретнось замка или ключа? Давай поставим 2 контролера, один ключи читает другой думает над тем что прочитал первый!

Совсем круто это КПК (наладонник) и ИК порт. А для пущей убедительности я бы сделал активацыю замка по карте (есть же пассивные передатчики далосы на 2 метра) и 4 ключа для набивка, 50, 100, 500, 1000

Мое мнение, что применение "мастер ключа", "супер ключа" просто лишняя трата времени и ресурсов. Все эти ключи применяют при программировани пользовательских ключей (если я правильно понимаю), но если поставить кнопку или перемычки для программирования ключей можно выиграть в размере исполняемого кода и не потерять в качестве замка. Если есть доступ в "недра" автомата, ключ зарядки не требуется. По поводу карт, ИК линии да и во всех дистанционных устройствах могу сказать, что защищенность автомата резко сокращается, применяя стандартные ключи ми сталкиваемся с открытым протоколом, который описан у производителя (пример HASP, который уже и не защита).
Вот и напрашивается вывод, самостоятельно изготовить ключи со своим протоколом обмена. Недостатки так же присутствуют, производство ключей (увеличение цены продукта, а народ любит халяву), заинтересованная сторона купит замок и появится возможность расшифровать протокол обмена.
А вот вывод из вывода. Если всё возможно взломать, то зачем изобретать велосипед, добавить в замок календарь, часы реального времени, раздельный доступ смены или оператора к зарядке и ведение лога событий (так было у KSI на их системе).

Прикольно)))

Про мастер-ключ поясню: дело в том, что у нас можно прошивать 2 ключа на канал - это было одно из основных требований заказчика данной разработки. При этом владелец аппарата все же нередко прошивает только один ключ на канал, оставляя при этом второй - непрошитым, и у персонала появляется возможность очень просто заиметь собственный комплект ключей, который может пригодиться, например, после увольнения (то есть персонал это может сделать, и копируя имеющиеся ключи, но для этого нужно специальное оборудование, а вот просто прошить вторые ключи - легко и ничего не требуется). Вот чтоб не возникло ситуации, что появился еще один прошитый ключ - без ведома хозяина - и введен "мастер". Также это и "защита от дурака", нажавшего на кнопочку, и сбившего прошитые ключи - по глупости. Есть возможность сделать и свои ключи обмена, причем и с невскрываемым протоколом на основе двустороннего динамического кода и закрытого алгоритма шифрования... Никаких проблем. Цена будет большая (как стоимость хорошо защищенных микроконтроллеров повлияет, так и стоимость разработки) = никому это не надо, если обычно всем достаточно секретности механического замка...

По "мастер ключу" понятно, а вот про дурака и кнопку нет. У меня если введен режим программирования ключа, но нет самого ключа на замке, программирование не происходит.
А если "мастер ключ" утерян или "умер", как быть тогда, перепрограммировать замки?

дураку надо просто кнопку нажать... А затем, например, контроллер в режиме програмирования, аппарат закрыт, прикладывается ключ, чтоб статистику посмотреть - а вместо этого он прошивается в другой канал))). Это так к примеру. У меня такого не получится - проверяется, не прошит ли этот ключ уже в какой-то из каналов. Но зпато у меня может произойти стирание ключа - есть такая функция, и чтоб стереть ключ, надо просто нажать на кнопку в режиме программирования и удержать ее 3 секунды))

А если утерян "мастер" - у каждого из дилеров есть "супер-ключ", его прикладывание просто стирает всю информацию в замке, включая код "мастера".

У меня выходит из режима программирования через 10 секунд.
Но урок в том, что хорошо делать программу самому, можно менять функции замка так как сам того хочешь.

Это да :)

Вообще функциональность нашей платы была полностью описана первоначальным ее заказчиком. Он покупал гудлаковскую, но его не все устраивало, вот и заказал нам то, что хотел)))

А я делал под свои автоматы, вот наверное и требования у меня помягче.

Хорошо давайте спрячем кнопку програмирования (перемычку) в коробку с платой или пломбированный корпус (прошивать можно наверное сразу програматором, контролер на панельке тоесть собрать контролеры и прошить) а вместо матер ключа просто перемычку (Капнуть ЭЛпроводящего клея на ключ и будет типо мастер ключ)

Я_тут_новенький писал(а): Хорошо давайте спрячем кнопку програмирования (перемычку) в коробку с платой или пломбированный корпус (прошивать можно наверное сразу програматором, контролер на панельке тоесть собрать контролеры и прошить) а вместо матер ключа просто перемычку (Капнуть ЭЛпроводящего клея на ключ и будет типо мастер ключ)

??? ??? ???
А клей зачем, да и корпус для МК лучшу выброть SOIC

Чтоб сам хозяин незаметил что это не ключь а просто железяка, можно и запаять но это уже заметно

Можно далосовский чип воткнуть в разъем от микрофона (Джек моно диаметром 6.4мм) тогда никто небудет знать что внутри, поменять у разъема + с - чёб если знали то оставался ещё небольшой секрет.

А чем вам ненравится микросхема кодировки радео сигнала от авто сигнализацыи? (знаю как приемник работает а как сделать один брелок на гору автоматов нескажу)

Всётаки само класно ИК порт, пронумеровать автоматы и под стекло поставить фото приемник, жмем в проге 50р на 10-й автомат подходим к автомату прислоняем КПК жмем передать и готово! (сам сделаеш софт хрен кто сломает)

Я_тут_новенький писал(а): А чем вам ненравится микросхема кодировки радео сигнала от авто сигнализацыи? (знаю как приемник работает а как сделать один брелок на гору автоматов нескажу)

Гыыыы, про изделия 402 и 502 слышал? :)
Вот буду я с этим изделием, оператор мне положит 50 р, и отойдет, а я еще 1000 р положу и скажу снимите)))
и так раз дцать)))
Мы выпускаем одну штуку с использованием keeloq, пришлось изучать вопрос...)))
Сломать его сложно, а вот обойти так блин просто...

Я_тут_новенький писал(а): Всётаки само класно ИК порт, пронумеровать автоматы и под стекло поставить фото приемник, жмем в проге 50р на 10-й автомат подходим к автомату прислоняем КПК жмем передать и готово! (сам сделаеш софт хрен кто сломает)

И ломать не будут. Нафига. сделаьб можно цифровой "магнитофон", фотоприемник свой - не стандартный ILMS какой-нить, а самопальный, чувствительный, записал отраженный от стекла сигнал - и сиди, кнопу жми, повторяй, что тебе оператор начислил, скока совести хватит))))))

Неее, дистанционно - это всегда чревато... Или надежно, но дорого, или дешево и как на пороховой бочке...)))