Re:Судебный опыт с букмекерской конторой

Будет удивительно если у кого-то окажется такой опыт. Сложный предмет доказывания и объем доказательственного материала. Попробуй посоветоваться с адвокатами-игорниками и адвокатами-интернетчиками.

Если вас не затруднит - напишите подробнее, в чем суть проблемы?

Дело в том, что прием ставок через интернет, никак не регламентируется законом. Если рассматривать эту ситуацию с точки зрения юриста, то процедура ставки должна отображаться следующим способом:
- вы приходите в контору и открываете свой счет в интернете, получая в обмен чек, подтверждающий вашу ставку. Пересылка денег через системы интернет-платежей является незаконной и может быть доказательством финансовых махинаций конторы, которая получает безналичные деньги в виде ставок, при этом вполне может даже не иметь права на такой вид деятельности на данной тарритории.
- еще раз оговорюсь, что контора, принимающая ставки через интернет, должна иметь соответсвующее разрешение на вид деятельности - т.е. лицензию. Если ее нет, действия конторы являются незаконными, а ваши ставки отданы мошейникам, которые могут отказаться от выплат или вообще обнулить ваш счет.
- каждая ваша ставка, сделанная в букмекерской конторе по интернету должна подтверждаться по e-mail (он вами указывается при регистрации) с перечнем событий входящих в такую ставку, суммой ставки. Это является электронным документом и может рассматриваться судом как доказательство.
- после наступления событий, вам на e-mail должно приходить сообщение о расчете вашей ставки, с указанием выплаты и остатка на вашем счету, если ставка сыграла, или с указанием, что ставка проиграна и остатком на вашем счету за минусом проигранных денег.
- в том случае, если такие сообщения не входят в сервис букмекерской конторы, возникает обширное поле для спекуляций, которые могут косвенно привести к той ситуации, что сложилась.
- если у вас есть переписка в электронном виде с букмекерской конторой - это может быть доказательством в суде.
- если у вас нет ничего, кроме телефонных звонков, то вернуть деньги будет невозможно.
- соглашайтесь на возврат денег в виде оборудования (хорошо хоть что-то, чем ничего совсем)
Это кратко про мое видение проблемы.

Sportbets писал(а): Дело в том, что прием ставок через интернет, никак не регламентируется законом. Если рассматривать эту ситуацию с точки зрения юриста, то процедура ставки должна отображаться следующим способом:
- вы приходите в контору и открываете свой счет в интернете, получая в обмен чек, подтверждающий вашу ставку. Пересылка денег через системы интернет-платежей является незаконной и может быть доказательством финансовых махинаций конторы, которая получает безналичные деньги в виде ставок, при этом вполне может даже не иметь права на такой вид деятельности на данной тарритории.
- еще раз оговорюсь, что контора, принимающая ставки через интернет, должна иметь соответсвующее разрешение на вид деятельности - т.е. лицензию. Если ее нет, действия конторы являются незаконными, а ваши ставки отданы мошейникам, которые могут отказаться от выплат или вообще обнулить ваш счет.
- каждая ваша ставка, сделанная в букмекерской конторе по интернету должна подтверждаться по e-mail (он вами указывается при регистрации) с перечнем событий входящих в такую ставку, суммой ставки. Это является электронным документом и может рассматриваться судом как доказательство.
- после наступления событий, вам на e-mail должно приходить сообщение о расчете вашей ставки, с указанием выплаты и остатка на вашем счету, если ставка сыграла, или с указанием, что ставка проиграна и остатком на вашем счету за минусом проигранных денег.
- в том случае, если такие сообщения не входят в сервис букмекерской конторы, возникает обширное поле для спекуляций, которые могут косвенно привести к той ситуации, что сложилась.
- если у вас есть переписка в электронном виде с букмекерской конторой - это может быть доказательством в суде.
- если у вас нет ничего, кроме телефонных звонков, то вернуть деньги будет невозможно.
- соглашайтесь на возврат денег в виде оборудования (хорошо хоть что-то, чем ничего совсем)
Это кратко про мое видение проблемы.

Не, кореш, ну ты своими определениями вообще всех онлайнеров в мошенники записал
Ремарка 1- Использование электронных платежных систем не является незаконным ( и уж никак их нельзя называть безналичными деньгами- не деньги это вовсе), даже если правила оперирования ими не определены национальным законодательством- по Конституции разрешено все, что не запрещено, а не наоборот.Если деятельность, связанная с платежными системами, приносит прибыль в некотором материальном выражении, эта прибыль должна декларироваться и с нее должен платиться налог либо по схеме игорного бизнеса, либо по схеме традиционного налогообложения прибыли, вот здесь нужно точно быть спецом в юриспруденции.Но все эти действия являются частными взаимоотнощениями онлайн-оператора с государством , информацией о них игроки не владеют и не должны владеть, поэтому делать на этой базе какие-то выводы о надежности конкретной конторы совершенно невозможно
Ремарка 2- Традиционное электронное письмо ни в каком виде не может служить доказательством в суде, ибо совсем не трудно написать самому себе письмо любого содержания с любым обратным адресом и бесследно удалить реально полученные письма.В России есть система аттестованной электронной подписи, но для этого надо сертификат покупать у уполномоченных структур, а это стоит ( по-моему, около сотки баксов в месяц)- много ли игроков пойдут на такие затраты,чтобы иметь доказательства для гипотетического суда ?
Ремарка 3- И вообще о каких судебных перспективах можно говорить, когда на счету истца одним движением руки может появиться ставка Авангард-Северсталь победа 2 на всю сумму долга, и вопрос отпадет сам собой ? ???( и кстати, наличие либо отсутствие лицензии на игорный бизнес никакого влияния на данный сценарий развития действий не окажет ;))
Просто надо отчетливо представлять, что на данном историческом этапе онлайн-букмекерство является "бизнесом на доверии ", серьезные конторы, дорожащие репутацией и игроком, ведут себя в рамках приличий, угодив же на мошенника, рассчитывать на возможности наших судебных и правоохранительных структур несколько наивно.
Да и в данном случае автор топика попал не на мошенников , а на банкротов, они же не обнуляют ему счет, а признав долг, сетуют, что отдавать нечем.История печальная, но не оригинальная

Не буду спорить с крс, так как отвечал с точки зрения наших законов.
У нас прием платежей через интернет в виде ставок просто никак не регламентируется. Зато четко прописано, как государство видит этот процесс: прием наличных денег с обязательным отбитием чека на всю сумму ставки или депозита. Безналичных расчетов попросту не предусмотрено.
И конечно же, кореш, для получения прочих доходов, которые подпадают под общую систему налогообложения, необходимо иметь разрешение на вид деятельности, согласно которому ты получаешь этот доход. Без такового, такие доходы приведут к неминуемым штрафным санкциям.
Тут важно не путать использование электронных систем платежей для покупок в интернет магазине, что будет вполне законным, или прием ставок при отсутствии разрешающих документов, что само собой будет незаконно. Что собственно говоря я и имел ввиду.
Не соглашусь я также и по поводу писем, которые можно отправлять самому себе. Дело в том, что с самим письмом приходит масса технической информации, с помощью которой можно точно определить кто именно отослал письмо (пользователь), с какого адреса, с какого телефона, в какое время. Вот это и есть доказательной базой, которая может быть рассмотрена судом. Многие провайдеры также сохраняют письма в буфере обмена, где они доступны в течении определенного времени. Техническое заключение по поводу истинности письма может дать любой квалифицированный специалист.

to Sportbets
За электронное письмо как средство доказательства- а на экспертизу ты понесешь свой системный блок вместе с торжественным обещанием, что ни один хакер к твоему компу ближе чем на 3 метра не подходил? :D А то хакеры рулят где не попадя, вон ваши подломили сайт Януковича и там такого про нашего президента написали... :o Им что, про своего уже нечего писать? ;)
И тот факт, что текст письма и сопутствующая ему служебная инфа , находящиеся на твоем личном компе, никогда никем никак не изменялись, может быть подкреплен только честным словом, что вряд ли будет принято судом за доказательство ввиду твоей явной заинтересованности в результате
Или ты следователя к провайдеру поведешь? ;) Он тебе будет сильно признателен :D И опять таки и там нет никаких гарантий неприкосновенности инфы
Система заверенной электронной почты как раз и создана, чтобы независимый уполномоченный орган хранил данные, какая конкретно инфа прошла от одного аттестованного абонента к другому, но опять таки это совсем не бесплатно
За прием ставок в вебманях- опять таки повторюсь, что это не деньги.Обратимся к простейшей аналогии- принимаю в своей кассе ставки на фантики и фантиками же выигрыши выдаю.К концу года скопил сто кг фантиков, сдал их в макулатуру, выручил сто рублей , задекларировал их и налоги с них заплатил.Должен ли я при осуществлении такой деятельности иметь лицензию на игорный бизнес? Наверное, да.Должен ли я при этом выполнять требования правительства Украины к денежному обороту в игорном бизнесе? Однозначно нет, ибо денежный оборот отсутствует.И пока правительство Украины не утвердит правила обращения с фантиками, буду работать так , как нравится ;)