Пропустить

Расширенный поиск
  • Главная
  • Форум
  • Новости
  • Колонка эксперта
  • Законодательство
  • Деловая переписка
  • Разное

  • Ссылки
    • Непрочитанные сообщения
    • Темы без ответов
    • Активные темы
    • Поиск
    • Пользователи
    • Наша команда
  • FAQ
  • Вход
  • Регистрация
  • На главную Список форумов Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса Вопросы по игорному оборудованию Novomatic
  • Поиск

Обнаружен рекламный блокиратор: Наш сайт стал возможным благодаря размещению онлайн-рекламы для наших посетителей. Пожалуйста, подумайте о том, чтобы поддержать нас, отключив Ваш рекламный блокиратор на нашем сайте.

Re: нужно ли быгрывать?

Ответить
  • Версия для печати
Расширенный поиск
Первое новое сообщение • 60 сообщений
  • Пред.
  • 1
  • 2
  • 3
  • След.
reider
Профи
Профи
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 14:03

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение reider » 09 фев 2007, 21:57

opossum писал(а): Решать вам ;)у нас на 200-400 т.р. в минус загоняли сначала а потом в зал ставили.Но если в зале несколько автоматов то это лучше не делать,в общем много ньансов!
а какова техника обыгрывания?  надо играть по одной ставке, или по нескольким, по маленьким или по максималке??
ПОДСКАЖИТЕ НЬЮАНСЫ???
А ТО СКОЛЬКО В ЕНГО ВХОДИТ ДЕНЕГ, В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ ВЫХОДИТ!!!!!!
ЭТО ПРИ МАЛЕНЬКОМ ВХОДЕ!!!!!
Последний раз редактировалось reider 09 фев 2007, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
reider
СЕРГЕЙ 5
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 14:39

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение СЕРГЕЙ 5 » 10 фев 2007, 11:35

покупайте оригинальное оборудование и проблемы исчезнут а не гейменаторы мутанты
Вернуться к началу
СЕРГЕЙ 5
reider
Профи
Профи
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 14:03

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение reider » 10 фев 2007, 13:19

[quote="СЕРГЕЙ 5"]
покупайте оригинальное оборудование и проблемы исчезнут а не гейменаторы мутантыя звонил в казань, они мне про происходжение плат толком ни чего не ответили, так что где это оригинальное оборудование покупать - весде китай!!!!
Вернуться к началу
reider
ВАК
Гуру
Гуру
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение ВАК » 10 фев 2007, 13:35

AR_Favorit писал(а): Сама суть в следующем. Грубо говоря, на сто тысяч нажатий на "старт" аппарат даст одну комбинацию в 5 тысяч ставок, две по две тысячи, 4 по тысяче ну и так далее.

Причем аппарат НЕ СМОТРИТ, ни какая ставка, ни каков текущий баланс - он просто старательно эмулирует механические барабаны, ГСЧ выдает номера позиций, на которых эти барабаны должны остановиться, а после этого программа смотрит, какие комбинации выпали, умножает их на ставку и показывает сумму игроку. Потому любая выигрышная комбинация в любой момент имеет шансы (у каждой комбинации свои) выпасть, независимо от того, по какой ставке играет игрок.

Упростим автомат: допустим у нас за 10 нажатий 9 проигрышей и один выигрыш в 9 ставок. Если все время играть по рублю - то на 300 рублей мы получим примерно 30 выигрышей по 9 руб, аппарат будет держать свой теоретический процент (90%). Если все время по 10 рублей - то же самое, 90%.
Если же мы произвольно меняем ставку - то 1 рубль, то 10 рублей - возможна ситуация (самая маловероятная и самая малоприятная),  что именно на ставку 10 рублей пришлись все выигрыши, а на ставку в 1 рубль все проигрыши - аппарат на 300 игр выдал 2700 рублей, а съел всего 1170 - отдача примерно 250%.
Такая ситуация маловероятна, однако преобладание удачных игр по высокой ставке при ее хаотичном изменении на промежутке в 300 игр вполне возможно. Вот на промежутке в 3000 игр - уже гораздо маловероятней. Можно брать ручку и считать вероятности. Могу сразу сказать, что мы увидим: изначальная вероятность ухода в минус при игре только по рублю невелика, а чтобы получить такую же низкую вероятность при игре по 1 и 10 рублей - придется увеличивать количество игр. Еще более его придется увеличивать при игре на 1 и на 100 рублей - опять, же вероятная (1:10) ситуация: игрок зарядил 100 рублей, сделал на них одну игру и выиграл 900 рублей, а потом пришли игроки играть по рублю, и мусолят вот уже 5000 игр... а аппарат все в минусе - ведь у "мелочевщиков" на 5000 вброшенных - выиграно 4500...

Отсюда вывод: чем больше разброс ставок - тем бОльшее кол-во игр необходимо для того, чтобы реальный процент выигрыша приблизился  к теоретическому.
И неважно, что мы делаем - снижаем максимальную ставку или поднимаем минимальную - мы тем самым одинаково уменьшаем разброс ставок.

Грубо и не совсем точно, но можно сказать так: то, что аппарат отдаст при крупном выигрыше, он собирает на других ставках, и если они оказались небольшие, а ставка, по какой выпал выигрыш - большая, их может не набраться даже для его компенсации (аппарат в минусе). Увеличивая минимальную ставку - мы увеличиваем этот сбор, тем самым уменьшая разницу между выпавшим крупным выигрышем по большой ставке и собранной суммой на мелких ставках. Естественно все это на случай "плохого" сценария для владельца - проигрыши игрока на мелкой ставке, а выигрыши на крупных. Этот сценарий не очень, но все же вероятен, отсюда и достаточное количество жалоб на "неприбыльность" новоматов - как раз случаи исполнения этого самого "плохого" сценария.

Вообще соотношение минимальной и максимальной ставок должно быть 1 : 10 - это гарантирует более-менее стабильную работу аппарата (атроники тоже "плюются", но при нормальной игре на них - не сидят в минусе по полгода да и залазят в минус не так часто). но так уж исторически у нас сложилось, что новоматики стали ставить с большим разбросом минимальной и максимальной ставки... Причем ставить кучей (дабы они друг друга компенсировали) - а правильнее было бы поставить одинаковые аппараты кучкой со ставками - ну допустим от 1 до 10 р на линию - и другой, возможно меньшей "VIP" кучкой - от 10 до 100 р на линию. Это было бы гораздо стабильнее, но... такое себе может позволить зал на пару сотен автоматов, а не на 50, из которых 40 - игрософты :)
Ситуация маленьких проигрышей на маленьких ставках и больших выигрышей на больших ставках для наиграного Новоматика не реальна.
У него для каждого диапазона ставок свой "фонд" который на самом деле ни какой не фонд. У него просто перед генератором случайных комбинаций , как впрочем в любом классическом слоте, стоит корректор "микса" сиречь функция изменения математического ожидания. Кто имел дело с канадскими Кадилаками тот видел, что количество картинок каждого конкретного вида указано прямо на экране. Смотри столбец слева. И если из колоды выдернуть несколько карт то и вероятность вырадения некоторых комбинаций упадет и аппарат поползет жрать причем по вероятностному закону. И  соответственно наоборот добавьте парочку джокеров и процент в гору. и опять же по вероятностному закону. И только везучая "чайка" сможет склевать из "накормленного " Новоматика.
Но и это еще не все. В теории вероятности есть еще одна фиговина и называется она дисперсией. Без нее ни как не возможно. Так вот режим привлечения и отличается от наигранного аппарата величиной этой самой дисперсией тоесть величиной разброса.
Наигрывать надо на разных ставках и до тех пор пока не застабилизируется дисперсия.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
Вернуться к началу
ВАК
ВАК
Гуру
Гуру
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение ВАК » 10 фев 2007, 13:48

В каждом диапазоне ставок аппарат работает на отдельном "миксе". Обязательно скорректрованным на текущий процен в этом диапазне.
И наиболее ярким проявлением этого эффекта как ра и является резкая перемена в настроении автомата при смене ставки. Как часто можно услышать "Стоило снизить ставку и выпал бонус!".
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
Вернуться к началу
ВАК
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 25 мар 2007, 16:32

Ню-ню, как говорится :)

Генератор случайных комбинаций  ;D ;D ;D
Корректор микса... ;D ;D ;D

В GLI об этом расскажите, они будут валяццо, как и я ;D ;D ;D


А тут расскажите, как это "корректор микса" допускает уход автомата, который уже год спокойно работает, на лимон в минус ;D


Теоретики, млин... 
Сначала хоть разберитесь, КАК в новоматике появляется та или иная выигрышная комбинация. Потом будем толковать дальше...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 25 мар 2007, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
Вернуться к началу
AR_Favorit
Аватара пользователя
x-age
Гуру
Гуру
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 11:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:
Контактная информация пользователя x-age
ICQ

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение x-age » 26 мар 2007, 06:33

а как она появляется?
Вернуться к началу
x-age
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 26 мар 2007, 10:35

ПОЛНОЙ ПРОГРАММНОЙ ЭМУЛЯЦИЕЙ МЕХАНИЧЕСКИХ БАРАБАНОВ.

Каждый "барабан" - отдельный массив, в котором на каждом месте жестко расположен тот или иной символ (то бишь его номер). Для фригеймов могут быть другие массивы "барабанов", отличные от основной игры. А могут быть и те же. Зависит от игры. Для игр с разным % отдачи один или несколько барабанов для каждого варианта % отдачи - свои. Другой возможности регулировки % отдачи в описываемом игровом автомате НЕТ.

При нажатии игроком на старт (или дергании за рычаг, или начале очередного спина при автоплее) для всех барабанов СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ выбираются "стопы" - позиции остановки. То бишь на экране будет отображены для каждого барабана, к примеру, символ, находящийся в массиве в ячейке с номером "стопа" на средней линии, символ, находящийся в предыдущей ячейке - на верхней линии, символ, находящийся в ячейке с номером на один больше "стопа" - на третьей линии (если соответствующая позиция для верхнего или нижнего символа находится за пределами массива - берется символ "с другого конца" массива). На этом этапе аппарат еще "НЕ ЗНАЕТ", что там выигралось или не выигралось. Затем определяется (п символам, оказавшимся на игровом поле), есть ли выигрышные комбинации, и если есть - они индицируются.

То бишь вместо всей графической части можно в общем случае прикрутить МЕХАНИЧЕСКИЕ БАРАБАНЫ С ШАГОВЫМ ДВИГАТЕЛЕМ, как на барабанных ИА, для игры это будет то же самое. Либо же просто сделать полностью механический автомат именно с такими барабанами, какие эмулируются массивами - и он будет играть ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и описываемый видеослот (ну естественно, утрирую - не просто определять выигрышные комбинации на 9 линиях механически, также как и заменить барабаны на другие для фригеймов :) ).

Так вот. На том шаге, когда получались от генератора случайных чисел значения "стопов", не было известно, дают они какой-то выигрыш или нет. А когда они получены - ИХ УЖЕ НЕЛЬЗЯ ОТБРОСИТЬ ИЛИ ИЗМЕНИТЬ. РАВНО КАК НЕЛЬЗЯ ОТОБРАЗИТЬ НА ЭКРАНЕ СИМВОЛЫ, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПОЛУЧЕННЫМ от ГСЧ "СТОПАМ" - из другой части соответствующего масиива или вообще "от балды".

Для фригеймов, на которых выигрываются какие-то разные суммы, не комбинациями на барабанах, а какими-то дополнительными розыгрышами, которые возникают при определенных комбинациях символов (шарки, мэджик мани и т.д.) - опять же случайным образом берется выигрыш, с самой малой вероятностью - самый большой, с большей вероятностью меньший и т.д.)

Это требования, которые наряду с другими предъявляются к игре, для ее сертификации GLI. Сертификация добровольная, но ОЧЕНЬ значимая. При этой сертификации, кстати, исходнички предъявляются. И никаких других вариантов постороения видеослота не допускается.
Наша метрология тут и близко не стояла.

Естественно, вся математика в данном ИА работает исключительно по вероятностным и статистическим законам. И потому согласно им себя и ведет.


"Наигрывание" делает следующее.
Ставим в зал 6 аппаратов. Все "наигрываем". На один загнанный при наигрывании в глубокий минус (процент отдачи фактический гораздо больше 100) будут пара-тройка, загнанных в некоторый излишний плюс (процент отдачи фактический меньше среднего, иногда значительно) :)

Угадайте, что наиболее вероятно получится после начала эксплуатации - да, с наибольшей вероятностью - аппараты будут стремиться войти в нормальный процент (тервер и статистика работают), те, что в минусе - за счет отъема денег у игроков, те, что в "излишнем" плюсе - за счет отдачи. А с небольшой (но ненулевой) вероятностью может получиться и совсем даже наоборот.

Хорошей иллюстрацией тут служит рассказ кого-то из техников, было тут в какой-то теме как хозяин ЗИА решил поиграть на новеньких арендных (50/50) гейминаторах - в ракушки.

Поиграл на одном и поймал по максбету 450 бонус в бонусе. Аппарат на 800000 в минусе, хозяин соответственно наоборот - в плюсе (половину-то, конечно, "выиграл" сам у себя, но другую-то половину выиграл - уже без кавычек - у арендодателя!). Решил повторить успех на остальных (и удовольствие, и заодно "наиграть"). "Повторил" так, что оказались уже ЭТИ АВТОМАТЫ в плюсе на сколько-то лимонов. Не считая того попандоса, что половину этого плюса он должен отдать арендодателям, хозяин попал еще и на то, что дальше эти "отъевшиеся" автоматы будут в среднем несколько больше положенного отдавать игрокам.

А на самом деле - это именно ИГРОВОЙ АВТОМАТ.
И обыгрывай его, и не обыгрывай - ничего не гарантирует того, что за конкретный период времени он окажется по деньгам (после пуска в эксплуатацию игроками) в плюсе. Вот чем больше период - тем больше и вероятность плюса.
С уважением, AR
Вернуться к началу
AR_Favorit
keksovich
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 дек 2005, 16:36

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение keksovich » 26 мар 2007, 11:25

AR_Favorit -  умница :) Иногда мне такие речи приходится толкать, но чтобы столько написать - МОЛОДЦА :)
Вернуться к началу
keksovich
Аватара пользователя
x-age
Гуру
Гуру
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 11:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:
Контактная информация пользователя x-age
ICQ

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение x-age » 27 мар 2007, 06:20

такой вопрос - я как понимаю, если на каждой игре установлен свой процент - к тому же на каждой игре свой набор символов на барабане - значит они на гаминаторе между собой вообще не связаны? Я имею ввиду вот что - автомат допустим вход 500 тыщ , выход тоже 500 дает лимон. - На допустим Сиззлинг Хот. У Сиззлинг хот конечно процент там 200 или 300 текущий - А на других играх может быть и 80 - так вот - уменьшается ли вероятность того, что он даст лимон на другой игре, если он саданул только на сиззлинг. Как то коряво получилось... Вобщем вопрос - привязаны ли игры по отдельности к общей статистике автомата?
Вернуться к началу
x-age
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 27 мар 2007, 20:53

НЕ только на другой игре, но и на этой же вероятность того, что выплюнет лимон от того, что она его плюнула пять минут назад - НЕ МЕНЯЕТСЯ :)

Другое дело, что суммарная вероятность того, что рядом будет ДВА плевка по лимону - она-то как раз составляет  примерно квадрат вероятности одного плевка.

Это сложно уместить в голове.

Допустим, вероятность выиграша одного миллиона - ну пусть одна миллионная и есть,  10^(-6). Тогда вероятность того, что оно даст лимон на двух спинах подряд составляет 10^(-12). То есть одну триллионную.

Мы сыграли одну игру и выпал выигрыш в лимон. Какая вероятность выпадения выигрыша в лимон на следующем ходу? Гы, 10^(-6)!!!

Но при этом вероятность того, что я нажму 2 раза старт и выиграю на каждом ходе по лимону - она таки 10^(-12).

Это не парадокс. Просто вероятность комбинации событий А и Б есть произведение вероятности их событий. Но когда одно из событий уже наступило - то его вероятность уже нельзя считать как 10^(-6) - его, наступившего события, вероятность стала уже 1!!!!! Оно ж наступило! независимо от будущих событий факт его наступления уже не исчезнет, потому считать вероятность события Б при наступившем событии А, исходя из исходных вероятностей событий - неверно.

Все на самом деле очень просто. Результат игры не зависит от результата предыдущих игр - что на разных играх в мультике, что на одной игре. Это требование сертификации (Даже нашей. Другое дело, что наши метрологи не всегда могут доказать, что это требование соблюдено, хотя иногда могут по распределению выигрышей, которое поддается мат. анализу). Так оно и есть.
Иллюстрация игра иногда дает бонусную комбинацию, дающую 15 фригеймов. На каждом фригейме есть некая вероятность выпадения еще одной бонусной комбинации. Она гораздо меньше, нежели 1/15 - на сколько игр в среднем приходится одна бонусная комбинация? Вот то-то же... Но что мы порой видим? Что фригеймов накручивается 105, 210, и т.д. Как раз то, что на первом (втором, третьем, седьмом и т.д.) фригейме у игрока выпала бонусная комбинация - никак не меняет вероятности того, что она выпадет на втором ходу (пятом, десятом, восьмом, пятнадцатом и т.д.). Потому и возможны такие "затяжные серии"...


Проще говоря: вероятность, того, что аппарат, выплюнувший (это событие наступило!!!) большой выигрыш, выплюнет в ближайшем времени еще такой же, а то и больший - ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ, как и на том, что большого выигрыша не выплевывал.

А вот вероятность того, что аппарат ДВАЖДЫ ВЫПЛЮНЕТ (прогнозируемое событие!) за короткий промежуток  (или более) крупные выигрыши - она на много порядков меньше.


Для автомата с правильной математикой неправильно считать, что вероятность выигрыша снижается после наступивших выигрышей - это к нему НЕПРИМЕНИМО.

Для аппарата применимо прогнозировать, что например при 100 000 игр (по одной ставке) он будет в плюсе - вероятность 85%, в минусе менее 10000 - вероятность 10%, в минусе более 10000 и менее 20000 - вероятность 3%, в минусе более 20000 и менее 50000 - 1% ну и так далее...

А все случившиеся с автоматом события получают расчетную вероятность 1 (они случились!) и на расчет вероятности будущих событий не оказывают влияния...

Вот так примерно...

А общая статистика автомата - это простое суммирование статистик игр.

Я давно обращаю внимание всех интересующихся, и еще раз подчеркиваю, что "правильный" ("правильный" по мнению GLI, да и не только их!) автомат НЕ СЛЕДИТ за статистикой - она складывается у него "сама собой", и чем бОльший промежуток, за который мы изучаем статистику - тем меньшая вероятность отклонения ее от "усредненной" для очень большого количества автоматов статистики аппарата, которая (при количестве автоматов, стремящемся к бесконечности), есть попросту прямая линия постоянно растущей прибыли :)...
С уважением, AR
Вернуться к началу
AR_Favorit
Аватара пользователя
toweroff
Гуру
Гуру
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 03 авг 2004, 16:17
Откуда: Moscow
Контактная информация:
Контактная информация пользователя toweroff
Сайт

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение toweroff » 27 мар 2007, 21:04

по GLI ты вообще должен предоставить возможность контроля (для тестов в GLI) аппарата, причем в интерактивном режиме, а также теста равномерности ГСЧ. То есть, любые подстройки программой значений ГСЧ тут же отслеживаются, неравномерность всплывает.

Ну это так, дополнение... AR_Favorit, все правильно. А т.к. Новоматы уже сто лет работают по GLI, говорить о наигровке нецелесообразно в принципе :)
http://www.toweroff.ru
Вернуться к началу
toweroff
ADMIRAL_TEX
Гуру
Гуру
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 00:39
Откуда: Челябинск

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение ADMIRAL_TEX » 27 мар 2007, 21:06

абсолютно согласен
Украл выпил в тюрьму....... :)
Вернуться к началу
ADMIRAL_TEX
Аватара пользователя
toweroff
Гуру
Гуру
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 03 авг 2004, 16:17
Откуда: Moscow
Контактная информация:
Контактная информация пользователя toweroff
Сайт

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение toweroff » 27 мар 2007, 21:12

Просто хотел добавить, что выигрыши регулируются только этими самыми символами на барабане. Чем ровнее ставка/выигрыш, тем быстрее по статистике аппарат выходит на заданный процент. Однако, например, для Америки, где люди изначально "нацелены" на джек-пот или большой выигрыш, реальный процент отдачи может ОЧЕНЬ сильно отличаться от теоретически заложенного. Вот и результат - "у них" достаточно предъявить сертификат GLI, как контролирующие органы от тебя отстанут тут же, а наши будут компостировать мозг месяцами
http://www.toweroff.ru
Вернуться к началу
toweroff
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 27 мар 2007, 21:42

Да у нас вообще страна такая...

Вот пример: рядом с домом зал. Там игрософты, 4 новомата, пара тагов и пара белатр.

Чувак засадил в автомат 5000 р (пять тысяч рублей, не пять миллионов, и не пять тысяч баксов). Проиграл. Поорал что автоматы накрученные. Ушел (сам, без помощи охранника). Пошел и КУДА_ТО пожаловался. Пришли люди (какие - не знаю, не видел, но кто у нас контроль за ИБ уплономочен осуществлять? вот наверное они), сняли с автоматов платы и отправили на экспертизу в мск. Зал месяц уже стоит. Платы и результаты экспертизы все не появляются.

У автоматов есть акты контроля.
Есть марки на положенных местах.

По-моему, проверяющим надо: 1) проверить их (АКТОВ И МАРОК ) подлинность, причем для этого мск не надо, криминологические лаборатории есть и в Туле наверное. 2) при обнаружении фальшивого акта/марки либо признаков отклеивания марки (какая разница, правильная прошивка или нет, если хозяин отклеивал марку, и это можно доказать - что марка отклеивалась...) - спокойно заводить уголовку. При отсутствии данной байды - извиняццо перед хозяином ЗИА и идти на йух, прихватив с собой крикливого гражданина.

На хера государство аккредитовало метрологов, на хрена они проверяют автоматы и берут за это деньги, если при таком случившемся внеплановом контроле ВСЕ РАВНО их свидетельство о соответствии ИА закону - просто игнорируется? :(
С уважением, AR
Вернуться к началу
AR_Favorit
Аватара пользователя
toweroff
Гуру
Гуру
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 03 авг 2004, 16:17
Откуда: Moscow
Контактная информация:
Контактная информация пользователя toweroff
Сайт

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение toweroff » 27 мар 2007, 21:57

Ну вот о чем и речь... У буржуев с этим просто - есть постановление на арест аппаратов (ДАЖЕ НЕ ПЛАТ - АППАРАТОВ!). Нет постановление - пожалуйста лесом отсюда. А к тебе нет претензий, претензии по встречному иску тут же к компании-производителю... А пойди найди у нас эти шаражки, которые те же новоматы шлепают... А к плате те же буржуи придерутся, типа царапина не там - не наша плата и все
http://www.toweroff.ru
Вернуться к началу
toweroff
Microbyte
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 18:25
Откуда: Москва
Контактная информация:
Контактная информация пользователя Microbyte
Сайт

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Microbyte » 31 мар 2007, 10:46

AR_Favorit писал(а): Для фригеймов, на которых выигрываются какие-то разные суммы, не комбинациями на барабанах, а какими-то дополнительными розыгрышами, которые возникают при определенных комбинациях символов (шарки, мэджик мани и т.д.) - опять же случайным образом берется выигрыш, с самой малой вероятностью - самый большой, с большей вероятностью меньший и т.д.)...
AR, а ты не рассчитывал эти вероятности?
Компания "Микробайт"
+7 (495) 798-9333
Вернуться к началу
Microbyte
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 31 мар 2007, 11:38

Неа... А зачем...
С уважением, AR
Вернуться к началу
AR_Favorit
Microbyte
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 18:25
Откуда: Москва
Контактная информация:
Контактная информация пользователя Microbyte
Сайт

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Microbyte » 31 мар 2007, 11:41

Ну так... Для общего развития...  :)
Компания "Микробайт"
+7 (495) 798-9333
Вернуться к началу
Microbyte
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 31 мар 2007, 11:42

Нету аппарата для опытов... А так бы... поразвивался :)
С уважением, AR
Вернуться к началу
AR_Favorit
ВАК
Гуру
Гуру
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение ВАК » 31 мар 2007, 12:02

Я так и не понял. Кто там обещал валятся со смеху?
Существует только два способа установить процент.

Первый - через таблицу выплат. Частота выпадения помноженная на коэфициент оплаты. Это по чесному. Сколько обещали столько и заплатят.

Второй - крапленые карты. То-есть подглядывание в карты противника. Это не по джентельменски. Можно и схлопотать.

А так если без пустопорожнего теоретизирования. Совершенно реально запускали зал на несколько десятков Геймиков и наигрывали двое суток. Такого насмотрелись.
Это реальная практика.
А теоретикам предлагаю изобразить график случайной функции (не путать с Лапласовым распределением). Яшик коньяку поставлю гению.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
Вернуться к началу
ВАК
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 31 мар 2007, 12:56

Насмотрелись, наигрались... ;D

Дело ваше. Наигрывай, не наигрывай, поведение аппаратов на РЕАЛЬНОЙ эксплуатации вы все равно НЕ ИЗМЕНИЛИ. Если есть доступ - посмотри статистику аппаратов ПОМЕСЯЧНО после старта эксплуатации - все равно часть аппаратов ПО РЕАЛЬНЫМ деньгам, по кассе, ушла в минус, некоторые, возможно - в очень приличный. Другая часть оказалась в минусе по деньгам в другие месяцы. И так ВСЕГДА.

ВСЕ аппараты при наигрывании загнали в минус? ;D
Каждый четвертый-пятый аппарат в среднем обязан был заминусить.
Только 20-30 аппаратов мало для статистики.

Можете теперь остановить запущенный зал, записать все счетчики, и начать "наигрывать" по-новой, вычитая из получаемых значений счетчиков то, что было записано. По всем ставкам, как описывал. Такого насмотритесь. ;D

Теоретики... Практики тут, ВАК, практики.

А вот ваша практика мне напоминает практику игроков. Они для себя делают выводы на основании неполных статистических данных и пользуются ими. Один пару раз выиграл на апарате, с которого только что сняли приличную сумму. Теперь так и выбирает те аппараты для игры, на которых только что кто-то выиграл. "ОНИ ДАВАТЬ НАЧИНАЮТ" :) . Второй, друг его, напротив, выбирает те аппараты, в которые много заброшено у него на глазах и ничего не снято. "ОН НАЕЛСЯ И ДОЛЖЕН ДАТЬ" ;D
Оба утверждают, что они "в плюсе". Играют оба на геймиках ;D


И способов держать процент несколько, а не два:
держи парочку навскидку: 1) величина выигрыша определяется случайным образом (вероятность бОльшего выигрыша меньшая), затем генерируется (подбором или хитрыми способами построения) набор символов, соответствующий даннй величине выигрыша. Для игрока выглядит как на дуоматике: ничего, ничего, шлеп - семь линий сразу выиграли... Бонус выпадает с определенной вероятностью и только тогда, когда на него "накоплено" достаточно. Накопление распределяется между шагами бонуса.
2) берется массив - длинный-длинный, длиной в игровой цикл (игровой цикл в таком аппарате, понятно, не очень большой). В него на случайные позиции заносятся все те выигрыши, которые должны выпасть в течение игрового цикла: один максимальный, пара вторых по размеру ну и так далее. Происходит это при начале игрового цикла. Затем на каждой прокрутке берется значение масива с соотв. номером и опять же генерируется игровая ситуация, при которой выигрыш именно такой, как записан в массиве для этого спина. Понятно, что для каждой ставки надо держать свой массив. Способ не очень удобный в реализации, но процент на игровом цикле держит идеально. Пример - "Число удачи", платы 777, для столбов, которые вагонами в свое время отгружал ГудЛак.

Оба способа превосходно проходят нашу метрологию.

Есть и еще интересные и навороченные способы построения математики, но о них распространяться не буду.
Описанные два способа - "крапленые карты" или нет? Для игрока процесс получения выигрыша остается случайным. Автомат отдает положенный процент от сделанных ставок.
Максимальный выигрыш на аппарате написан, он выпадает.


А посмотрел бы "практик", сколько у "теоретиков" этих самых графиков, расчетов, эмуляторов для проверки расчетов, запарился бы он коньяк таскать.

А график случайной функции это какой такой именно функции? Y=RND(x)? Дык в экселе введи - оно и нарисует. За это и коньяка не надо. ;D
С уважением, AR
Вернуться к началу
AR_Favorit
porcha2
Гуру
Гуру
Сообщения: 6246
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:49
Откуда: Tomsk

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение porcha2 » 31 мар 2007, 13:35

ВАК писал(а): предлагаю изобразить график случайной функции
Он давно есть. Белый шум знаешь? Так вот это тоже самое.
Напоминаю если что... Чем выше частота, тем ниже амплитуда.
При рассмотрении ИА, под амплитудой подразумевается величина выигрыша.
СТРЕМИТЕСЬ ВВЫСЬ!! ДАЖЕ ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО ПРИДЕТСЯ ВСТАТЬ НА КАКТУС.
Вернуться к началу
porcha2
ВАК
Гуру
Гуру
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение ВАК » 01 апр 2007, 11:21

AR_Favorit писал(а): И способов держать процент несколько, а не два:
Ну есть же лдюди.
С упорством, достойным лучшего применения, пытаются возразить, а на самом деле повторяют чужие слова только в другой интерпритации. Это не продуктивная привычка спорить с самим собой.
А в Excel ты меня не посылай пока сам не попробовал.
Случайный закон это закон мироздания, а чертежей и графиков на эту конструкцию творец сами понимаете не имел. Да и в не подготовленные руки давать не намерен.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
Вернуться к началу
ВАК
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 01 апр 2007, 11:56

Да не хочу я вообще ни с кем спорить, особенно с людьми, которые не хотят понимать что им говорят. Чьи я слова повторяю, что вы плетете?

Обыгрывайте, обыгрывайте на здоровье, надеюсь, что вот ваше-то упорство как раз связано с незнанием теории, а не с желанием доказать работодателям, что бессмысленные действия, которые вы производили в течение 2 суток в зале с геймиками, зачем-то все же нужны.

А в Экселе я как раз НЕОДНОКРАТНО пробовал. По готовому ряду чисел он замечательно строит графики.
Потому и посылал.
Не знаете, как создавать и использовать функции (в том числе и RND(X)) в VBA? Сделайте еще проще. Пишите функцию где угодно, экспортируйте результат ее работы (числовой ряд) в файл, импортируйте в Эксель и стройте графики на здоровье. Задача-то элементарная.

Туман какой-то в голове у некоторых, уже законы мироздания и творцы в ход пошли... Нет бы матчасть хоть немного поучить...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 01 апр 2007, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
Вернуться к началу
AR_Favorit
Ответить
  • Версия для печати

60 сообщений
  • Пред.
  • 1
  • 2
  • 3
  • След.

Вернуться в «Novomatic»

Перейти
  • Официальные Форумы Партнёров РАРИБ
  • ↳   CoolAir - Игры для PC и Мобильных
  • ↳   Доминатор-подключение залов и терминалов законно,прибыльно
  • ↳   Intercash
  • ↳   Slotsoft - ПО и Оборудование
  • ↳   Cyber entertainment slots законное ПО для вашего бизнеса
  • Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Арбитражная и судебная практика
  • ↳   Безопасность игорных заведений
  • ↳   Букмекерство
  • ↳   Сотрудничество, предложения
  • ↳   Работа
  • ↳   Вакансии
  • ↳   Резюме
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Блокчейн. Децентрализованное хранение данных
  • ↳   Оборудование
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Вопросы-ответы
  • ↳   Публицистика
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Atronic
  • ↳   Aristocrat
  • ↳   Belatra
  • ↳   Casino Technology
  • ↳   Game Maker
  • ↳   IGT
  • ↳   Novomatic
  • ↳   Unidesa
  • ↳   Игрософт
  • ↳   Купюроприемники
  • ↳   CashCode
  • ↳   ICT
  • ↳   ITL
  • ↳   GPT
  • ↳   Argus
  • ↳   Aurora
  • ↳   JCM
  • ↳   PTI
  • ↳   VTI
  • ↳   Электронные рулетки
  • ↳   AIK
  • ↳   Alfastreet
  • ↳   Diamond Club
  • ↳   Gold Club
  • ↳   Продам
  • ↳   Игровые автоматы
  • ↳   Комплектующие
  • ↳   Программное обеспечение
  • ↳   Другое
  • ↳   Куплю/Ищу/Обмен
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Кранмашины
  • ↳   Игорный бизнес зарубежом
  • ↳   Коммерческие предложения
  • ↳   Аренда коммерческой недвижимости
  • ↳   Спортивный Покер
  • ↳   Электронные лотереи
  • ↳   Игорный бизнес в странах СНГ
  • ↳   Осторожно! Мошенники!
  • ↳   О Форуме
  • ↳   О жизни
  • ↳   Общее
  • ↳   Сотрудничество
  • ↳   Услуги, аренда, лицензии
  • ↳   Метрология
  • ↳   On-Line Бизнес
  • ↳   Форум разработчиков игорного оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей

Яндекс.Метрика

 

  • На главную Список форумов
  • Часовой пояс: UTC+03:00
  • Удалить cookies
  • Пользователи
  • Наша команда
  • Sitemap
  • Связаться с администрацией
Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
Эл. почта:admin@rarib.ru office@rarib.ru
использование материалов сайта возможно только при письменном согласии редакции RARIB.RU
На нашем портале правила размещения объявлений и информации одинаковы для всех пользователей, в соответствии с соблюдением правил Форума!,
за исключением блока Форума: Официальные форумы деятелей игорного бизнеса. Если Вы считаете, что ваше объявление было удалено нашими модераторами незаконно
(а объявление было размещено без нарушений правил Форума), просьба сообщить о данном факте на admin@rarib.ru office@rarib.ru

Конфиденциальность | Правила

 

 

cron