Обойдемся без налога?

Начало моей буковской деятельности выявило значительный дефицит средств. Вот я написал в управление МНС по РСО-Алания запросик о порядке уплаты налога на игорный бизнес, если полноценной кассы со всеми законными признаками не имеется. Отдал неделю назад, умные люди прогнозируют запрос самих налоговиков в столицу. Долгая песня, но отрицательный ответ про получении будет обжалован в арбитражный суд. А там я надеюсь чувствовать себя комфортней налоговиков. Кто в сюжете - напишите, сделаем их сообща... 2004 год не за горами.

Может я чего то до сих пор не понимаю, вы про какую кассу разговариваете? О том чтоб вообще не платить?
Или в одном территориальном округе платить только за одну кассу БК а все остальное это пункты приема ставок и выплаты денежных вознаграждений.

То есть ты хочешь вообще не платить налог на игорный бизнес обосновав это тем, что нет как такового обьекта налогообложения

...особенно с Нового, 2004 г., когда наши доблестные избранники в субъектах задерут планочку ближе к пятикратному минимуму. По мне, так лучше вообще не платить, чем платить СТОЛЬКО. Ros, вливайся. И вообще, пусть те, кому тема привлекательна, напишут наивные запросы в свои управления МНС. А там будем посмотреть. Не в подхалимаж, у меня составилось мнение, что тот же gor способен если не согнуть, то склонить налоговиков. А он-то не один... и вообще, мы чужого не просим, у нас наше пусть не отнимают. А почему очкастых смайликов нет, Админ?

Полтора месяца назад я написал письмо в свою налоговую по поводу налога только с головной кассы, в все остальные, мол ППС. Ответ пришел только неделю назад.
Ничего толком не ответили, по надергали выдержек из закона, типа "что есть "касса" и все такое. Главная фраза: мы незнаем, что такое ППС, в законе не прописано. Какой из сего вывод, не знаю.
Если припрутся, скажу сами написали, что ППС не объект налогооблажения.
Я, наверно не прав, но объясните мне, почему я точку не могу обозвать ППС?

пиши письменное заявление в налоговую о снятии с регистрации ошибочно зарегистрированных объектов игорного бизнеса( В соответствии с п.4 ст.4 Закона РФ «О налоге на игорный бизнес» налоговые органы обязаны в течение 5 рабочих дней с даты получения письменного заявления от налогоплательщика о снятии с регистрации объекта налогообложения внести изменения в ранее выданное свидетельство. При этом ни в указанном законе, ни в Инструкции Госналогслужбы РФ № 50 «О порядке исчисления и уплаты в бюджет налога на игорный бизнес» не предусматривают каких-либо условий для исполнения заявления налогоплательщика).так же напиши письмо о возрате ошибочно уплаченного налога и предложи налоговой сделать сверку по налогу на игорный бизнес (ст 78 НК- должны вернуть в течении месяца+проценты). По поводу довода налоговой что в законе нет такого понятия как ППС(пункт приема ставок),да нету!, но в разъяснения управления МНС по Москве и прочих пишут, что если -пункты букмекерской конторы обединены в единую сеть........и т.д., :oвот и ответ, сами налоговики в своих письмах пишут о пунктах букмекерской конторы(а можно и ППС),а в суде - суд скажет," что формальный подход налоговой к названию филиала не избавляет налоговую от необходимости доказывания существования обязанности налогоплательщика по уплате налога.", а доказать они не смогут (из моей практики они вообще считают что если есть ккм то это и есть касса букмекерской конторы).так же к письмам приложить постановление КС №120-0. ;)

Ребяты! Да налоговики сами, оказывается, все прекрасно понимают, но буксуют до последнего. У них есть рекомендации по вопросу о том, что пункт, где не производится "...подсчет общей суммы ставок и ...расчет суммы выигрыша", в общем по тексту понятия кассы, данного в законе, не является объектом налогообложения. Рекомендации онованы на Постановлении ФАС МО по делу ФОНа от 04.03.2002 г. или от 03.04.2002 г., номер дела не помню, а попросить копию наглости не хватило. Если кто знает, где оно есть, подскажите. Причем аргументы их можно объяснить лишь неспособностью внимательно прочитать названное Постановление. В результате убедил.
В общем, если все будет нормально, на днях получу индульгенцию по налогу на пункты, в которых только принимаются ставки и выплачиваются выигрыши. Расчет же делается в кассе, по которой налог платить придется. Кстати. ФОН с Марафоном так и делают, поэтому их так много.
ЗЫ: И без Москвы обошлись, как ни странно. Я же говорю, у них уже все есть, причем в нашу пользу.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 4 марта 2002 г. Дело N КА-А40/910-02

(извлечение)

Решением от 18.10.2001, оставленным без изменения постановлением от 17.12.2001, удовлетворено исковое требование Закрытого акционерного общества "Ф.О.Н" к межрайонной Инспекции МНС РФ N 42 по г. Москве о признании недействительными решения N 32 от 15.06.2001 и N 5 от 14.08.2001 о привлечении к налоговой ответственности за неуплату налога на игорный бизнес за 9 месяцев 2000 года и за неуплату налога на игорный бизнес, пени и штрафа в соответствии с требованием N 104 по состоянию на 25.06.2001.
Законность и обоснованность решения и постановления проверяется в порядке ст. 171 АПК РФ в связи с кассационной жалобой ответчика, в которой он просит решение и постановление суда отменить, в удовлетворении исковых требований отказать, поскольку суд неправильно применил ст. 4 Федерального закона "О налоге на игорный бизнес".
В отзыве на кассационную жалобу истец просит решение и постановление суда оставить без изменения, поскольку в жалобе не указаны нормы права, нарушенные судом, что могло повлиять на принятие незаконного решения и постановления суда.
Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы, выслушав представителей сторон, суд кассационной инстанции считает, что оснований для отмены судебных актов не имеется.
Как следует из п. 1.9 выездной налоговой проверки, проверка проведена выборочным методом лицензий на право содержания игорного заведения, первичных бухгалтерских документов, оборотно - сальдовых ведомостей, карточек счетов, счетов - фактур, договоров, в связи с чем налоговый орган сделал вывод, что, поскольку лицензии истец получил отдельно на содержание букмекерской конторы, каждая из них является объектом налогообложения.
В соответствии с п. 1 ст. 4 Федерального закона от 31.07.1998 N 142-ФЗ "О налоге на игорный бизнес" налогом облагаются кассы букмекерских контор.
Согласно ст. 2 этого Закона касса - специально оборудованное место в игорном заведении, где учитывается общая сумма ставок и определяется сумма выигрыша, подлежащая выплате.
Как следует из возражений истца по результатам проверки, изложенных в оспариваемом решении налогового органа, пункты приема ставок объединены в единую сеть и образуют единую систему букмекерской конторы. В кассе головной конторы по адресу: Москва, ул. Сергия Радонежского, д. 4 - учитывается общая сумма ставок, сделанных во всех пунктах приема ставок, и определяется сумма выигрыша, подлежащая выплате в пунктах приема, которая является объектом налогообложения.
Суд первой и апелляционной инстанций полно и всесторонне исследовал юридически значимые обстоятельства, дал оценку представленным сторонами доказательствам, правильно применил нормы материального права и пришел к обоснованному выводу о том, что при ведении предпринимательской деятельности в области игорного бизнеса, когда отдельные приемные пункты букмекерской конторы объединены в единую систему, объектом налогообложения в соответствии со ст. 4 Закона "О налоге на игорный бизнес" является касса головного подразделения истца, осуществляющая учет общей суммы ставок, определяющая сумму выигрыша, подлежащего к выплате.
В оспариваемых решениях, актах проверки отсутствуют ссылки на доказательства, подтверждающие, что все 23 приемных пункта обладают критериями кассы, которая является объектом налогообложения.
Налоговый орган в оспариваемом решении не установил, что в приемных пунктах учитывается общая сумма ставок и определяется сумма выигрыша. Им не исследовался порядок ведения бухгалтерского учета головной конторы отражения выручки, организацию первичного учета, ведение кассовой книги, организацию работы букмекерской кассы и другие существенные моменты деятельности кассы организации.
В соответствии со ст. 53 АПК РФ налоговый орган обязан представить суду доказательства наличия касс в приемных пунктах букмекерской конторы истца.
Однако ответчик не представил таких доказательств, в связи с чем выводы суда первой и апелляционной инстанций о признании недействительными оспариваемых решений законны и обоснованы.
Довод налогового органа о том, что выданные лицензии каждому приемному пункту на осуществление игорного бизнеса подтверждают наличие у истца самостоятельных контор, не является основанием для отмены решения и постановления, поскольку в соответствии со ст. 17 Закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежат игорные заведения.
В соответствии со ст. 2 Закона "О налоге на игорный бизнес" игорное заведение - предприятие, осуществляющее деятельность в области игорного бизнеса, в том числе не отвечающими понятию кассы в соответствии со ст. 4 этого же Закона.
Довод кассационной жалобы о том, что, если расчет выигрыша происходит непосредственно в каждом приемном пункте, то этот пункт является кассой конторы, которая облагается налогом на игорный бизнес, противоречит понятию "касса", изложенному в ст. 2 ФЗ N 142 от 31.07.98.
Руководствуясь ст. ст. 171, 173 - 177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ПОСТАНОВИЛ:

решение от 18.10.2001, постановление от 17.12.2001 по делу N А40-32481/01-117-378 Арбитражного суда г. Москвы оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Спасибо, Lexan!

Други, а просвятите меня, а то совсем не знаю законодательства.
Могу ли я, будучи обособленным предприятием (ПБОЮЛ). вообще не платить налог на БК, мотивируя это тем, что касса находится в БК, у которой я покупаю линию.
Ну и заодно уж, хотя каюсь каюсь, грешен, надо это знать. Каков размер ставки налога на кассу БК? Мин. - 600 МРОТ в год? Так? И что по этому поводу думает субъект РФ (Московская область)?
Да, а чего ждать в следующем году?

Заранее признателен за ответы.

С уважением,

Алексей

Gor, понял, спасибо.
Ты пишешь теоретически это возможно, а есть ли практика, когда БК изначально не платила налог?
Собираюсь начать работать, поэтому вопрос стоит принципиально.

Блин, а сколько ещеее вопросов, уууу ???

Вот и я собираюсь... угу
Всвязи с чем такой вопрос: помимо федерального платится еще и местный налог. Размер этого налога устанавливается чиновниками на местах? И в каких пределах? И надо ли его платить в выше указанном случае?
Chubar ! Нам с тобой придется удивить местную налоговую, а это приведет к войне. Но я не прочь повоевать за правое дело застрелю
И не с луком и стрелами, как писал кое-кто про меня, а их же оружием застрелю 8)

to Atoll
Cэр, вношу разъяснение!
Вовсе не призывал к сепаратному миру и не порицал боевой дух :)
Просто весовые категории у нас с ними разные, за них весь репрессивный аппарат, а у нас только интеллект и воля к победе.
Верим мы в победу духа над материей?
А так если что надо,там мосты минировать, мы завсегда :)

to Gor
А вот у меня в архиве и договор пылится, и платежки за покупку линии.Одно огромное но- фирма украинская.Как думаешь,вариант без шансов или попробовать посудиться?
И еще ситуация- моя фирма торгует букмекерским софтом, но сама конторой не является (контора переведена на спецстатус).Да. выигрыши обсчитываем, но чужие,доход имеем только за информационные услуги, субъектом игорного бизнеса не являемся. Кто тут "Касса БК" ?
А то ведь своей судебной практикой подведешь меня под незаконное предпринимательство :)

К слову: учитывая то, что украинская контора не имеет лицензию на право осуществления букмекерской деятельности в РФ, думаю вернуть деньги за налог не удастся.
А в том случае, если контора имеет лицензию на право осуществления букмекерской деятельности на территории РФ - можно попробовать :)

Интересная информация
Спасибо