Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

[Guzel]

Благодарю за опус. Однако, ........

Пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дайте конкретику!!!!!!!!!!!!!! Устала уже читать про вероятности и невероятности, про умение или про желание уметь!!!!!!!!!!!! Я вот в БКС тоже нажимаю ни черта не понимая в том, что делаю!!!!!!!!!!!!!!! Чем отличается? Нажала и нажала, а что дальше будет?????? И кто мне виноват? Я не могу себе позволить такой глубокий анализ, нет времени. Даже Степана Демуру слушаю только ради прикола иногда, прикольно вещает . Других ни смотреть, ни читать, ни слушать некогда. А если без анализа, то на бирже то же самое: хочешь выиграть в казино - купи себе казино.

Если все дело только в том, что где-то промежуток долгий, а где-то - нет. То и на бирже есть "долгое колесо", а есть и моментальные сделки.

Умоляю "финансовых" юристов: дайте точную конкретику, без воды!!!!!!!!

Только не нагоняйте филологов, психологов .... Эти пусть на другом сайте развлекаются.

P.S. На Гермесе почти КАЖДЫЙ ДЕНЬ приходил банковский работник и уносил с собою стабильно среднюю сумму. Никогда не проигрывал! Потому что мог рассчитать. А если бы не просчитывал?

[Исупов Михаил]

Сомневаюсь, что найдется "финансовый" юрист который пояснит, если только опять же с водой.

Прибыль на бирже определяется удачной скупкой и продажей ценных бумаг в зависимости от разности котировок и курсов на разных рынках.

Допустим, акции растут - ты покупаешь. Акции падают - надо продавать. Когда продать? Это - наугад. Допустим, купил 10 акций по 4 рубля, они упали до 3 руб., то сейчас ты в проигрыше, и наоборот, поднялись до 5 руб., то ты выиграл.

В ТВС ZENITH прибыль, получается в результате разницы цены покупки векселя и цены уступки права требования передачи векселя.
К примеру, клиент купил вексель номиналом 100 руб., продаёт за 90 руб. Торговый робот покупает, что означает проигрыш, а если он купил за 110 руб., тогда прибыль.
При этом клиент установить цену продажи векселя дороже цены его покупки, т.е. выше 100 руб. не может.

Отличия в чем: на бирже игрок всегда знает, что совершая сделку он либо получает прибыль, либо терпит убытки. В Вексельной системе клиент не знает прибыльной или нет будет для него каждая последующая сделка, поскольку программное обеспечение Торговый робот самостоятельно определяет (вычисляет) цену сделок (п. 1 приложения к сертификату соответствия № RU.01.2030). То есть алгоритм формирования встречной цены векселя (от которой зависит прибыль клиента) не является для клиента известным и не может быть предугадан.

В этом полагаю и заключается весь лохотрон Вексельной системы, так как в игровых автоматах принцип получения выигрыша аналогичный.
Так игрок, делая шаг в азартной игре достоверно не знает, потеряет ли он денежные средства в размере ставки, либо получит выигрыш.

[Исупов Михаил]

В этом полагаю и заключается весь лохотрон Вексельной системы, так как в игровых автоматах принцип получения выигрыша аналогичный.
Так игрок, делая шаг в азартной игре достоверно не знает, потеряет ли он денежные средства в размере ставки, либо получит выигрыш.

А в самом деле: а в чем отличие принципа азартной игры в игровом автомате, где игрок сделал ставку и ждет, когда выпадет выигрыш от ТВС ZENITH, где клиент изначально совершает убыточные сделки в надежде, что торговый робот соизволит предложить ему прибыльную сделку?

[Guzel]

В этом полагаю и заключается весь лохотрон Вексельной системы, так как в игровых автоматах принцип получения выигрыша аналогичный.
Так игрок, делая шаг в азартной игре достоверно не знает, потеряет ли он денежные средства в размере ставки, либо получит выигрыш.

А в самом деле: а в чем отличие принципа азартной игры в игровом автомате, где игрок сделал ставку и ждет, когда выпадет выигрыш от ТВС ZENITH, где клиент изначально совершает убыточные сделки в надежде, что торговый робот соизволит предложить ему прибыльную сделку?

Что-то мне подсказыаает, что истина все ближе В чем различия одной азартной игры от другой? Разве игра на бирже не является азартной игрой? Конечно, является. Я думаю, Михаил, пора начинать разоблачать все инвестиционные компании в несоответствии 244-ому ФЗ.

В общем, для полноты картины необходимо еще и сделать сравнительный анализ (глубокий) торговых роботов. Всех, которые есть. Их, кстати, не так уж много. А в последнее время рекламные банеры с бинарными опционами сильно достают меня на многих сайтах. Согласись, было бы интереснее, если бы и они были с какой-то визуализацией кроме графиков. А кто им мешает? Ведь явно не закон.

[Исупов Михаил]

В чем различия одной азартной игры от другой? Разве игра на бирже не является азартной игрой? Конечно, является. Я думаю, Михаил, пора начинать разоблачать все инвестиционные компании в несоответствии 244-ому ФЗ.

А в последнее время рекламные банеры с бинарными опционами сильно достают меня на многих сайтах. Согласись, было бы интереснее, если бы и они были с какой-то визуализацией кроме графиков. А кто им мешает? Ведь явно не закон.

Гузель, игра на бирже не является азартной игрой, несмотря на то, что трейдер испытывает соответствующие эмоции, присущие азартной игре, в том числе азарта.
Однако, как указывал ранее, нужно отличать игры коммерческие и азартные, в этом вся суть и правда, основное их различие.

Проведу сравнительный анализ коммерческой игры на бирже и азартной игры по купле-продаже векселей.
Различия в следующем.
1. При Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов.
Да, предсказать направление биржи, очень тяжело, но для этого и нужен опыт, который набирается путем проб и ошибок. Но то, что профессиональные спекулянты могут определить с высокой степенью вероятности направление рынка — факт, и они получают свои деньги знаниями, а не тем, что так «легли карты».
Таким образом, успех в торгах на бирже приходит вместе с опытом и знаниями.
Получение прибыли при использовании торгово-вексельной системы ZENITH, не зависит, от каких либо аналитических, либо иных способностей клиента, а в большей степени является результатом стечения некоторых обстоятельств, которые не зависят от воли Клиента.
В ТВС ZENITH успех не зависит от каких-либо навыков и не может прийти с опытом.

2. Игре на бирже специально обучают, и предлагается широкая линейка мастер-классов, образовательных семинаров.
В ТВС ZENITH обучение не требуется, да оно и невозможно.

3. Интерфейс абсолютного большинства терминалов биржи настраивается под потребности трейдера, включает в себя большое количество графических элементов инструментов, позволяющих производить эффективный анализ биржевой информации.
Визуальное оформление интерфейса торговли векселями в точности повторяет (идентично) интерфейсу игрового автомата серии GAMINATOR.

Сложно представить игру на бирже с визуализацией азартной игры, она просто не к чему, ибо будет мешать анализировать ситуацию на рынке, т.е. отключать мозг, а зачем? Тогда как в Вексельной системе интерфейс игрового автомата просто необходим, поскольку во-первых, влечет за собой неверное (искаженное) восприятие клиентом процесса купли продажи простых векселей, ассоциирование процесса купли продажи простых векселей с азартной игрой, во-вторых, поддерживает чувство азарта путем выработки у клиента устойчивой мотивации по формированию на игровом поле комбинаций и символов, определяющих выигрыш, которые сопровождаются характерным звуком. По существу, игровая анимация, способствует поддержанию у клиента интереса в лохотроне.
В общем, биржа – игра мозга, Вексельная система – случая.
Довод о том, что на бирже есть игроки, которые просто нажимают на клавиши и ни черта не понимают, т.е. надеются на волю случая, не делает эту игру азартной, так как принцип получения прибыли в большей степени от умений трейдера, остаётся.

Так, повелось, что законодатель во все времена запрещал или налагал ограничения на игры азартные, т.е. зависящие от воли случайного события (везения, удачи), и разрешал игры, основанные на умении.
В связи чем, различные виды деятельности, в том числе и игры на бирже, регулируется специальными законами, на которые ФЗ-244 не распространяется.
Однако вексельный оборот на электронных и магнитных носителях прямо запрещён законом и судебной практикой.
К тому же вопрос: почему, если клиент действительно покупает вексель с последующей уступкой права требования передачи векселя, то на его балансе не исчезает сумма равная номиналу покупки векселя? Он ведь его купил!!!
Поэтому не стану разоблачать все инвестиционные компании, достаточно анализа с игрой на бирже.
Скажу просто, если проводить сравнительный анализ игр на бирже, деятельности по купле-продаже векселей и азартных игр в игровых автоматах, то последние две деятельности показывают, что сходства между ними почти тождественны, а игра на бирже убедительно отличается.

[Guzel]

Различия в следующем.
1. При Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов.
Да, предсказать направление биржи, очень тяжело, но для этого и нужен опыт, который набирается путем проб и ошибок. Но то, что профессиональные спекулянты могут определить с высокой степенью вероятности направление рынка — факт, и они получают свои деньги знаниями, а не тем, что так «легли карты».

Опять же не конкретика, а вода. В Вашем же тексте заложены противоречия (отмеченное цветом).

Анализ, ожидания ...... и все такое.........

Почему же тогда букмекерские ставки это азартная игра? Ведь такие же прогнозы, вероятность, желание предугадать поведение "рынка" .

[Исупов Михаил]

Вероятность прибыли в игре на бирже определяется знаниями, а в Вексельной системе удачей, не усматриваю противоречий.

Если считаете, что в букмекерских ставках, выигрыш достигается знаниями, и в меньшей степени случайными факторами, то вопрос к законодателю, почему он относит данные игры к азартным.

Вот, считаете, что мои доводы не конкретны, все вода. Тогда мне хочется услышать аргументы относительно деятельности Вексельной системы, почему у них не азартная игра и каким образом там прибыль зарабатывается с помощью знаний и умений?

[romka1]

Вероятность прибыли в игре на бирже определяется знаниями, а в Вексельной системе удачей, не усматриваю противоречий. Если считаете, что в букмекерских ставках, выигрыш достигается знаниями, и в меньшей степени случайными факторами, то вопрос к законодателю, почему он относит данные игры к азартным.
Вот, считаете, что мои доводы не конкретны, все вода. Тогда мне хочется услышать аргументы относительно деятельности Вескельной системы, почему у них не азартная игра?

Прошу прощения что вмешиваюсь.
У нас в провинции напротив Букмекерки открылись Торговая Вексельная Система не знаю правда какая внутри не бывал, почти год примерно без проблем отработали.
На прошлой неделе БЭП приехал, закрыл и их и Холитрейд соседний, видимо совсем не всё в порядке в документах, раз закрывают. Или юристы и там и там не доработали.

[gogo777]

у вас это не новосиб?

[romka1]

у вас это не новосиб?

Новосиб это серьёзный город. У нас совсем провинция.
В Новосибирске тоже закрыли?

[gogo777]

ну окраину города ну там вариантов мало у погон.

[ramss]

Азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры
Риск - ожидаемая потеря денежных средств.

В случае с ТВС не надо вдаваться в терминологию, а надо просто опросить потерпевших и выяснить, был ли риск, знали ли клиенты о том, что они могут потерять свои денежные средства или нет.
Любой скажет, что ДА риск есть.
Следующий вопрос к потерпевшему. Почему вы вложили деньги если понимали, что вы их можете потерять?
Ответ будет: - Потому что можно выиграть во много раз больше потратив не много.
То есть обещание выигрыша налицо.
Заметьте. Никто из клиентов ТВС не скажет "получить прибыль от вложенных средств на много порядков превышающую вклад", а скажут именно "выиграть".

Всё. Есть все составляющие понятия определяющего азартную игру, а это Риск и Обещание выигрыша.

Исходя из этой отправной точки оценки преступного умысла, вывод о разработанной преступной схемы прикрытия организации азартных игр, очевиден.

Разница между ценой приобретения "векселя" и его "продажей" есть ничто иное как ставка.

Кроме того является фактом, что клиенты ТВС в подавляющем большинстве теряют средства, что никак не возможно на реальной бирже, так как там цена зависит от объективных условий сложившихся на рынке, а не от "объективного расчета цены торговым автоматом" и, самое главное, она не может уменьшаться или увеличиваться в короткие промежутки времени на один и тот же инструмент. А здесь? Цена выкупа "векселя" одного и того же номинала в одно и тоже время может для разных клиентов иметь РАЗНОЕ значение!


Могу заключить пари на то что данный способ ведения бизнеса будет признан не только организацией азартных игр, но и мошенничеством.

[Guzel]

Азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры
Риск - ожидаемая потеря денежных средств.

В случае с ТВС не надо вдаваться в терминологию, а надо просто опросить потерпевших и выяснить, .........

Всё. Есть все составляющие понятия определяющего азартную игру, а это Риск и Обещание выигрыша.

Исходя из этой отправной точки оценки преступного умысла, вывод о разработанной преступной схемы прикрытия организации азартных игр, очевиден.

..........

Могу заключить пари на то что данный способ ведения бизнеса будет признан не только организацией азартных игр, но и мошенничеством.

Это все вода. если есть приговор - огласите. Уже давно всем любопытно.

[ZENITH]

https://rospravosudie.com/court-joshkar ... 495795264/

https://rospravosudie.com/court-as-toms ... 320648333/

https://rospravosudie.com/court-verxovn ... 496663359/

[Guzel]

https://rospravosudie.com/court-verxovn ... 496663359/

Ни одного постановления по существу. Последнее постановление позабавило: с претензией на полноту.....однако, полнота оказалась фикцией

К тому же это не приговоры. Там не только следствия не было, но даже сколь-нибудь значимого административного расследования.

[RobotBender]

Разве не ясно, что каждое ПО можно критиковать, даже похлеще, чем зенит.

Пока еще никто не показал постановления, в котором есть разъяснения о проведении азартных игр, а отказников на зенит навалом, из этого следует, что юридически все как надо.

Остальные просто хотят ломать работу любым путем и любыми формулировками

[igrokrot]

получил экспертизу. есть мысли как парировать? экспертизу программы не стали делать или не смогли.

ВЫВОДЫ:

Вексельное обращение в России регламентируется отдельным законом (весьма коротким), ссылающимся на международную конвенцию; отдельными нормами ГКРФ и статьями "О рынке ценных бумаг".
Пленумы ВС №33 и ВАС РФ №14 в Постановлении от 04.12.2000 г. определили, что:
" 1.При рассмотрении споров, связанных с обращением векселей, судам следует учитывать, что указанные отношения в Российской Федерации регулируются Федеральным законом от 11 марта 1997 г. N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе" и Постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров СССР от 7 августа 1937 г. N 104/1341 "О введении в действие Положения о переводном и простом векселе" (далее - Положение), применяемым в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации, вытекающими из ее участия в Конвенции, устанавливающей Единообразный закон о переводном и простом векселе, и Конвенции, имеющей целью разрешение некоторых коллизий законов о переводных и простых векселях (Женева, 7 июня 1930 г.).
При рассмотрении споров необходимо иметь в виду, что вексельные сделки (в частности, по выдаче, акцепту, индоссированию, авалированию векселя, его акцепту в порядке посредничества и оплате векселя) регулируются нормами специального вексельного законодательства.
Вместе с тем данные сделки регулируются также и общими нормами гражданского законодательства о сделках и обязательствах (статьи 153 - 181, 307 - 419 Гражданского кодекса Российской Федерации) (далее - Кодекс). Исходя из этого в случаях отсутствия специальных норм в вексельном законодательстве судам следует применять общие нормы Кодекса к вексельным сделкам с учетом их особенностей.
2. Согласно статье 142 Кодекса ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении. Поэтому при рассмотрении дел об исполнении вексельных обязательств суду необходимо проверять, соответствует ли документ формальным требованиям, позволяющим рассматривать его в качестве ценной бумаги (векселя).

Статья 4 Федерального закона от 11 марта 1997 г. N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе" допускает возможность составления простого и переводного векселя только на бумаге (бумажном носителе). В связи с этим следует учитывать, что нормы вексельного права не могут применяться к обязательствам, оформленным на электронных и магнитных носителях."

При этом фактически на руки держателю векселя в зале вексельной системы никакого векселя в бумажной форме не выдается. Есть лишь обещание сделать поставку векселя на бумажном носителе в будущем по запросу держателя. Тогда как нормы закона требует изначально заключать сделки в бумажном виде, включая переуступку векселя.
Также отметим, что все сделки с ценными бумагами в РФ требуют идентификации приобретателя бумаг или последующего выгодоприобретателя по ним или дохода с ними связанного (ФЗ-115 "О противодействии легализации...").
Также, продавая в зале вексель физическому лицу за наличный расчет (пусть и опосредованный магнитной картой) последнему оказываются финансовые услуги. Следовательно, необходимо применения контрольно-кассовой техники (Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" от 22.05.2003 N 54-ФЗ).

Сам по себе вексель является коммерческой долговой бумагой. Обычно выпуск векселя подтверждает факт коммерческого долга одного лица другому. Вексель продается ниже номинала. Скидка (дисконт) определяется величиной риска дефолта должника. Чем ниже риск, тем ближе цена векселя к номиналу. Покупка векселя по номиналу или цене выше номинала экономически бессмысленна, так как получить по векселю при его учете можно только номинал (других долговых обязательств и сумм вексель обычно не несет). В случае с «вексельной системой» происходит уступка векселя по номиналу и намного выше!!!
В рамках работы вексельная система предлагает установить так называемый стоп-лосс по векселю ниже номинала. Подобное является обычной биржевой практикой где держатель бумаги может также выставить и приказ тейк-профит по цене выше номинала. Это делается, чтобы при высокой подвижности цены на рынке или в условиях непостоянного присутствия на нем не упустить выгодную продажу и получение прибыли (тейк-профит) или успеть избавиться от актива до неприемлемых убытков (стоп-лосс). В нашем случае выставить тейк-профит не возможно. Это экономически обосновано - ведь нет смысла покупать вексель выше номинала, однако по векселям номиналом 9 руб. присутствует достаточно много выплат выше номинала, причем в разы (50 руб., 100 руб. и 1000 руб. и даже выше). Специалисты скупщика обязательств объясняют это необходимостью поддержания спроса на векселя. Но ведь вексель уступает физлицам другое юридическое лицо и стимулировать спрос должно оно. Получается, что скупщик является аффилированным лицом по отношению к продавцу векселей.
С учетом особенностей работы программного комплекса держателю векселя (физ лицу) предлагается 5 вариантов цены выкупа векселя ниже номинала от которых он может последовательно отказаться и тогда ему предлагают выкупить эти векселя в будущем или произвести их учет примерно через 3 года по номиналу (цене покупки). Схема изначально не выгодная этому физическому лицу. Выгодная она становится на основе обещаний, что у части держателей вексель будет выкуплен выше номинала. Причем цена выкупа и размер превышения номинала определяется случайным программным способом. Здесь имеются признаки притворных сделок с обращением векселя вместо сделок по безвозмездному кредитованию или притворных сделок с векселем, прикрывающих незаконную игровую деятельность.
Пять предложений по выкупу векселя ниже номинала также можно рассматривать и как попытку вынудить держателя векселя на принятие платежа по векселю до наступления срока его действия. Что запрещается статьей 40 международной Конвенции о простом и переводном векселе.

"Статья 40

Векселедержатель не может быть принужден принять платеж по переводному векселю до наступления срока. "


Опять же вызывает вопрос торговый робот скупщика, который производит расчет цены предложения по векселю, причем иногда он предлагает абсурдные по экономическим причинам цены выше номинала. Цена на вексель может меняться в течение короткого периода времени при условии, что за это время изменился кредитный риск должника: появились плохие или хорошие новости относительно его деятельности или какие то слухи. Но в течение нескольких секунд анимации ничего подобного до держателя не доводится, да и в средствах массовой информации должник не является публичным листом. В новостных агрегаторах в интернете также нет постоянного потока информации о состоянии дел должника. Таким образом, нет оснований для естественного движения цены и поэтому скупщик прибегает к роботу который на основе генератора случайных чисел или на основе псевдогенератора случайных чисел (со слов представителей системы) формирует предложения по выкупу. Фактически происходит игорная деятельность, прикрытая псевдо векселями, т.к. экономического обоснования цен скупки векселей просто нет.
Так же, бросается в глаза и факт выкупа векселей одной и той же компании в одну и ту же секунду за совершенно разные суммы, при чем эти суммы выкупа могут различаться в 1000 и более раз! Это факт прямой манипуляции стоимости векселя. Становится очевидным, что цена векселя никак не зависит от экономической составляющей компании, машина генерирует сумму выкупа по заданному алгоритму, совершенно схожему с игровым, что в свою очередь доказывает наличие игровых алгоритмов в программе «вексельной системы»
Вызывает также вопрос на какие хозяйственные или инвестиционные цели используются средства от выпуска векселя (хотя скорее всего никаких средств по счетам компании, выпускающей векселя не ходило, иначе эти суммы были бы запредельно большими) или на основании каких обязательств должника они возникли. В свете Федеральный закон от 30.03.2016 N 78-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации" появляются признаки квалификации подобной деятельности как организацию финансовой пирамиды группой лиц по предварительному сговору.
"Уголовный кодекс РФ дополнен новой статьей 172.2 "Организация деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества", предусматривающей уголовную ответственность за организацию деятельности по привлечению денежных средств или имущества физлиц и/или юрлиц в крупном размере, при которой выплата дохода осуществляется за счет привлеченных денежных средств при отсутствии инвестиционной или иной законной предпринимательской или иной деятельности в объеме, сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств или иного имущества.
В качестве наказания установлен штраф в размере до 1 миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 2 лет, либо принудительными работами на срок до 4 лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до 1 года или без такового.
Данное деяние, сопряженное с привлечением денежных средств и/или иного имущества в особо крупном размере, повлечет наказание в виде штрафа в размере до 1 миллиона 500 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 3 лет, либо принудительными работами на срок до 5 лет, либо лишением свободы на срок до 6 лет с ограничением свободы на срок до 2 лет или без такового.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/46042.html © КонсультантПлюс, 1992-2016"
Ведь даже по одному залу по продаже векселей за день проходит векселей на несколько сотен тысяч рублей. Эти деньги должны либо попадать к должнику для ведения хозяйственной деятельности (простой вексель) либо выпуск векселей должен иметь под собой долг должника векселедателю (переводной вексель), также возникающий из хозяйственных операций между ними.

Резюме:

Со стороны правоохранительных органов необходимо проводить расследование на предмет притворных сделок с векселем покрывающих операции, квалифицируемые как незаконная организация игровой деятельности или организации финансовой пирамиды группой лиц (должник, продавец векселя, скупщик векселя) по предварительному сговору в крупном размере, с нарушением также 115-ФЗ и 54-ФЗ.

[Johan Graff]

С Холитрейдом, говорят, всё понятно https://police-russia.com/showthread.php?t=96619 и особенно http://3minut.ru/images/PDF/2016/23/met ... rammno.pdf
А у Зенита, да и у всех остальных, интересно, как с этим дела?