Пропустить

Расширенный поиск
  • Главная
  • Форум
  • Новости
  • Колонка эксперта
  • Законодательство
  • Деловая переписка
  • Разное

  • Ссылки
    • Непрочитанные сообщения
    • Темы без ответов
    • Активные темы
    • Поиск
    • Пользователи
    • Наша команда
  • FAQ
  • Вход
  • Регистрация
  • На главную Список форумов Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса Букмекерство
  • Поиск

Обнаружен рекламный блокиратор: Наш сайт стал возможным благодаря размещению онлайн-рекламы для наших посетителей. Пожалуйста, подумайте о том, чтобы поддержать нас, отключив Ваш рекламный блокиратор на нашем сайте.

Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Обсуждение вопросов связанных с букмекерской деятельностью.
Закрыто
  • Версия для печати
Расширенный поиск
Первое новое сообщение • 32 сообщения
  • 1
  • 2
  • След.
luckybuldog
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 22:29

Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение luckybuldog » 03 окт 2012, 21:28

Явление, когда "удачливые игроки" серьезно портят финансовые показатели ППС и линий всем хорошо известно. Назовем их условно инсайдерами. Интересует Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Условия и причины, по которым это явление становится возможным?
2. Каковы формы и методы работы "инсайдеров", как их действия (или их подручных) максимально быстро распознать?
3. Методы борьбы с "инсайдерами"?
Надеюсь коллективный опыт подскажет способы борьбы с этим явлением.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Humorist
Гуру
Гуру
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22
Контактная информация:
Контактная информация пользователя Humorist
Сайт

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Humorist » 04 окт 2012, 17:02

Предлагаю сразу разделить мух от котлет:
1)инсайдеры по определению никогда не опускают кассу букмекерам и вообще никогда не играют (если они не полные идиоты или не стремятся улучшить жилищные условия за счет государства где-нибудь на Севере лет эдак на пять), так что применять это понятие даже условно к мошенникам-игрокам затруднительно.
2)условия и причины собственно инсайда просты - это наличие платежеспособного спроса на точную информацию о событии или на ее создание + неудовлетворенность инсайдеров своим материальным положением или перспективами его.
3)методов у инсайдеров нет никаких - все всегда индивидуально, а если речь идет об игроках, то метод прост: найти порочную линию или порочный коэффициент (либо создать их), а еще лучше - найтиточную информацию об исходе события (или создать такой исход), сделать ставки (через посредников разумеется), выиграть и получить денежку. Максимально быстро распознать инсайдера невозможно, только если кто-то заложит его или служба безопасности объекта, откуда утекает (или где создается) информация, его отследит, но это очень дорого стОит. Распознать мошенника-игрока тоже нереально: если он неглуп, то сам ставить не придет, пришлет мелких шнырей, которым платит. Их можно вычислить, но это небыстро, надо долго подбирать статистику проигрышных для букера событий, визитов счастливчиков со ставками на эти события и сопоставлять по датам, что возможно только если все букеры объединятся в этом направлении, а этого никогда не будет (потому что никто никому не доверяет и собранная информация будет использована далеко не только и не столько для борьбы с мошенниками).
4)методы борьбы давно изложены Самим: " надо посадить парочку, остальные бояться будут". Но этого тоже никогда не будет - для государства в данном вопросе игра не стОит свеч.

А формированию "коллективного опыта" успешно помешает конкуренция в отрасли.
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 04 окт 2012, 23:02

Humorist писал(а):Предлагаю сразу разделить мух от котлет:
1)инсайдеры по определению никогда не опускают кассу букмекерам и вообще никогда не играют (если они не полные идиоты или не стремятся улучшить жилищные условия за счет государства где-нибудь на Севере лет эдак на пять), так что применять это понятие даже условно к мошенникам-игрокам затруднительно.
2)условия и причины собственно инсайда просты - это наличие платежеспособного спроса на точную информацию о событии или на ее создание + неудовлетворенность инсайдеров своим материальным положением или перспективами его.
3)методов у инсайдеров нет никаких - все всегда индивидуально, а если речь идет об игроках, то метод прост: найти порочную линию или порочный коэффициент (либо создать их), а еще лучше - найтиточную информацию об исходе события (или создать такой исход), сделать ставки (через посредников разумеется), выиграть и получить денежку. Максимально быстро распознать инсайдера невозможно, только если кто-то заложит его или служба безопасности объекта, откуда утекает (или где создается) информация, его отследит, но это очень дорого стОит. Распознать мошенника-игрока тоже нереально: если он неглуп, то сам ставить не придет, пришлет мелких шнырей, которым платит. Их можно вычислить, но это небыстро, надо долго подбирать статистику проигрышных для букера событий, визитов счастливчиков со ставками на эти события и сопоставлять по датам, что возможно только если все букеры объединятся в этом направлении, а этого никогда не будет (потому что никто никому не доверяет и собранная информация будет использована далеко не только и не столько для борьбы с мошенниками).
4)методы борьбы давно изложены Самим: " надо посадить парочку, остальные бояться будут". Но этого тоже никогда не будет - для государства в данном вопросе игра не стОит свеч.

А формированию "коллективного опыта" успешно помешает конкуренция в отрасли.
класс! я в шоке! Вы разложили все,как надо. Не могу понять , как вы если не букмекер,смогли понять суть? Особенно поразила фраза : "найти порочную линию или порочный коэффициент (либо создать их)", ведь именно создание порочной линии и есть высший пилотаж! При нынешней практике воровства линии друг у друга, это становится самым выгодным делом. Я считал это секретом, а вы выложили это на всеобщее обозрение,утверждая что не специалист в этом деле. Я не боюсь,что многие узнают эту информацию,так как даже не поймут о чем речь. Спасибо,я не льстец,но читать было очень интересно.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Humorist
Гуру
Гуру
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22
Контактная информация:
Контактная информация пользователя Humorist
Сайт

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Humorist » 05 окт 2012, 11:33

Спасибо за лестный отзыв, но боюсь, что Ваш восторг основан на исключительно одностороннем видении проблемы (Вы знаете "секреты профессии" и совершенно искренне полагаете, что никто и никогда их не узнает иначе, чем из Вашего рассказа, либо из собственного опыта). Тем не менее, не стоит сбрасывать со счетов простую логику и закон "пирамиды Маслоу" (применение его к ситуации долго рассказывать). И именно потому, что я не букмекер и посчитал свои выводы очевидными, а потому - наверняка общеизвестными, я выложил все здесь на открытом форуме. Впрочем, Вы наверняка не волнуетесь по этому поводу, поскольку давно сообразили, что воспользоваться тем, что я тут написал, непрофессионал не сможет (если не знает или не придумал методик работы). Признаюсь, меня заинтересовала эта тема, как повод поразмышлять о том, в чем у меня нет стереотипов.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Humorist
Гуру
Гуру
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22
Контактная информация:
Контактная информация пользователя Humorist
Сайт

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Humorist » 05 окт 2012, 12:10

Кстати, придумал тут по Вашей профессии просто мегабизнесидею, которая снова мне кажется настолько очевидной, что наверное уже используется. Хотя не факт.
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 05 окт 2012, 13:08

Humorist писал(а):Кстати, придумал тут по Вашей профессии просто мегабизнесидею, которая снова мне кажется настолько очевидной, что наверное уже используется. Хотя не факт.
если не затруднит скинте в личку
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Guzel » 18 окт 2012, 22:09

Никому не показалось, что от сути темы, заявленной в ее названии и первоначальных постах существенно отклонились???????????? :men:
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 18 окт 2012, 23:08

Guzel писал(а):Никому не показалось, что от сути темы, заявленной в ее названии и первоначальных постах существенно отклонились???????????? :men:
давайте попросим создателя темы пояснить в чем ее суть. по моему все!(кроме письма расширения,но он я так понимаю особый случай,неприкасаемый) послания были по теме: букмекерство,созтязание букмекеров и игроков,методы борьбы между ними и тд.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Guzel » 18 окт 2012, 23:28

Прямо слово, удивительные участники форума у нас. Одного записали в неприкасаемые........... Другого записываю - в непробиваемые. Ставка, вы себя-то перечитываете иногда? Вы же и начали оффтопить и в этой теме, так же как и в других.
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 18 окт 2012, 23:36

Guzel писал(а):Прямо слово, удивительные участники форума у нас. Одного записали в неприкасаемые........... Другого записываю - в непробиваемые. Ставка, вы себя-то перечитываете иногда? Вы же и начали оффтопить и в этой теме, так же как и в других.
я имею привычку перечитывать то что пишу. если непробиваемый про меня, то не сходится, тему "я игрок" закрыл не без вашего активного участия. после закрытия 2000 просмотров. а сколько народу со мной советуется, в пору консалтинговую контору делать. повторюсь все письма в теме к месту, если я вас раздражаю извините. В разведку нам с вами не идти,это точно.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Guzel » 19 окт 2012, 00:07

очередной оффтоп пиар. Участники форума! Я призываю вас к порядку. Создавайте и ведите темы, не отклоняясь от смысла первоначально заданной проблемы.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Guzel » 19 окт 2012, 01:23

Потрудитесь не пререкаться с модератором! НИКТО!!!! Темы читать не интересно становится!
stavkavip писал(а): я имею привычку перечитывать то что пишу. если непробиваемый про меня, то не сходится, тему "я игрок" закрыл не без вашего активного участия. после закрытия 2000 просмотров. а сколько народу со мной советуется, в пору консалтинговую контору делать. .
ну так открывайте соответствующую тему, и если в ней будет интересно участвовать - я только "за" двумя руками!!! С удовольствием почитаем и примем участие, если посчитаем себя либо компетентными в участии и в обсуждении.....либо найдется что конструктивно возразить....... Но только при условии: дальнейшее обсуждение в теме должно соответствовать заявленному заголовку.
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 19 окт 2012, 02:53

Guzel писал(а):Потрудитесь не пререкаться с модератором! НИКТО!!!! Темы читать не интересно становится!
stavkavip писал(а): я имею привычку перечитывать то что пишу. если непробиваемый про меня, то не сходится, тему "я игрок" закрыл не без вашего активного участия. после закрытия 2000 просмотров. а сколько народу со мной советуется, в пору консалтинговую контору делать. .
ну так открывайте соответствующую тему, и если в ней будет интересно участвовать - я только "за" двумя руками!!! С удовольствием почитаем и примем участие, если посчитаем себя либо компетентными в участии и в обсуждении.....либо найдется что конструктивно возразить....... Но только при условии: дальнейшее обсуждение в теме должно соответствовать заявленному заголовку.
я ни в коем случае не пререкаюсь,извините. но обьясните о чем еще можно писать в теме "инсайдеры пробуем разобраться", только о ставках и методах их делать,а также какие принимать,а какие нет. или надо в каждом посте писать слово "инсайд",чтобы соответствовать теме. все вышеизложенное и есть обсуждение :"инсайдеры пробуем разобраться". Если вы запрещаете мне здесь высказывать свое мнение, так и скажите (ник или что там еще я менять не буду). Напишите, в других темах мне можно что то писать или "ну так открывайте соответствующую тему, и если в ней будет интересно участвовать - я только "за" двумя руками!!! " в платном разделе видимо.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Guzel » 19 окт 2012, 08:22

stavkavip писал(а): но обьясните о чем еще можно писать в теме "инсайдеры пробуем разобраться", только о ставках и методах их делать,а также какие принимать,а какие нет.
Ну так давайте создадим здоровую полноценную тему для этого, я в нее перенесу все ваши посты с кэфами......поймите, эта тема немного иного ракурса: что делать с инсайдерами, нужно ли и можно ли с ними бороться, как бороться, ноги выдернуть, руки ..........коэффициенты понизить........закрыть ППС............. подарить ему денег.......... в общем, что угодно .....но не то, что вы пишете заложено в изначальный смысл этой темы.

Если вы сами не хотите создавать тему, то посоветуйтесь и назовите мне ее заголовок....и я тему создам.........
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Guzel » 19 окт 2012, 11:33

stavkavip писал(а): я ни в коем случае не пререкаюсь,извините. но обьясните о чем еще можно писать в теме "инсайдеры пробуем разобраться", только о ставках и методах их делать,а также какие принимать,а какие нет. или надо в каждом посте писать слово "инсайд",чтобы соответствовать теме. все вышеизложенное и есть обсуждение :"инсайдеры пробуем разобраться". Если вы запрещаете мне здесь высказывать свое мнение, так и скажите (ник или что там еще я менять не буду). Напишите, в других темах мне можно что то писать или "ну так открывайте соответствующую тему, и если в ней будет интересно участвовать - я только "за" двумя руками!!! " в платном разделе видимо.
Ставка, я устала с вами объясняться об очевидном. Как новую тему назвать? В которой вы так как в этой будете размышлять как можно "встрять" и как "не встрять" игроку (так как вы позиционируете себя здесь)......... Ведь, как я понимаю, тема о ставках и методах должна быть отдельной и конкретизированной...........ибо иногда отдельно взятая ставка не имеет под собой тех остальных "подводных камней", которые в этой теме автор задал как макропроблема.

Разве не понятно мое желание выделить из списка проблем, одну ............ту, которой займемся в соседней теме. При чем здесь ваша персона-то? Что вы мне ее постоянно тулите? Я о форуме беспокоюсь....не о вас.........
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 19 окт 2012, 11:39

Guzel писал(а):
stavkavip писал(а): но обьясните о чем еще можно писать в теме "инсайдеры пробуем разобраться", только о ставках и методах их делать,а также какие принимать,а какие нет.
Ну так давайте создадим здоровую полноценную тему для этого, я в нее перенесу все ваши посты с кэфами......поймите, эта тема немного иного ракурса: что делать с инсайдерами, нужно ли и можно ли с ними бороться, как бороться, ноги выдернуть, руки ..........коэффициенты понизить........закрыть ППС............. подарить ему денег.......... в общем, что угодно .....но не то, что вы пишете заложено в изначальный смысл этой темы.

Если вы сами не хотите создавать тему, то посоветуйтесь и назовите мне ее заголовок....и я тему создам.........
Мне кажется,что я вас понял, но чем не устраивала тема "я игрок"??? Нездоровую атмосферу на ней создал не я (еще раз всю ее прочитал). Вы заранее скажите,если я создаю тему в "сотрудничестве", что я делал не так. Я не обманывал,оскорбления терпел 3 месяца,потом начал отвечать, сотрудничество там предлагалось, и не только по ппс, а и консалтинговые моменты, на которые откликались люди. Я очень доволен результатом. Сотрудничество,не всегда продажа или аренда чего-либо,иногда сотрудничать можно просто переписываясь. Я хочу открывать тему в "сотрудничестве", в которой будет реклама меня как опытного букмекера(извините за нескромность) и моих ппс, в которых я могу принимать крупные ставки (иногда даже очень крупные)по максимальным кефам, то что никто в России не делает. Я могу открыть такую тему???
Вернуться к началу
luckybuldog
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 22:29

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение luckybuldog » 03 дек 2012, 20:14

Guzel писал(а):Никому не показалось, что от сути темы, заявленной в ее названии и первоначальных постах существенно отклонились???????????? :men:
Абсолютно с Вами согласен, Випставка как обычно занимается самопиаром, вне зависимости от того, как называется тема. А предлагая тему на форуме, я хотел обсудить с форумчанами, как они выявляют так называемых "инсайдеров" и борются с ними.( Подчеркну, "Инсайдер"- в данном конкретном случае и теме вообще - мошенник, который под видом игрока, используя различные методы, существенно мешает работе ППС). Может кто предложит интересные, действенные методы? Я навскидку предлагаю несколько.
1.Обязательная установка видео наблюдения, это помогает решать кроме обычных задач такие: На каждой ППС теперь есть файл с папочкой физиономий нежелательных клиентов, библиотека которых постоянно пополняется и обновляется и мы с удовольствием делимся информацией с др. сетками ППС а они с нами. Еще прекрасно видео наблюдение помогает бороться со сговором кассира и клиента ( один из распространенных вариантов работы т.н. "инсайдеров"), особенно при ставках в лайве. Например, наблюдаем три крупные ставки в течение 1 минуты. Смотрим видео, процесса передачи, пересчета денег и выдачи карточки не было (возможны варианты). Кассиру - "а ты кто такой давай до свидания", т.н инсайдеру- в лучшем случае возврат средств( заносим в папочку) и блэклист.
2. Хорошо на мой взгляд действует на т.н."инсайдеров" жесткий порядок выплаты выигрыша. В 100% ли случаев удается сетке ППС защитится от действий "инсайдера", увы надо признать - нет( и на старуху бывает проруха). В таких случаях, свой выигрыш они получают весь, но порциями - 50 у.е в день. 1,5 - 2 месяца ездят лично, как на работу( тратят время, нервы, бензин и т.д.), плюс опять же шикарные фото в фас и профиль, номера машин и т.д. Как правило потом не появляются.
Поэтому, я предлагаю обсудить здесь конкретные методы выявления и борьбы, 100% гарантии защиты конечно не получится, но я уверен, что комплекс правильно проведенных мероприятий, значительно улучшит финансовые показатели.
Допускаю, что кто-то не захочет делится опытом, считая его( вполне обоснованно) своим капиталом. Но любая информация на эту тему будет интересна.
Вернуться к началу
luckybuldog
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 22:29

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение luckybuldog » 03 дек 2012, 22:09

Humorist писал(а):Предлагаю сразу разделить мух от котлет:
1)инсайдеры по определению никогда не опускают кассу букмекерам и вообще никогда не играют (если они не полные идиоты или не стремятся улучшить жилищные условия за счет государства где-нибудь на Севере лет эдак на пять), так что применять это понятие даже условно к мошенникам-игрокам затруднительно.
2)условия и причины собственно инсайда просты - это наличие платежеспособного спроса на точную информацию о событии или на ее создание + неудовлетворенность инсайдеров своим материальным положением или перспективами его.
3)методов у инсайдеров нет никаких - все всегда индивидуально, а если речь идет об игроках, то метод прост: найти порочную линию или порочный коэффициент (либо создать их), а еще лучше - найтиточную информацию об исходе события (или создать такой исход), сделать ставки (через посредников разумеется), выиграть и получить денежку. Максимально быстро распознать инсайдера невозможно, только если кто-то заложит его или служба безопасности объекта, откуда утекает (или где создается) информация, его отследит, но это очень дорого стОит. Распознать мошенника-игрока тоже нереально: если он неглуп, то сам ставить не придет, пришлет мелких шнырей, которым платит. Их можно вычислить, но это небыстро, надо долго подбирать статистику проигрышных для букера событий, визитов счастливчиков со ставками на эти события и сопоставлять по датам, что возможно только если все букеры объединятся в этом направлении, а этого никогда не будет (потому что никто никому не доверяет и собранная информация будет использована далеко не только и не столько для борьбы с мошенниками).
4)методы борьбы давно изложены Самим: " надо посадить парочку, остальные бояться будут". Но этого тоже никогда не будет - для государства в данном вопросе игра не стОит свеч.

А формированию "коллективного опыта" успешно помешает конкуренция в отрасли.
Интересно, нестандартно.... Хотя, по Вашему признанию, Вы и не специалист в отрасли.
С Вашего разрешения, попытаюсь кое с чем не согласиться. 1. Мошенники-игроки( здесь и далее " инсайдеры"- для краткости)наверняка бывают безусловно гении и тогда бороться с ними крайне трудно, а тем более затратно. Это штучная работа, соответственно к ним нужен индивидуальный подход. Но сплошь и рядом, наблюдаются клиенты-индивиды все же с достаточно обычным IQ , но богатым мошенническим опытом, они не изобретают каждый раз новый метод, у них конвейер. На мой взгляд набор приемов и методов у них в общем стандартный и проверенный временем ( как отмычки у домушника). Зачем каждый раз изобретать велосипед? Время-деньги, "пора бомбить фраера ушастого". Что касается "выноса" кассы, здесь, каждый наверняка руководствуется своими соображениями, как лучше, каждый день по чуть-чуть, практически незаметно или рвануть сегодня сколько получится(сколько выплатят), а после этого хоть потоп.
2.С условиями и причинами инсайда полностью согласен, попытаюсь только конкретизировать, создавая тему, я имел ввиду работу с "инсайдерами" конкретно на ППС, не на сайтах контор, а именно на ППС. Думаю есть существенные отличия. Хотя принципы и задачи общие. Создание высоко проходимого (посещаемого) ресурса (ППС), анализ работы, выявление и отсечение нежелательных клиентов, как одного из условий успешной деятельности. Букмекерство, а значит и "инсайдерство", как его производная вечны, соответственно и борьба с "инсайдерами" тоже. Опыт подсказывает, что, наверное, если такую борьбу не вести, не принять меры заранее, не подготовить сотрудников и ППС можно поиметь серьезные финансовые проблемы, если конечно ППС не расположен где-нибудь в "краю не пуганных идиотов".
3.Что касается мошенника-игрока, вычислять их можно, не всех, и не очень просто, нужны время и ресурсы, тут Вы безусловно правы, но можно, а иначе как же,сидеть сложа руки? Можно и нужно вести учет и фотоархив, обмениваться информацией с соседями-конкурентами-партнерами, содержать он-лайн аналитиков_контролеров, что бы уберечься от наиболее крупных потерь. Вот об этом и хотелось бы поговорить. А насчет "порочности" линии, скорее всего "беспорочной линии" вообще не существует (на территории СНГ как минимум, да простят меня боги-олимпийцы и др. гуру букмекерства :-) ) Особенно в лайве, лайв-продукт творят люди, а они тоже ошибаются и нередко.
4.Метод Самого тоже подойдет, только модифицированный к современным условиям и возможностям. Ведь еще Аль Капоне(?) говорил, что добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.
Большое спасибо, что поддержали тему, ход Ваших мыслей очень понравился! Буду благодарен, если найдете время для дальнейшего обсуждения, с уважением, luckybuldog.
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 03 дек 2012, 22:35

luckybuldog писал(а):
Humorist писал(а):Предлагаю сразу разделить мух от котлет:
1)инсайдеры по определению никогда не опускают кассу букмекерам и вообще никогда не играют (если они не полные идиоты или не стремятся улучшить жилищные условия за счет государства где-нибудь на Севере лет эдак на пять), так что применять это понятие даже условно к мошенникам-игрокам затруднительно.
2)условия и причины собственно инсайда просты - это наличие платежеспособного спроса на точную информацию о событии или на ее создание + неудовлетворенность инсайдеров своим материальным положением или перспективами его.
3)методов у инсайдеров нет никаких - все всегда индивидуально, а если речь идет об игроках, то метод прост: найти порочную линию или порочный коэффициент (либо создать их), а еще лучше - найтиточную информацию об исходе события (или создать такой исход), сделать ставки (через посредников разумеется), выиграть и получить денежку. Максимально быстро распознать инсайдера невозможно, только если кто-то заложит его или служба безопасности объекта, откуда утекает (или где создается) информация, его отследит, но это очень дорого стОит. Распознать мошенника-игрока тоже нереально: если он неглуп, то сам ставить не придет, пришлет мелких шнырей, которым платит. Их можно вычислить, но это небыстро, надо долго подбирать статистику проигрышных для букера событий, визитов счастливчиков со ставками на эти события и сопоставлять по датам, что возможно только если все букеры объединятся в этом направлении, а этого никогда не будет (потому что никто никому не доверяет и собранная информация будет использована далеко не только и не столько для борьбы с мошенниками).
4)методы борьбы давно изложены Самим: " надо посадить парочку, остальные бояться будут". Но этого тоже никогда не будет - для государства в данном вопросе игра не стОит свеч.

А формированию "коллективного опыта" успешно помешает конкуренция в отрасли.
Интересно, нестандартно.... Хотя, по Вашему признанию, Вы и не специалист в отрасли.
С Вашего разрешения, попытаюсь кое с чем не согласиться. 1. Мошенники-игроки( здесь и далее " инсайдеры"- для краткости)наверняка бывают безусловно гении и тогда бороться с ними крайне трудно, а тем более затратно. Это штучная работа, соответственно к ним нужен индивидуальный подход. Но сплошь и рядом, наблюдаются клиенты-индивиды все же с достаточно обычным IQ , но богатым мошенническим опытом, они не изобретают каждый раз новый метод, у них конвейер. На мой взгляд набор приемов и методов у них в общем стандартный и проверенный временем ( как отмычки у домушника). Зачем каждый раз изобретать велосипед? Время-деньги, "пора бомбить фраера ушастого". Что касается "выноса" кассы, здесь, каждый наверняка руководствуется своими соображениями, как лучше, каждый день по чуть-чуть, практически незаметно или рвануть сегодня сколько получится(сколько выплатят), а после этого хоть потоп.
2.С условиями и причинами инсайда полностью согласен, попытаюсь только конкретизировать, создавая тему, я имел ввиду работу с "инсайдерами" конкретно на ППС, не на сайтах контор, а именно на ППС. Думаю есть существенные отличия. Хотя принципы и задачи общие. Создание высоко проходимого (посещаемого) ресурса (ППС), анализ работы, выявление и отсечение нежелательных клиентов, как одного из условий успешной деятельности. Букмекерство, а значит и "инсайдерство", как его производная вечны, соответственно и борьба с "инсайдерами" тоже. Опыт подсказывает, что, наверное, если такую борьбу не вести, не принять меры заранее, не подготовить сотрудников и ППС можно поиметь серьезные финансовые проблемы, если конечно ППС не расположен где-нибудь в "краю не пуганных идиотов".
3.Что касается мошенника-игрока, вычислять их можно, не всех, и не очень просто, нужны время и ресурсы, тут Вы безусловно правы, но можно, а иначе как же,сидеть сложа руки? Можно и нужно вести учет и фотоархив, обмениваться информацией с соседями-конкурентами-партнерами, содержать он-лайн аналитиков_контролеров, что бы уберечься от наиболее крупных потерь. Вот об этом и хотелось бы поговорить. А насчет "порочности" линии, скорее всего "беспорочной линии" вообще не существует (на территории СНГ как минимум, да простят меня боги-олимпийцы и др. гуру букмекерства :-) ) Особенно в лайве, лайв-продукт творят люди, а они тоже ошибаются и нередко.
4.Метод Самого тоже подойдет, только модифицированный к современным условиям и возможностям. Ведь еще Аль Капоне(?) говорил, что добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.
Большое спасибо, что поддержали тему, ход Ваших мыслей очень понравился! Буду благодарен, если найдете время для дальнейшего обсуждения, с уважением, luckybuldog.
извините, я тоже выскажусь. по вашим сообщениям до этого я подумал. что вы недалекий человек. извините ошибался. вышеизложенное очень интересно и разительно отличается от того,что вы писали мне раньше. Но почему же сразу не начать так??? Я понимаю что игроки,зарабатывающие,вызывают раздражение. Но если грамотный бук читает,что я пишу, он сделает правильные выводы! Я же не пишу, ребята бегите обыгрывайте буков! Я пишу:грамотного бука обыграть очень трудно! Да я рекламирую себя,ничего не вижу в этом зазорного. Далее, несогласен,когда вы называете игроков-мошенниками. Просто многие игроки сами допирают до того,что неумеху-бука можно обыграть. Занимаясь букмекерством нельзя рассчитывать только на игроков-дураков,это неправильно. Надо уметь наживаться и на умных игроках,что реально! Методов защиты очень много, некоторые вы перечислили,кстати далеко не лучшие! Главный метод: изучать дело,которым занимаешся и правильно организовать работу.
Вернуться к началу
luckybuldog
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 22:29

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение luckybuldog » 04 дек 2012, 01:34

Ну что ж, попробую последний раз нормально, надеюсь Вы оцените и общение будет только конструктивным, чего нельзя сказать о Вашей грызне с расширением. Я с ним немного знаком, производит вполне приятное впечатление, кстати я во многом на его стороне, увы для Вас.
Теперь о главном. Как нельзя построить дом на кривом фундаменте, так и нельзя обсуждать более сложные проблемы не договорившись о базовых терминах.Игрок(в теории игр)-рациональный индивид, имеющий заинтересованность в исходе игры и возможности воздействовать на нее (викепедия) .Когда речь идет об игроках в БК,в моем понимании: ИГРОК- неравнодушный,спортивно ориентированный человек, периодически производящий на свое разумение, в ППС или на сайтах БК ставки на спортивные события (в Вашей трактовке, см. выше игрок-дурак),и что очень важно, уважающий других участников рынка и действующий по правилам БК. ПРОДВИНУТЫЙ ИГРОК-человек, обладающий вышеперечисленными качествами ИГРОКА и использующий дополнительные методы и стратегии, такие как: платный скан БК (наверняка не один или выбрал для удобства лучший со своей точки зрения), вилки, ставки с перевесом, коридоры, перестраховка на др. сайтах и тд.и т.п. и как высший пилотаж, некую информацию.(в Вашей трактовке-умный игрок). ИГРОК-МОШЕННИК( для краткости ранее мною употреблялось слово "инсайдер", если кому-то не по душе можем договориться называть по другому, пока же -так) - любой другой человек, делающий ставки в ППС (на сайте), не подпадающий под вышеперечисленные определения ИГРОК(ПРОДВИНУТЫЙ ИГРОК).
С терминологией определились, ее можно уточнять,дополнять,расширять, но суть наверное понятна.
С первыми двумя категориями все ясно. Это желанные гости ППС (сайтов), услуги БК для них и предназначены. Существенным моментом является естественное право собственников и уполномоченных ими лиц, устанавливать ограничения по суммам ставок, исходя из финансовой ситуации в БК и опыта работы на рынке.
Другое дело т.н."инсайдеры". Мягко говоря неразборчивость, в способах и методах получения денежных средств от БК, и делает Игроков-мошенников нежеланными гостями и вызывает законное негодование сотрудников БК всех уровней. ТАК ВОТ ТЕМА СОБСТВЕННО ОБО ЭТОЙ КАТЕГОРИИ(по крайней мере я ее создавал для того, что бы обсудить формы и методы работы с указанной категорией клиентов).
С этим тоже разобрались. Теперь конкретно о Ваших постах.(см.выше). Сейчас разберем каждое предложение последнего. 1.(Игрок зарабатывающий вызывает раздражение)- не может ИГРОК зарабатывать (быть в плюсе не краткосрочно, а на протяжении длительного отрезка времени- невозможно, надеюсь не надо объяснять почему). А вот действительной зарабатывающий( у которого баланс в плюсе) игрок-мошенник, естественно вызывающий "аллергию". Вы противоречите сами себе. 2.(Если грамотный бук читает, что я пишу, он делает правильные выводы). Амбициозно, притом весьма, не кажется ли Вам, что замахнуться на обучение буков всея Руси( РАРИБа), это Вы батенька не по себе наверное березу гнете? Наверное Вам эта задача не по плечу, как и организация самого крутого ППС в Росси (впрочем жизнь покажет). Реклама рекламой, но без фанаберии пожалуйста. 3. (Я несогласен, что Вы называете игроков -мошенниками)- ???????????? :sh_ok: Честно говоря у меня нет комментария к данному утверждению, я никогда не называл игроков мошенниками, я в игорном бизнесе 13 лет, и очень уважительно отношусь к Клиентам и Партнерам.(именно так, к тем, что с большой буквы). 4. (Просто многие игроки, сами допирают до того, что неумеху-бука можно обыграть!). Тут Вы переплюнули сами себя, короткая фраза, а сколько "ляпов". Во-первых , если стратегия дала временный результат, это не значит обыграл, мы уже говорили об этом выше, а если деньги получены в БК другим способом, то бук конечно неопытный, но сейчас мы не о нем, а вот игрок-мошенник. 5.(Занимаясь букмекерством, нельзя расчитывать только на игроков-дураков, это неправильно). Опять , двадцать пять, если игрок не мошенник, значит он дурак?! Средний процент лохов среди букмекеров на сайте РАРИБа, у Вас в среднем выше чем по стране-Ваше выражение? Если отрицаете, я найду и процитирую. Может не надо клеймо налево и направо раздавать, Вы судя по всему у нас тут один на коне и в белой шляпе или может Вы вообразили себя Вольфом Мессингом? 6. Нужно уметь наживаться и на умных игроках, это - реально!) Опять противоречие, если Вы игрок с большим стажем, то не можете быть в положительном балансе. 7.Методов защиты очень много, некоторые вы перечислили,кстати далеко не лучшие). Я не претендовал на исчерпывающий перечень, более того я и предлагаю их в теме обсудить, а эти назвал, НАВСКИДКУ(см выше). А тут опять клеймо-не самые лучшие.8.(Главный метод: изучать дело которым занимаешься и правильно организовать работу.) Вот здесь я абсолютно согласен. Только Вам не кажется, что мы с Вами недостаточно знакомы, что бы Вы здесь изрекали банальные истины и всех "по отечески журили". Кстати, очень интересно, чем закончится Ваша дуэль с расширением, если Вы решитесь на нее и не соскочите.
Ваш пост размещен на 7 строчках, а наворотили- "ни в сказке сказать, ни пером описать". Да и в предыдущих постах тоже. Надо повышать(как Вы правильно заметили)профессиональный, да и культурный уровень тоже. И еще, Вы определитесь, кто Вы все-таки, игрок или букмекер, а то вы двулики, удобная безусловно позиция( но нечестная). И швец и жнец и на дуде игрец ( вообщем красавец-ударение на последнем слоге). СМЕШИВАТЬ ВМЕСТЕ МУХ И КОТЛЕТЫ, ВЫРЫВАЯ СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА, ПРИМЕНЯЯ ИХ ВНЕ ОБЩЕГО СМЫСЛА, НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ ИСКАЖАТЬ СУТЬ СКАЗАННОГО СОБЕСЕДНИКОМ, БЕЗЖАЛОСТНО ПЕРЕВИРАЯ И ТРАКТУЯ КАК ВЫГОДНО В ДАННЫЙ МОМЕНТ- СТАРЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ВСЕМ ТРЮК. Ничего нового Вы не придумали, но пользуетесь этим методом направо и налево, оголтело обвиняя всех в некомпетентности. Так что поучи дома жену щи варить, а на форуме, надо наверное быть вежливым, до поносА.
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 04 дек 2012, 02:46

luckybuldog писал(а):Ну что ж, попробую последний раз нормально, надеюсь Вы оцените и общение будет только конструктивным, чего нельзя сказать о Вашей грызне с расширением. Я с ним немного знаком, производит вполне приятное впечатление, кстати я во многом на его стороне, увы для Вас.
Теперь о главном. Как нельзя построить дом на кривом фундаменте, так и нельзя обсуждать более сложные проблемы не договорившись о базовых терминах.Игрок(в теории игр)-рациональный индивид, имеющий заинтересованность в исходе игры и возможности воздействовать на нее (викепедия) .Когда речь идет об игроках в БК,в моем понимании: ИГРОК- неравнодушный,спортивно ориентированный человек, периодически производящий на свое разумение, в ППС или на сайтах БК ставки на спортивные события (в Вашей трактовке, см. выше игрок-дурак),и что очень важно, уважающий других участников рынка и действующий по правилам БК. ПРОДВИНУТЫЙ ИГРОК-человек, обладающий вышеперечисленными качествами ИГРОКА и использующий дополнительные методы и стратегии, такие как: платный скан БК (наверняка не один или выбрал для удобства лучший со своей точки зрения), вилки, ставки с перевесом, коридоры, перестраховка на др. сайтах и тд.и т.п. и как высший пилотаж, некую информацию.(в Вашей трактовке-умный игрок). ИГРОК-МОШЕННИК( для краткости ранее мною употреблялось слово "инсайдер", если кому-то не по душе можем договориться называть по другому, пока же -так) - любой другой человек, делающий ставки в ППС (на сайте), не подпадающий под вышеперечисленные определения ИГРОК(ПРОДВИНУТЫЙ ИГРОК).
С терминологией определились, ее можно уточнять,дополнять,расширять, но суть наверное понятна.
С первыми двумя категориями все ясно. Это желанные гости ППС (сайтов), услуги БК для них и предназначены. Существенным моментом является естественное право собственников и уполномоченных ими лиц, устанавливать ограничения по суммам ставок, исходя из финансовой ситуации в БК и опыта работы на рынке.
Другое дело т.н."инсайдеры". Мягко говоря неразборчивость, в способах и методах получения денежных средств от БК, и делает Игроков-мошенников нежеланными гостями и вызывает законное негодование сотрудников БК всех уровней. ТАК ВОТ ТЕМА СОБСТВЕННО ОБО ЭТОЙ КАТЕГОРИИ(по крайней мере я ее создавал для того, что бы обсудить формы и методы работы с указанной категорией клиентов).
С этим тоже разобрались. Теперь конкретно о Ваших постах.(см.выше). Сейчас разберем каждое предложение последнего. 1.(Игрок зарабатывающий вызывает раздражение)- не может ИГРОК зарабатывать (быть в плюсе не краткосрочно, а на протяжении длительного отрезка времени- невозможно, надеюсь не надо объяснять почему). А вот действительной зарабатывающий( у которого баланс в плюсе) игрок-мошенник, естественно вызывающий "аллергию". Вы противоречите сами себе. 2.(Если грамотный бук читает, что я пишу, он делает правильные выводы). Амбициозно, притом весьма, не кажется ли Вам, что замахнуться на обучение буков всея Руси( РАРИБа), это Вы батенька не по себе наверное березу гнете? Наверное Вам эта задача не по плечу, как и организация самого крутого ППС в Росси (впрочем жизнь покажет). Реклама рекламой, но без фанаберии пожалуйста. 3. (Я несогласен, что Вы называете игроков -мошенниками)- ???????????? :sh_ok: Честно говоря у меня нет комментария к данному утверждению, я никогда не называл игроков мошенниками, я в игорном бизнесе 13 лет, и очень уважительно отношусь к Клиентам и Партнерам.(именно так, к тем, что с большой буквы). 4. (Просто многие игроки, сами допирают до того, что неумеху-бука можно обыграть!). Тут Вы переплюнули сами себя, короткая фраза, а сколько "ляпов". Во-первых , если стратегия дала временный результат, это не значит обыграл, мы уже говорили об этом выше, а если деньги получены в БК другим способом, то бук конечно неопытный, но сейчас мы не о нем, а вот игрок-мошенник. 5.(Занимаясь букмекерством, нельзя расчитывать только на игроков-дураков, это неправильно). Опять , двадцать пять, если игрок не мошенник, значит он дурак?! Средний процент лохов среди букмекеров на сайте РАРИБа, у Вас в среднем выше чем по стране-Ваше выражение? Если отрицаете, я найду и процитирую. Может не надо клеймо налево и направо раздавать, Вы судя по всему у нас тут один на коне и в белой шляпе или может Вы вообразили себя Вольфом Мессингом? 6. Нужно уметь наживаться и на умных игроках, это - реально!) Опять противоречие, если Вы игрок с большим стажем, то не можете быть в положительном балансе. 7.Методов защиты очень много, некоторые вы перечислили,кстати далеко не лучшие). Я не претендовал на исчерпывающий перечень, более того я и предлагаю их в теме обсудить, а эти назвал, НАВСКИДКУ(см выше). А тут опять клеймо-не самые лучшие.8.(Главный метод: изучать дело которым занимаешься и правильно организовать работу.) Вот здесь я абсолютно согласен. Только Вам не кажется, что мы с Вами недостаточно знакомы, что бы Вы здесь изрекали банальные истины и всех "по отечески журили". Кстати, очень интересно, чем закончится Ваша дуэль с расширением, если Вы решитесь на нее и не соскочите.
Ваш пост размещен на 7 строчках, а наворотили- "ни в сказке сказать, ни пером описать". Да и в предыдущих постах тоже. Надо повышать(как Вы правильно заметили)профессиональный, да и культурный уровень тоже. И еще, Вы определитесь, кто Вы все-таки, игрок или букмекер, а то вы двулики, удобная безусловно позиция( но нечестная). И швец и жнец и на дуде игрец ( вообщем красавец-ударение на последнем слоге). СМЕШИВАТЬ ВМЕСТЕ МУХ И КОТЛЕТЫ, ВЫРЫВАЯ СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА, ПРИМЕНЯЯ ИХ ВНЕ ОБЩЕГО СМЫСЛА, НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ ИСКАЖАТЬ СУТЬ СКАЗАННОГО СОБЕСЕДНИКОМ, БЕЗЖАЛОСТНО ПЕРЕВИРАЯ И ТРАКТУЯ КАК ВЫГОДНО В ДАННЫЙ МОМЕНТ- СТАРЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ВСЕМ ТРЮК. Ничего нового Вы не придумали, но пользуетесь этим методом направо и налево, оголтело обвиняя всех в некомпетентности. Так что поучи дома жену щи варить, а на форуме, надо наверное быть вежливым, до поносА.
попробую ответить,хотел отложить на завтра,но завтра лига не успею. начну с того,что ваше письмо мне читать было интересно,кроме последнего предложения,оно было лишним. По моему хамство не украшает,тем более после такого интересного текста. Попробую по порядку. 1) насчет расширения,сразу скажу, он мою тему одобрял,просил денег и шантажировал. Про произведенное им приятное впечатление на вас, это вам виднее. Обещал модератору его не оскорблять,поэтому промолчу. 2) грань между "ПРОДВИНУТЫЙ ИГРОК" и "ИГРОК-МОШЕННИК" настолько тонка, что любого из первой категории можно перевести во вторую,как только первый сильно разденет ппс. то есть с этим разобрались вы , я не согласен и приводил много примеров в предыдущих письмах. 3) насчет "березу гнете" может вы и правы,наверное есть буки на Руси по грамотнее в букмекерстве, но я не встречал и на этом форуме не заметил, зато игроки посмышленее,точнее кому бог дал игру чувствовать,встречались и ничего кроме уважения с моей стороны не вызывали. Какая задача, кому по плечу, время покажет. Слово "фанаберия" пришлось смотреть в словаре, спасибо это мне полезно. 4) пункт где вы говорите,что я переплюнул сам себя я пропускаю, утверждая,что продвинутый игрок легко может начать обыгрывать неграмотного бука,а значит стать по вашей терминологии мошенником .это по вашему получается если игрок не дурак,значит он мошенник. 5)я писал что процент лохов среди букмекеров выше чем в среднем по стране. вы исказили мою фразу,надеюсь не намеренно! и я не писал, что на рарибе!, опять исказили, будте внимательнее это меняет весь смысл. я утверждаю это,потому что много посещаю ппс,смотрю как они работают и делаю выводы. Может вы меня неправильно поняли,лохи они в букмекерстве (по жизни могут быть умнейшими людьми и выдающимися предпринимателями). То что творится в ппс , не только в Москве,но и по России это смех сквозь слезы (примеры я приводил: принимают тотал только больше или только большие кеф. и тд.). Конечно я понимаю почему это происходит, но это правда. Я не воображаю себя "один на коне и в белой шляпе или может Вольфом Мессингом" . игрок с большим стажем может быть в положительном балансе, это точно,если у него голова работает 6) насчет методов я высказал свое мнение,что не лучшие, но слово клеймо неуместно 7) насчет вашего пункта 8 мы сошлись и то хорошо, а по отечески я не журил,это вам показалось, потому что считаете меня противником отсюда последнее предложение в тексте(неуместная грубость) 8) далее я не двуликий, я какой есть игрок и букмекер. думаю вы согласитесь,что я такой не один. не вижу в этом нечестности 9)"ВЫРЫВАЯ СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА, ПРИМЕНЯЯ ИХ ВНЕ ОБЩЕГО СМЫСЛА, НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ ИСКАЖАТЬ СУТЬ СКАЗАННОГО СОБЕСЕДНИКОМ, БЕЗЖАЛОСТНО ПЕРЕВИРАЯ И ТРАКТУЯ КАК ВЫГОДНО В ДАННЫЙ МОМЕНТ- СТАРЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ВСЕМ ТРЮК." НИКОГДА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ. НЕ БУДТЕ ГОЛОСЛОВНЫ ЭТО НЕЧЕСТНО.(вы исказили мою фразу про лохов букмекеров,надеюсь это не трюк,в котором вы меня беспочвенно обвинили) вот в некомпетентности обвинял,особенно расширение, это факт. И последнее: насчет дуэли я готов, могу и с вами потягаться, но для вас я не продвинутый игрок, а мошенник, обыграю,извините за такое предположение. Утверждаю,грамотному букмекеру можно одолеть умных игроков.
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 19 июл 2013, 11:15

stavkavip писал(а):
Guzel писал(а):
stavkavip писал(а): но обьясните о чем еще можно писать в теме "инсайдеры пробуем разобраться", только о ставках и методах их делать,а также какие принимать,а какие нет.
Ну так давайте создадим здоровую полноценную тему для этого, я в нее перенесу все ваши посты с кэфами......поймите, эта тема немного иного ракурса: что делать с инсайдерами, нужно ли и можно ли с ними бороться, как бороться, ноги выдернуть, руки ..........коэффициенты понизить........закрыть ППС............. подарить ему денег.......... в общем, что угодно .....но не то, что вы пишете заложено в изначальный смысл этой темы.

Если вы сами не хотите создавать тему, то посоветуйтесь и назовите мне ее заголовок....и я тему создам.........
Мне кажется,что я вас понял, но чем не устраивала тема "я игрок"??? Нездоровую атмосферу на ней создал не я (еще раз всю ее прочитал). Вы заранее скажите,если я создаю тему в "сотрудничестве", что я делал не так. Я не обманывал,оскорбления терпел 3 месяца,потом начал отвечать, сотрудничество там предлагалось, и не только по ппс, а и консалтинговые моменты, на которые откликались люди. Я очень доволен результатом. Сотрудничество,не всегда продажа или аренда чего-либо,иногда сотрудничать можно просто переписываясь. Я хочу открывать тему в "сотрудничестве", в которой будет реклама меня как опытного букмекера(извините за нескромность) и моих ппс, в которых я могу принимать крупные ставки (иногда даже очень крупные)по максимальным кефам, то что никто в России не делает. Я могу открыть такую тему???
Уважаемый модератор, поднял ветку с одним из споров с вами,очень наглядную. И повторю вопрос: Я хочу открывать тему в "сотрудничестве", в которой будет реклама меня как опытного букмекера(извините за нескромность) и моих ппс, в которых я могу принимать крупные ставки (иногда даже очень крупные)по максимальным кефам, то что никто в России не делает. Я могу открыть такую тему???
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение Guzel » 19 июл 2013, 11:38

stavkavip писал(а): Я хочу открывать тему в "сотрудничестве", в которой будет реклама меня как опытного букмекера(извините за нескромность) и моих ппс, в которых я могу принимать крупные ставки (иногда даже очень крупные)по максимальным кефам, то что никто в России не делает. Я могу открыть такую тему???
Статья 27. Реклама основанных на риске игр, пари

[Федеральный закон "О рекламе"] [Глава 3] [Статья 27]
1. Реклама основанных на риске игр, пари не должна:

1) обращаться к несовершеннолетним;

2) создавать впечатление, что участие в основанных на риске играх, пари является способом заработка или получения иного дохода либо иным способом получения средств к существованию;

3) содержать утверждения, которые преувеличивают вероятность получения выигрыша или преуменьшают степень риска;

4) содержать свидетельства о получении выигрышей лицами, которые признаны выигравшими в соответствии с условиями основанных на риске игр, пари, но выигрыши не получили;

5) содержать утверждения о том, что участие в основанных на риске играх, пари имеет важное значение для достижения общественного признания, профессионального, спортивного или личного успеха;

6) осуждать неучастие в основанных на риске играх, пари;

7) создавать впечатление, что получение выигрышей гарантировано;

8) использовать образы людей и животных.

2. Реклама основанных на риске игр, пари допускается только:

1) в теле- и радиопрограммах с 22 до 7 часов местного времени;

2) в зданиях, строениях, сооружениях, в которых проводятся такие игры, пари, за исключением объектов транспортной инфраструктуры (вокзалов, аэропортов, станций метрополитена и других подобных объектов);

3) в периодических печатных изданиях, на обложках и в выходных данных которых содержится информация о специализации указанных изданий на сообщениях и материалах рекламного характера, а также в периодических печатных изданиях, предназначенных для работников организатора азартных игр и (или) участников таких игр, находящихся в границах игорных зон, созданных в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".

3. Требования частей 1 и 2 настоящей статьи применяются соответственно к рекламе организатора азартных игр, рекламе сопутствующих азартным играм услуг и рекламе игорного заведения, в том числе рекламе мест осуществления деятельности по оказанию сопутствующих азартным играм услуг. При этом требования пункта 8 части 1 и пунктов 1 и 2 части 2 настоящей статьи не применяются к рекламе организатора азартных игр, рекламе сопутствующих азартным играм услуг, рекламе игорного заведения, в том числе рекламе мест осуществления деятельности по оказанию сопутствующих азартным играм услуг, и рекламе азартных игр, распространяемой исключительно среди лиц, находящихся в границах игорных зон, созданных в соответствии с указанным в пункте 3 части 2 настоящей статьи Федеральным законом.

4. Требования пункта 8 части 1 и части 2 настоящей статьи не распространяются на рекламу лотерей, в том числе стимулирующих лотерей.

5. Реклама основанных на риске игр, пари должна содержать:

1) указание на сроки розыгрышей призов в процессе проведения основанных на риске игр, пари;

2) источник информации об организаторе основанных на риске игр, пари, о правилах их проведения, о призовом фонде таких игр, пари, о количестве призов или выигрышей, о сроках, месте и порядке получения призов или выигрышей.


Как правило, на форуме размещаются объявления о коммерческом сотрудничестве. Таким образом, предприниматели вправе самостоятельно для себя решать воспользоваться ли предложением, и соотнести собственные риски по виртуальным предложениям. Ваш случай иной. Те, кто будут ставить ставки в Вашем ППС - не коммерсанты и не предприниматели, то есть не партнеры, а клиенты. Права клиентов защищаются иным образом.

В общем, есть вопросы:

Какие гарантии Вы могли бы представить? Вы являетесь законно уполномоченным лицом исполнительного органа букмекерской конторы? Вы можете подтвердить свой профессионализм?

Лично я возражаю, поскольку предвижу множество рисков.

Cтавлю вопрос на голосование перед участниками форума.
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 19 июл 2013, 12:10

Guzel писал(а):
stavkavip писал(а): Я хочу открывать тему в "сотрудничестве", в которой будет реклама меня как опытного букмекера(извините за нескромность) и моих ппс, в которых я могу принимать крупные ставки (иногда даже очень крупные)по максимальным кефам, то что никто в России не делает. Я могу открыть такую тему???
Статья 27. Реклама основанных на риске игр, пари

[Федеральный закон "О рекламе"] [Глава 3] [Статья 27]
1. Реклама основанных на риске игр, пари не должна:

1) обращаться к несовершеннолетним;

2) создавать впечатление, что участие в основанных на риске играх, пари является способом заработка или получения иного дохода либо иным способом получения средств к существованию;

3) содержать утверждения, которые преувеличивают вероятность получения выигрыша или преуменьшают степень риска;

4) содержать свидетельства о получении выигрышей лицами, которые признаны выигравшими в соответствии с условиями основанных на риске игр, пари, но выигрыши не получили;

5) содержать утверждения о том, что участие в основанных на риске играх, пари имеет важное значение для достижения общественного признания, профессионального, спортивного или личного успеха;

6) осуждать неучастие в основанных на риске играх, пари;

7) создавать впечатление, что получение выигрышей гарантировано;

8) использовать образы людей и животных.

2. Реклама основанных на риске игр, пари допускается только:

1) в теле- и радиопрограммах с 22 до 7 часов местного времени;

2) в зданиях, строениях, сооружениях, в которых проводятся такие игры, пари, за исключением объектов транспортной инфраструктуры (вокзалов, аэропортов, станций метрополитена и других подобных объектов);

3) в периодических печатных изданиях, на обложках и в выходных данных которых содержится информация о специализации указанных изданий на сообщениях и материалах рекламного характера, а также в периодических печатных изданиях, предназначенных для работников организатора азартных игр и (или) участников таких игр, находящихся в границах игорных зон, созданных в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".

3. Требования частей 1 и 2 настоящей статьи применяются соответственно к рекламе организатора азартных игр, рекламе сопутствующих азартным играм услуг и рекламе игорного заведения, в том числе рекламе мест осуществления деятельности по оказанию сопутствующих азартным играм услуг. При этом требования пункта 8 части 1 и пунктов 1 и 2 части 2 настоящей статьи не применяются к рекламе организатора азартных игр, рекламе сопутствующих азартным играм услуг, рекламе игорного заведения, в том числе рекламе мест осуществления деятельности по оказанию сопутствующих азартным играм услуг, и рекламе азартных игр, распространяемой исключительно среди лиц, находящихся в границах игорных зон, созданных в соответствии с указанным в пункте 3 части 2 настоящей статьи Федеральным законом.

4. Требования пункта 8 части 1 и части 2 настоящей статьи не распространяются на рекламу лотерей, в том числе стимулирующих лотерей.

5. Реклама основанных на риске игр, пари должна содержать:

1) указание на сроки розыгрышей призов в процессе проведения основанных на риске игр, пари;

2) источник информации об организаторе основанных на риске игр, пари, о правилах их проведения, о призовом фонде таких игр, пари, о количестве призов или выигрышей, о сроках, месте и порядке получения призов или выигрышей.


Как правило, на форуме размещаются объявления о коммерческом сотрудничестве. Таким образом, предприниматели вправе самостоятельно для себя решать воспользоваться ли предложением, и соотнести собственные риски по виртуальным предложениям. Ваш случай иной. Те, кто будут ставить ставки в Вашем ППС - не коммерсанты и не предприниматели, то есть не партнеры, а клиенты. Права клиентов защищаются иным образом.

В общем, есть вопросы:

Какие гарантии Вы могли бы представить? Вы являетесь законно уполномоченным лицом исполнительного органа букмекерской конторы? Вы можете подтвердить свой профессионализм?

Лично я возражаю, поскольку предвижу множество рисков.

Cтавлю вопрос на голосование перед участниками форума.
Уважаемый коллега! (Вас не задело такое обращение?)Все пункты вышеизложенные я нарушать не буду,а если что поправите. Самое трудное не нарушать п8 (8) использовать образы людей и животных.) но я смогу!!! Насчет законной уполномоченности,если все темы в сотрудничестве требуют такие справки,буду делать! Но по моему,это не так. Моя тема "я игрок",существовала несколько месяцев, и справок вы не попросили! Ваше возражение мне понятно,насильно мил не будешь. То ли дело "расширение" и "пробук", там налицо явное и доказуемое мошенничество,но ничего по 80 страниц рекламы , не соответствующих вышеизложенному списку . Как скажите,так тому и быть. Тему о своем букмекерстве и сотрудничестве в рамках ваших требований,открыть хочу. Но если вы скажите, что в разделе "сотрудничество",нельзя писать слова "ставки" и "игрок",то тогда я "пас" P.s. по моему вы перегнули палку.
Вернуться к началу
stavkavip
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:31

Re: Так называемые "Инсайдеры", попробуем разобраться...

Непрочитанное сообщение stavkavip » 19 июл 2013, 12:17

и вообще моя тема будет рассчитана больше не для игроков, а для букмекеров,которые будут пользоваться моими услугами.
Вернуться к началу
Закрыто
  • Версия для печати

32 сообщения
  • 1
  • 2
  • След.

Вернуться в «Букмекерство»

Перейти
  • Официальные Форумы Партнёров РАРИБ
  • ↳   CoolAir - Игры для PC и Мобильных
  • ↳   Доминатор-подключение залов и терминалов законно,прибыльно
  • ↳   Intercash
  • ↳   Slotsoft - ПО и Оборудование
  • ↳   Cyber entertainment slots законное ПО для вашего бизнеса
  • ↳   ИГРОВАЯ СИСТЕМА MEGAX: новые хиты + классика = ЛУЧШЕЕ ВМЕСТЕ!
  • Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Арбитражная и судебная практика
  • ↳   Безопасность игорных заведений
  • ↳   Букмекерство
  • ↳   Сотрудничество, предложения
  • ↳   Работа
  • ↳   Вакансии
  • ↳   Резюме
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Блокчейн. Децентрализованное хранение данных
  • ↳   Оборудование
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Вопросы-ответы
  • ↳   Публицистика
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Atronic
  • ↳   Aristocrat
  • ↳   Belatra
  • ↳   Casino Technology
  • ↳   Game Maker
  • ↳   IGT
  • ↳   Novomatic
  • ↳   Unidesa
  • ↳   Игрософт
  • ↳   Купюроприемники
  • ↳   CashCode
  • ↳   ICT
  • ↳   ITL
  • ↳   GPT
  • ↳   Argus
  • ↳   Aurora
  • ↳   JCM
  • ↳   PTI
  • ↳   VTI
  • ↳   Электронные рулетки
  • ↳   AIK
  • ↳   Alfastreet
  • ↳   Diamond Club
  • ↳   Gold Club
  • ↳   Продам
  • ↳   Игровые автоматы
  • ↳   Комплектующие
  • ↳   Программное обеспечение
  • ↳   Другое
  • ↳   Куплю/Ищу/Обмен
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Кранмашины
  • ↳   Игорный бизнес зарубежом
  • ↳   Коммерческие предложения
  • ↳   Аренда коммерческой недвижимости
  • ↳   Спортивный Покер
  • ↳   Электронные лотереи
  • ↳   Игорный бизнес в странах СНГ
  • ↳   Осторожно! Мошенники!
  • ↳   О Форуме
  • ↳   О жизни
  • ↳   Общее
  • ↳   Сотрудничество
  • ↳   Услуги, аренда, лицензии
  • ↳   Метрология
  • ↳   On-Line Бизнес
  • ↳   Форум разработчиков игорного оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей

Яндекс.Метрика

 

  • На главную Список форумов
  • Часовой пояс: UTC+03:00
  • Удалить cookies
  • Пользователи
  • Наша команда
  • Sitemap
  • Связаться с администрацией
Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
Эл. почта:admin@rarib.ru office@rarib.ru
использование материалов сайта возможно только при письменном согласии редакции RARIB.RU
На нашем портале правила размещения объявлений и информации одинаковы для всех пользователей, в соответствии с соблюдением правил Форума!,
за исключением блока Форума: Официальные форумы деятелей игорного бизнеса. Если Вы считаете, что ваше объявление было удалено нашими модераторами незаконно
(а объявление было размещено без нарушений правил Форума), просьба сообщить о данном факте на admin@rarib.ru office@rarib.ru

Конфиденциальность | Правила