"Букмерская контора" vs "нету"

[Minin]

А проблем с завозом денег на кассу у тебя сейчас нет?
Выдачу огруглить. Доехало 1774 - выдача 1750, доехало 1775 — выдача 1800. То на то и выйдет, а бойцы только обрадуются.
Как продавать билеты.
22.01.11. 20-30 Просмотр матча. Футбол. ЧА. Астон вилла — Манчестер сити. ЖК 1т. Мен. 1,5-1,5.
стоимость 10000 рублей.
Что условным ментам дают эти цифры? Ничего.

По вписыванию, обратись к журавскому, впиши ему в лицензию жилую квартиру или еще лучше детский садик, а потом налоговую позови.

Серьезный вопрос
Какой нормативный акт мешает некоему ООО (ИП) раздавать произвольные денежные средства произвольному кругу лиц?
т.е. ООО (ИП) шлёт чуваку смс следующго содержания: Приди, чувак, и получи 22350 рублей в таком то месте. Код для получения 223322

[Minin]

с завозом это я погорячился...
этож банкомат, а не терминал.
Ну всё равно говновопрос. решаемый

[freddy]

Понятно, что написать в карточке это можно, только вот для нормально прокурора и ОБПРИаЗника - это нормальные цифры, которые исковое на 1 листик накатают, а судьи на их стороне будут. Просто будут трактовать, что принята ставка на матч такой-то и исход такой-то. А то, что нету выплат, так сколько проверок было, ни в одной выплат не было, только закупочная ставка на 100 рублей. У нас вот судебная практика уже 2 года отрицательная и по большому счету решение ВАС ничего не поменяло, однако, работать в таком режиме уже очень устали...Менты постоянно выносят оборудование. Хочется уже стать филиалом и нормально, спокойно развиваться.
Схема хоть и не черная, но серая...и ничего особо не меняет...

[0303]

если в одном помещении работает 3-4 БК, можно посадить одно окно только на выплату, но это всё очень сложно....
и при проверках делали только контрольную закупку, ставку, выплату не получали.

[Minin]

вы издеваетесь что ли оба два?))
в проверочной закупке будет право просмотра футбольного (теннисного) матча за определенную стоимость и ничего более.
все эти: 1х,мен.1,5, тот.2-1,5,жк2-1,8- являются закодированным посланием к будущему поколению, ну если, вас и так не устраивает, то скажите проверяющим, что это номера каналов на рессивере и телевизоре
Представляю как будет выглядить решение суда: запрещается собираться вместе и смотреть футбол.

Правильно нам говорят опытные автоматчики: выплата - вот он грааль.

[SergeyRu]

с завозом это я погорячился...
этож банкомат, а не терминал.
Ну всё равно говновопрос. решаемый

всё гораздо проще

//---------------------
говорим пока про Украину и в трёх словах,.
для упрощения понимания детали и кинематику движения
средств по счетам не описываю.
//---------------------

...ваш клиент приходит к Вам в контору, платит деньги
сообщает номер своего моб телефона и делает ставку,
если это в первый раз то создаётся счёт,
счёт сопоставляется с телефоном клиента.
другими словами управлять деньгами может только тот у кого есть
телефон с помощью которого был создан счёт

далее:
например клиент у Вас что-то выиграл в этом случае выигрыш
перечисляется с Вашего счёта на счёт клиента.

...допустим выиграв что-то он идёт домой,
по пути может зайти в банк или найти банкомат... и там получить свой выигрыш.
для этого нужно иметь при себе телефон с помощью которого был создан счёт.

предположим по пути от Вас до банка его(клиента) посетила
мысль поиграть ещё.. он возвращается к Вам, отправляет смс и сумму денег на которую хочет поиграть,
в ответ получает код...
полученный и код и номер своего телефона он сообщает оператору,
тот это всё вводит в программу ...в результате со счёта клиента списывается
и перемещается на Ваш счёт нужная сумма, далее, если был выигрыш или если сумма была больше требуемой
для игры с Вашего счёта на счёт клиенту возвращается сдача.

... и так по кругу

зы
такой подход планировал применять в своём новом проекте(не связанном с ИБ),
но если кому интересно могу поработать под заказ.

[Minin]

У нас вот судебная практика уже 2 года отрицательная и по большому счету решение ВАС ничего не поменяло, однако, работать в таком режиме уже очень устали...Менты постоянно выносят оборудование. Хочется уже стать филиалом и нормально, спокойно развиваться.

С такими желаниями лучше на завод.
Никогда спокойно не будет уже.
А работа по филиалам уже просрана. См. ссылку выше.
Сейчас, вроде как, уже и не так просто вписать адрес, а если и впишут, то за компанию и 125 в месяц впишут.

[Minin]

SergeyRu

Я не так себе это представляю, а как то красивее))
Заранее прошу прощения за техническую тупость, может такое и невозможно

Боец приходит в контору, покупает себе карточку просмотра матча
Положим, доехало у него. Он идет к оператору и сообщает свой моб. телефон.
Ему на моб. телефон приходит смс с кодом. Он с этим кодом, идет к банкомату, кот. стоит тут же
и снимает определенную сумму с определенного расчетного счета.

[Minin]

и естественно,
ООО, которое устраивает показ, устраивает только показ и ничего более
ООО, со счета которого снимают деньги игроки, только этим и занимается

и ничего общего между ними нет

[SergeyRu]

SergeyRu

Я не так себе это представляю, а как то красивее))
Заранее прошу прощения за техническую тупость, может такое и невозможно

Боец приходит в контору, покупает себе карточку просмотра матча
Положим, доехало у него. Он идет к оператору и сообщает свой моб. телефон.
Ему на моб. телефон приходит смс с кодом. Он с этим кодом, идет к банкомату, кот. стоит тут же
и снимает определенную сумму с определенного расчетного счета.

в общем и целом всё так и происходит, только дополню..:
наверное банкомат ставить не обязательно, банкомат подразумевает потери(комиссионные)
... захочет ещё поиграть отправит смс команду получит код.. вместе с номером телефона передаст его оператору ... и так далее.,

счета настоящие и деньги тоже... в Украине такую тему пока почему-то не раскушали,
то есть я не видел я чтоб кто-то такое использовал для интернет клуба или для БК,

для Украины реально на 100%. почти на каждом углу стоят "правильные" банкоматы.

для РФ кинематику движения средств по счетам надо обдумать ещё...
с некоторыми банками РФ(с их банкоматами) тоже возможно без проблем и без потерь,
как перемещать средства в другие банки надо обдумать.

[freddy]

minin, ссылка выше касается, вроде, Журавского, его ПМБК, а не Бетса.
Хотя позиция, что 125 тыс. должны все точки, которые вписались в лицензию - она понятна.
Так и пусть вписывают., просто формат надо такой открывать, чтобы эти 125 отбивать., а не открывать 25 будок в одном городе, по 20 кв.м. каждая.
А Журавский - идиот, сейчас ему как выставят 69*125000*Х месяцев, так он очень счастлив будет

[freddy]

SergeyRu, схема понятная, но нашему брату она будет не очень интересна, привыкать к ней надо. Да и народ заводится, когда он живые денежки чувствует в руках, а не когда на смс пришло письмо счастья.

А кто что знает может поясниить про спорт форекс, где там дыра?
может совместными усилиями можно заткнуть ее?
Я одного не понимаю, на форексе торгуют "валютой" от 10 y.e., при лоте минимальном от 1000 у.е. Понятно что никакого открытого рынка при таких сделках нет, клиент играет с компанией, а не с рынком по котировкам этого рынка. Чистой воды игра., но вот им все можно, не игорный бизнес, так же комиссия есть ввиде спреда.
Мне вот просто идея спортфорекса нравится, может с этой стороны зайти?

[SergeyRu]

SergeyRu, схема понятная, но нашему брату она будет не очень интересна, привыкать к ней надо. Да и народ заводится, когда он живые денежки чувствует в руках, а не когда на смс пришло письмо счастья.

деньги в принципе живые, только элеронные.
СМС это всего лишь способ не бегать каждый раз к банкомату .

[Minin]

minin, ссылка выше касается, вроде, Журавского, его ПМБК, а не Бетса.

хех, тогда можно сказать, что и ВАС касается не нас, а голпаса, и продолжать работать, как ни в чем не бывало
кстати, так и надо делать, но... до поры до времени.
Потом же, всё равно придется искать варианты и, как мне кажется, все эти замуты с ассоциацией, вписками в лицензию самый тупиковый.
Они опять всё проиграют.

форекс тоже тема
Вообщем, больше трэша и угара))

[0303]

на счёт живых денег в руках, с ними расстаться всегда труднее, проще расставаться с фишками, баллами, цифрами, шариками....

[Minin]

0303
в запале невнимательно тебя прочитал, сорри
правильно, не надо никаких банкоматов...
одно окно принимает, другое выплачивает
вот и вся история
и никаких букмекерских контор, лицензий и ассоциаций

[freddy]

minin, вопрос не в том как принимать и выплачивать, а что в карточке написано. Суд смотрит на фактические дела, ты в карточке можешь написать хоть что угодно, но суд никогда не поверит что за просмотр матча тебе заплатили 10 тыс., это как с договорами, договор можешь назвать хоть дарением, но если это купля-продажа, то так суд и посчитает.
Хотя 2 окна, это уже выход. Но у нас проблема не с выплатами, а именно с тем, чтобы это были деньги за продажу услуг каких-то, а не ставка.
Ну и все понимают, что против лома и перспредела никакая даже самая легальная схема не попрет.
Нужен закон Починка.

[freddy]

решение ВАС - всех касается, обязательно для руководства всех судов. А касация - это только один регион и то, судьи могут при "определнных обстоятельствах" закрыть глаза и на это решение, сказать, что это другое юр.лицо, другое дело и приобщать это дело откажут налоргам.

[242424]

minin, вопрос не в том как принимать и выплачивать, а что в карточке написано. Суд смотрит на фактические дела, ты в карточке можешь написать хоть что угодно, но суд никогда не поверит что за просмотр матча тебе заплатили 10 тыс., это как с договорами, договор можешь назвать хоть дарением, но если это купля-продажа, то так суд и посчитает.
Хотя 2 окна, это уже выход. Но у нас проблема не с выплатами, а именно с тем, чтобы это были деньги за продажу услуг каких-то, а не ставка.
Ну и все понимают, что против лома и перспредела никакая даже самая легальная схема не попрет.
Нужен закон Починка.

за услуги "просмотр"- налог , если ИП , то по заявленным суммам, если ООО, то от прибыли. Если 2 окна с выплатами, то там вообще может квалификация банковских услуг, что уже другая песня с другой лицензией

[Леон]

SergeyRu

Я не так себе это представляю, а как то красивее))
Заранее прошу прощения за техническую тупость, может такое и невозможно

Боец приходит в контору, покупает себе карточку просмотра матча
Положим, доехало у него. Он идет к оператору и сообщает свой моб. телефон.
Ему на моб. телефон приходит смс с кодом. Он с этим кодом, идет к банкомату, кот. стоит тут же
и снимает определенную сумму с определенного расчетного счета.

в общем и целом всё так и происходит, только дополню..:
наверное банкомат ставить не обязательно, банкомат подразумевает потери(комиссионные)
... захочет ещё поиграть отправит смс команду получит код.. вместе с номером телефона передаст его оператору ... и так далее.,

счета настоящие и деньги тоже... в Украине такую тему пока почему-то не раскушали,
то есть я не видел я чтоб кто-то такое использовал для интернет клуба или для БК,

для Украины реально на 100%. почти на каждом углу стоят "правильные" банкоматы.

для РФ кинематику движения средств по счетам надо обдумать ещё...
с некоторыми банками РФ(с их банкоматами) тоже возможно без проблем и без потерь,
как перемещать средства в другие банки надо обдумать.

в нашей рф система епанутая чтоб с банка в банк минимум три дня так как бики и номера разные..
о банковских картах не думали чтоб у вашего оператора была банковская карта на ней сумма ставки по прикрытием зделаете как нибудь а выинрышь можно сразжу с карты на карту перевести для этого 3 4 банка так как ни у всех карты одинаковые и всё а там какая разница за что вы деньги перевели человеку может вы в долг брали теперь отдали главное чтоб в день на одну карту больше 500000 не упало так налоговая может доепаться и при большом выигрыше вске деньги разом не получиться снять так как больше 150000 с карты за сутки не снять лимит но можно снять в банковской кассе! да и ставки ставить проще человек вам с карты на вашу карту перевл и всё а бонкомат стоит за углом в магазине ! а вашек бук кафе пиво рекой и футбол или тенис !ив се довольны!

[0303]

Потом,я лично у него поинтересовался : "Вася,а тебе вообще зачем это было?" Ответ :"А меня СЛУЧАЙНО,по-пьянке прихватили с пакетом анаши. Дали на выбор : либо помогаю игровой вертеп закрыть,либо сажусь за наркотики"
Вывод : схемы мы и ВЫ можете придумывать бесконечно,но с ментами придется дружить.

-игровые залы "злят" власть и общество в разы сильнее чем БК, до нас есть дело только налоговой, остальным безразлично
-доходность одного зала и одного ППС даже близко сравнивать нельзя, порядок цифр другой
-почти все ППС в 23 часа закрываются, в зале можно сутками сидеть играть
-если запустить сложную схему, то налоговая и суды, примерно пол года будут с ней разбираться, только наверно лучше подставлять ИП, там суммы штрафов намного меньше и не подставляется фирма у которой лицензия есть

я видел решение по Фавориту, суд просто вынес предупреждение, понятно, что это исключение, а за нарушение, которое вменяет налоговая, отзыв лицензии возможен или только штраф?

[freddy]

0303,
налоговая 3 нарушения лицензедержателю выписывает и все, отзыв лицензии.

[freddy]

Костян прав, с ментами надо дружить. И хорошо, что им пока дела до нас нет, ходят только по пинкам налоговой или заявлений граждан неадекватных. Но как не придут, так вынос мозга и оборудования.
Дружить с ними надо, но на дистанции...либо в баню ходить

[Minin]

minin, вопрос не в том как принимать и выплачивать, а что в карточке написано. Суд смотрит на фактические дела, ты в карточке можешь написать хоть что угодно, но суд никогда не поверит что за просмотр матча тебе заплатили 10 тыс., это как с договорами, договор можешь назвать хоть дарением, но если это купля-продажа, то так суд и посчитает.
Хотя 2 окна, это уже выход. Но у нас проблема не с выплатами, а именно с тем, чтобы это были деньги за продажу услуг каких-то, а не ставка.
Ну и все понимают, что против лома и перспредела никакая даже самая легальная схема не попрет.
Нужен закон Починка.

Я не знаю в какие суды ходишь ты, но в наших советских судах, до сих пор, по старинке исследуют ДОКУМЕНТЫ (доказательства) и заслушивают мнение сторон. Обязанность истца ДОКАЗАТЬ не на пальцах, а на документах, совершенное правонарушение. Конечно, если защищаться как ты и бетсовы сослуживцы, то вариантов нет. По хорошему, 13 числа, еще пара фраза в стиле "мы незнаем куда деньги деваются" и можно было бы их там всех арестовать)))
и прямиком направить уже в Верховный суд.
Вот ты 2 взаимоисключающих тезиса написал: "против лома нет приема" и "нужен закон починка". Так на кой тебе этот закон? Этих законов и поправок напринимали уже гору, а ситуация становится всё хуже и хуже.
Политику партии ты немного не понимаешь "всех убить, всё отобрать"

[Minin]

решение ВАС - всех касается, обязательно для руководства всех судов. А касация - это только один регион и то, судьи могут при "определнных обстоятельствах" закрыть глаза и на это решение, сказать, что это другое юр.лицо, другое дело и приобщать это дело откажут налоргам.

Еще раз доказывает твою юридическую дремучесть. Я специально дал не прямую ссылку на кассацию, а на весь ход дела. Из него мы видим, что эта кассация была напрвлена в ВАС и оттуда ее пиннули с мотивировкой, что кассационная инстанция грамотно разобралась в вопросе и причин для рассмотрения в президиуме нет. На наши деньги, это тоже самое, что и решение ВАС.