Re: нужно ли быгрывать?

нужно ли обыгрывать гейминаторы? а то вход 150 выход 200!! и долг0 так продолжаться будет?
выигрывают в основном на бананах, засунут 500 снимают 25000р. кто что подскажет!!!!

Не просто нужно,а необходимо! ;)Хотя,хозяин-барин!

opossum писал(а): Не просто нужно,а необходимо! ;)Хотя,хозяин-барин!

до кокого предела?

Решать вам ;)у нас на 200-400 т.р. в минус загоняли сначала а потом в зал ставили.Но если в зале несколько автоматов то это лучше не делать,в общем много ньансов!

самый интересный нюанс, что вход 150 и выход 200 это цветочки, а вот как насчет вход 5150, а выход 5500? :)

можно обыгрывать, можно не обыгрывать, итог один... Такой уже это зверь...

более 100.000 игр... Вот тогда будет себя вести нормально

Он всегда себя ведет нормально)
Главное, знать, что для него есть норма)))

Видел я расчет - не его математики, но построенной примерно так же.

100000 игр - если ставка всегда одна - и он почти наверняка находится на своем проценте, грубо говоря, на 10000 игр вероятность ухода в приличный минус 15%, а на 100000 игр - уже менее 1 процента.

Причем это относится к любому произвольно взятому промежутку из общего количества игр длиной в 100000. То бишь счетчики, на нем могут успокаивать, мол, аппарат в плюсе, но реальная бухгалтерия прекрасно покажет, что де-факто аппарат поначалу нередко в минусе. То есть не по общим счетчикам, а по количеству вброшенных и снятых денег. Если аппарат наигран и выставлен в зал с минусом по счетчикам - вероятность того, что его эксплуатация изначально будет минусовая - конечно немного ниже. Но опять же - именно немного.

А самое интересное - что расчеты эти ДЛЯ ОДНОЙ СТАВКИ. А вот возможность изменения ставки как раз очень сильно увеличивает промежуток, на котором "в среднем" аппарат находится в плюсе, равно как и вероятность того, что аппарат на промежутке в 100000 игр залезет в минус. При ставке от 1 до 100 на линию этот промежуток уже МИЛЛИОНЫ игр, потому и есть случаи, когда аппарат, стабильно сидящий в плюсе при входе в 5-10 миллионов, вдруг оказывается в минусе.

AR_Favorit писал(а): самый интересный нюанс, что вход 150 и выход 200 это цветочки, а вот как насчет вход 5150, а выход 5500? :)

можно обыгрывать, можно не обыгрывать, итог один... Такой уже это зверь...

Я ПРО ТЫСЯЧИ, А ТЫ ПРО МИЛИОНЫ?

Ну мы же не кран - машины обсуждаем,а Новоматик! ;)Или вы его в деревне с населением в 15 человек установили??? ;D

reider писал(а):
AR_Favorit писал(а): самый интересный нюанс, что вход 150 и выход 200 это цветочки, а вот как насчет вход 5150, а выход 5500? :)

можно обыгрывать, можно не обыгрывать, итог один... Такой уже это зверь...
Я ПРО ТЫСЯЧИ, А ТЫ ПРО МИЛИОНЫ?

именно!!!

opossum писал(а): Ну мы же не кран - машины обсуждаем,а Новоматик! ;)Или вы его в деревне с населением в 15 человек установили??? ;D

ТАК НОВЫЙ ЖЕ, ИЗ ЗА ДВУХ АППАРАТОВ У МЕНЯ ЗАЛ В МИНУСЕ СИДИТ И ВЫИГРЫВАЮТ В ОСНОВНОМ НА БАНАНАХ!

AR_Favorit писал(а): самый интересный нюанс, что вход 150 и выход 200 это цветочки, а вот как насчет вход 5150, а выход 5500? :)

можно обыгрывать, можно не обыгрывать, итог один... Такой уже это зверь...

А ВООБЩЕ ОНИ ДЕНЬГИ ТО ПРИНОСЯТ, ПОЧИТАЕШ ФОРУМ И СТРАШНО СТАНОВИТЬСЯ!

Приносят!Только чтоб получить ,что-нибудь,надо что-нибудь потратить!Или вы хотите только деньги лопатой совковой грести,без затрат?-Неполучится!Как показывает практика,те что выигрывают-эти же деньги потом и оставляют в вашем зале,подтягивая новых клиентов байками о той мега сумме которую у вас он выйграл!

приносят-приносят, если не ставить один-два аппарата. У кого их пара десятков - те всегда в плюсе - деньги, как говорицца, к деньгам...)

это точно!

AR_Favorit писал(а): приносят-приносят, если не ставить один-два аппарата. У кого их пара десятков - те всегда в плюсе - деньги, как говорицца, к деньгам...)

а иногда и уносят!!!!!!!? ;D

вопрос такой - как я понимаю, математика на Новоматах считается отношение Total bet к total won - получается, ко входу не привязан? - тогда какой смысл играть? -
у нас на 8 млн дал миллион и в ноль ушел - получается, как повезет.
4-ки вообще по началу раздаются мрак - до 1000000 - может в ноль работать - тяжело с ними - непонятно, как быть... Понятно, что это привлекает игрков - но хотелось бы и зарабатыать

Более того, математика хоть именно так и считается - но она и к этим цифрам не привязана. Потому играть на них и имеет смысл - выигрыш зависит только от везения, а не от того, "накормили" до тебя аппарат или нет, "нулили" его или нет, снимали с него час назад крупный выигрыш или нет...
Хочется зарабатывать (быстро) - надо ограничивть разброс ставок, либо максимальную снижать, либо минимальную задирать...
А что такое миллион по входу при игре 90 за удар? 11 тысяч игр всего-навсего...

За общее свое время жизни (явно более 10 лет) - аппарат будет в солидном плюсе обязательно. Но при этом действительно, за конкретно взятый год может и оказаться в минусе, особенно при разбросе ставки на линию от 1 до 100...

не совсем понял - чего добьешься, увеличивая мин бет? - хочешь сказать, если сильный разброс ставок - он больше дает? - можешь разъясниь этот момент? - в принципе, идея привлекательна, но я не понимаю саму суть...

Сама суть в следующем. Грубо говоря, на сто тысяч нажатий на "старт" аппарат даст одну комбинацию в 5 тысяч ставок, две по две тысячи, 4 по тысяче ну и так далее.

Причем аппарат НЕ СМОТРИТ, ни какая ставка, ни каков текущий баланс - он просто старательно эмулирует механические барабаны, ГСЧ выдает номера позиций, на которых эти барабаны должны остановиться, а после этого программа смотрит, какие комбинации выпали, умножает их на ставку и показывает сумму игроку. Потому любая выигрышная комбинация в любой момент имеет шансы (у каждой комбинации свои) выпасть, независимо от того, по какой ставке играет игрок.

Упростим автомат: допустим у нас за 10 нажатий 9 проигрышей и один выигрыш в 9 ставок. Если все время играть по рублю - то на 300 рублей мы получим примерно 30 выигрышей по 9 руб, аппарат будет держать свой теоретический процент (90%). Если все время по 10 рублей - то же самое, 90%.
Если же мы произвольно меняем ставку - то 1 рубль, то 10 рублей - возможна ситуация (самая маловероятная и самая малоприятная), что именно на ставку 10 рублей пришлись все выигрыши, а на ставку в 1 рубль все проигрыши - аппарат на 300 игр выдал 2700 рублей, а съел всего 1170 - отдача примерно 250%.
Такая ситуация маловероятна, однако преобладание удачных игр по высокой ставке при ее хаотичном изменении на промежутке в 300 игр вполне возможно. Вот на промежутке в 3000 игр - уже гораздо маловероятней. Можно брать ручку и считать вероятности. Могу сразу сказать, что мы увидим: изначальная вероятность ухода в минус при игре только по рублю невелика, а чтобы получить такую же низкую вероятность при игре по 1 и 10 рублей - придется увеличивать количество игр. Еще более его придется увеличивать при игре на 1 и на 100 рублей - опять, же вероятная (1:10) ситуация: игрок зарядил 100 рублей, сделал на них одну игру и выиграл 900 рублей, а потом пришли игроки играть по рублю, и мусолят вот уже 5000 игр... а аппарат все в минусе - ведь у "мелочевщиков" на 5000 вброшенных - выиграно 4500...

Отсюда вывод: чем больше разброс ставок - тем бОльшее кол-во игр необходимо для того, чтобы реальный процент выигрыша приблизился к теоретическому.
И неважно, что мы делаем - снижаем максимальную ставку или поднимаем минимальную - мы тем самым одинаково уменьшаем разброс ставок.

Грубо и не совсем точно, но можно сказать так: то, что аппарат отдаст при крупном выигрыше, он собирает на других ставках, и если они оказались небольшие, а ставка, по какой выпал выигрыш - большая, их может не набраться даже для его компенсации (аппарат в минусе). Увеличивая минимальную ставку - мы увеличиваем этот сбор, тем самым уменьшая разницу между выпавшим крупным выигрышем по большой ставке и собранной суммой на мелких ставках. Естественно все это на случай "плохого" сценария для владельца - проигрыши игрока на мелкой ставке, а выигрыши на крупных. Этот сценарий не очень, но все же вероятен, отсюда и достаточное количество жалоб на "неприбыльность" новоматов - как раз случаи исполнения этого самого "плохого" сценария.

Вообще соотношение минимальной и максимальной ставок должно быть 1 : 10 - это гарантирует более-менее стабильную работу аппарата (атроники тоже "плюются", но при нормальной игре на них - не сидят в минусе по полгода да и залазят в минус не так часто). но так уж исторически у нас сложилось, что новоматики стали ставить с большим разбросом минимальной и максимальной ставки... Причем ставить кучей (дабы они друг друга компенсировали) - а правильнее было бы поставить одинаковые аппараты кучкой со ставками - ну допустим от 1 до 10 р на линию - и другой, возможно меньшей "VIP" кучкой - от 10 до 100 р на линию. Это было бы гораздо стабильнее, но... такое себе может позволить зал на пару сотен автоматов, а не на 50, из которых 40 - игрософты :)

AR_Favorit писал(а): Сама суть в следующем. Грубо говоря, на сто тысяч нажатий на "старт" аппарат даст одну комбинацию в 5 тысяч ставок, две по две тысячи, 4 по тысяче ну и так далее.

Причем аппарат НЕ СМОТРИТ, ни какая ставка, ни каков текущий баланс - он просто старательно эмулирует механические барабаны, ГСЧ выдает номера позиций, на которых эти барабаны должны остановиться, а после этого программа смотрит, какие комбинации выпали, умножает их на ставку и показывает сумму игроку. Потому любая выигрышная комбинация в любой момент имеет шансы (у каждой комбинации свои) выпасть, независимо от того, по какой ставке играет игрок.

Упростим автомат: допустим у нас за 10 нажатий 9 проигрышей и один выигрыш в 9 ставок. Если все время играть по рублю - то на 300 рублей мы получим примерно 30 выигрышей по 9 руб, аппарат будет держать свой теоретический процент (90%). Если все время по 10 рублей - то же самое, 90%.
Если же мы произвольно меняем ставку - то 1 рубль, то 10 рублей - возможна ситуация (самая маловероятная и самая малоприятная), что именно на ставку 10 рублей пришлись все выигрыши, а на ставку в 1 рубль все проигрыши - аппарат на 300 игр выдал 2700 рублей, а съел всего 1170 - отдача примерно 250%.
Такая ситуация маловероятна, однако преобладание удачных игр по высокой ставке при ее хаотичном изменении на промежутке в 300 игр вполне возможно. Вот на промежутке в 3000 игр - уже гораздо маловероятней. Можно брать ручку и считать вероятности. Могу сразу сказать, что мы увидим: изначальная вероятность ухода в минус при игре только по рублю невелика, а чтобы получить такую же низкую вероятность при игре по 1 и 10 рублей - придется увеличивать количество игр. Еще более его придется увеличивать при игре на 1 и на 100 рублей - опять, же вероятная (1:10) ситуация: игрок зарядил 100 рублей, сделал на них одну игру и выиграл 900 рублей, а потом пришли игроки играть по рублю, и мусолят вот уже 5000 игр... а аппарат все в минусе - ведь у "мелочевщиков" на 5000 вброшенных - выиграно 4500...

Отсюда вывод: чем больше разброс ставок - тем бОльшее кол-во игр необходимо для того, чтобы реальный процент выигрыша приблизился к теоретическому.
И неважно, что мы делаем - снижаем максимальную ставку или поднимаем минимальную - мы тем самым одинаково уменьшаем разброс ставок.

Грубо и не совсем точно, но можно сказать так: то, что аппарат отдаст при крупном выигрыше, он собирает на других ставках, и если они оказались небольшие, а ставка, по какой выпал выигрыш - большая, их может не набраться даже для его компенсации (аппарат в минусе). Увеличивая минимальную ставку - мы увеличиваем этот сбор, тем самым уменьшая разницу между выпавшим крупным выигрышем по большой ставке и собранной суммой на мелких ставках. Естественно все это на случай "плохого" сценария для владельца - проигрыши игрока на мелкой ставке, а выигрыши на крупных. Этот сценарий не очень, но все же вероятен, отсюда и достаточное количество жалоб на "неприбыльность" новоматов - как раз случаи исполнения этого самого "плохого" сценария.

Вообще соотношение минимальной и максимальной ставок должно быть 1 : 10 - это гарантирует более-менее стабильную работу аппарата (атроники тоже "плюются", но при нормальной игре на них - не сидят в минусе по полгода да и залазят в минус не так часто). но так уж исторически у нас сложилось, что новоматики стали ставить с большим разбросом минимальной и максимальной ставки... Причем ставить кучей (дабы они друг друга компенсировали) - а правильнее было бы поставить одинаковые аппараты кучкой со ставками - ну допустим от 1 до 10 р на линию - и другой, возможно меньшей "VIP" кучкой - от 10 до 100 р на линию. Это было бы гораздо стабильнее, но... такое себе может позволить зал на пару сотен автоматов, а не на 50, из которых 40 - игрософты :)

нгу ты загнул!!
тоесть как я понял новоматик не держит тупо процент как игрософт?
а почему у меня дяденька на бананах все время выигрывает? может в ней есть дырка?

Дырка в головах некоторых несознательных граждан! ;)посмотрите за дядькой внимательно,он на разных ставках и линиях выигрывает...

reider писал(а): нгу ты загнул!!
тоесть как я понял новоматик не держит тупо процент как игрософт?
а почему у меня дяденька на бананах все время выигрывает? может в ней есть дырка?

Я старалсо ;D
Да, никаких попыток "подвести процент" аппарат не делает...

Да и у игрософта, кстати, тоже не много усилий для этого приложено, у игрософта отдача на линиях невелика, и не может особо поколебать результирующий процент... А вот бонусы - те могли бы, но их-то результат как раз и зависит от "накормленности" аппарата, это иногда хорошо заметно...

А дяденьке везет просто. Бывает такое. Я за час на четырех гейминаторах (они в ряд стояли) сыграл в "мани гейм", на всех одинаково: засунул 1000 р, поставил 9 линий и 3 на линию, нажал автоплей, быстро поймался бонус, 3-4 раза повторения бонуса на бонусе - снял и на следующий. От 4 до 15 тыс с аппаратов снялось. На последнем аппарате народ уже стоял за спиной с половины зала (там громкость поставлена большая, слышно хорошо). Думаю, после моего ухода туда три раза по столько напихали, сколько я снял, пытаясь "повторить тактику" ;D

а разве у гейминаторов есть возможность изменения мин.бет ?

Нету? Тогда остается уменьшать максбет...