Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Про зенит, отписался тебе в личку

Zenith - просто отжигает , по моему за такие письмена , уже пора банить , ты чудак понимаешь , совершил уголовно наказуемое действие в отношении конкретного офицера полиции. Кстати еще раз хочу напомнить , что ресурсы собирающие достаточно большое количество людей приравнивают к СМИ.

sandman81, вы являетесь участником форума, и нужно писать от себя, свои тексты...при этом не следует флудить (то есть писать не по теме).....Нарушение правил форума

Текст от бывшего участника Пробука внушительных размеров от бывшего участника форума удален и был примерно такой, много букв на темы
- "Я Зенит" не обижал",
- "по РАРИБу иногда ностальгирую, но не так чтобы очень",
- "это не Гузель писала, но по-любому на нее похоже, наверное общаются, хоть и неграмотно, Кодексы перепутала",
- "хотел написать другой текст, благодарите меня что я вас всех простил за два дня и написал прилично",
- "Гермес, благодарите меня за то, что я не отправил депутатский запрос"
-"Гузель зря заблокировала, могла бы простить за все пакости, причем постоянные"..... и прочее, прочее, прочее...............В общем-то не имеющее отношения к теме.......а по сути своей потому и являющееся "флудом"..........

А вообще кто его упомянул всуе??? Нашел он себя на полицейском форуме, пусть там и остается, ему там уютнее )))))))))

grey-wolf писал(а):Zenith - просто отжигает , по моему за такие письмена , уже пора банить , ты чудак понимаешь , совершил уголовно наказуемое действие в отношении конкретного офицера полиции. Кстати еще раз хочу напомнить , что ресурсы собирающие достаточно большое количество людей приравнивают к СМИ.

Вот эта тема вообще бесполезная. От этих "разоблачений" ни жарко, ни холодно.....никто в нюансы не вникает.... все равно без отечественного профессионального участника делать нчеего. Да и с ним выносят, по-разному происходит. Либо по беспределу, либо нормально по-человечески ..... Вспомним ВС по Ньюдею: автор письма из ЦБ в адрес Ньюдея (сотрудник Банка) пришел в суд и напрочь забыл про свое письмо и назвал сделки ничтожными

Мировым судьям вообще как будто команду дали выносить постановления не в пользу, а там .....либо шах, либо падишах...... Всякие там нюансы никому не нужны, не будет никто грамотно дело вести с иностранными брокерами..... Разве что по уголовке чуть больше шансов, однако памятуя об онлайн-казино не припомню, чтобы к фигурантам уголовного дела хотя бы пытались присоединить в компанию организаторов из-за границы и грамотно доказать, что это незаконная игорка )))))

Хм.. почитал. Топикстартер, на мой взгляд, делает достаточное количество смещений акцентов и допусков, манипуляций информацией. И "как будто" местами невнимательно изучал документы по Зениту. Например, что должно быть две оферты (на продажу векселя и на цессию) - а их якобы нет. Неправда ваша. В зале висит публичная оферта с двумя приложениями - типовая форма договора купли-продажи и договора цессии. Указаны действия, которые считаются акцептом этих договоров.
А чего только стоит толкование заключения эксперта. Во-первых, это его личное мнение - как смог, так и выразил))) Во-вторых, ключевое здесь слово - цена расчетная! Ибо понятия "расчетная" и заранее предопределенная" вообще противоречат друг другу. Раз уж тут про картошку говорили, поясню на этом примере. Если я решил купить ведро картошки по 100 рублей - то это заранее предопределенная цена. А если я взял 1000 рублей и пошел в магазин купить ведро картошки и ведро водки, то цена будет расчетной и будет зависеть от внешних факторов - ценового ассортимента картошки, водки, внезапно нахлынувшего желания купить кетчупа и т.п. Поэтому, в первом случае ведро картошки я куплю за 100 руб., а во втором (при наличии ассортимента) - может, за 100, может, за 80, может, за 150 - буду рассчитывать, чтоб на все хватило.
Что касается споров по терминологии - волатильность и т.п. - пока эти понятия не определены в законе, они вправе в своем регламенте дать свои определения, в чем проблема?

ZENITH писал(а): Манипулирование возможно дозволено государству и финансовому регулятору. В противном случае это называется мошенничество. Тем более дилерская деятельность в обязательном порядке лицензируется, а в ТВС Зенит этим даже и не пахнет.

Притворная сделка это сделка, совершенная с целью прикрыть другую сделку (п. 2 ст. 170 ГК РФ). П.с. является ничтожной, т.е. недействительной, с момента заключения, независимо от признания ее таковой в суде.

Игровая деятельность под названием "Продажа векселей" с заранее известными номиналами на продажу цессий на векселя и покупку цессий на векселя по моему мнению лет на 6 (шесть) потянет.

Интересно, какая сделка, по мнению автора, прикрывается?
Ради интереса зашел в торговый зал, где осуществляет свою деятельность ТВС Зенит. Да, реально, они продают векселя. Я себе даже на память прикупил один (красивый вексель с золотым тиснением :) )

Как утверждает автор, кто-то из нас (либо продавец, либо я как покупатель) рискуют получить 6 лет?))))
экзотичная мысль...

Ну наконец то проявились ГОСПОДА оппоненты, я уж думала, что придется остаться без мнения заинтересованной стороны.
Судя, что аж с двух аккаунтов (UrfinDjus, Duelist), уж кто то точно компетентен )))

Про Победу повеселило ))) Не нужно выдавать желаемое за действительное (АЖ до 2029 года!), понятно что рынок живет слухами, но нужно оставаться в реальности.

Да тут я, грамотная или не грамотная не суть важно. Интересовало мнение достопочтенной публики, а налетели как коршуны.

На обиженных воду возят и х....... кладут, ну это так к слову. Не мне Вас жизни учить мальчики.
А вот вопрос легальности меня и интересует.

По уголовно наказуемому действию Вы вправе обратиться в органы МВД и Прокуратуры с заявлением ))))

В зале висит публичная оферта с двумя приложениями - типовая форма договора купли-продажи и договора цессии. Указаны действия, которые считаются акцептом этих договоров.

А разве возможно одним действием совершить акцепт двух разных договоров с разными юридическими лицами. Или Вы в очередной раз показываете аффилированность (а возможно и сговор группы лиц (юридических или физических) для совершения противоправных действий).

Акцепт - это принятие договора оферты. Согласно действующему законодательству РФ, «договор считается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта». Форма соглашения сторон с использованием оферты и акцепта регулируется ст. 433 Гражданского кодекса.

Ну и тут как бы запланировано передача векселя или прав цессии на вексель, но вот неудача все она же ст. 433 Гражданского кодекса п. 2:
"Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224)." Ведь вексель оформляется только в бумажной форме, да и договор цессии на флешке не унесешь

А так получается договор не договор, картошка цена которой зависит от цены водки (якобы), когда 1 (продавец картошки) и 2 (продавец водки) все заранее спланировали с целью организации мошеннической схемы по отъему денег у населения

И оба говорят "ЦЕНА РАСЧЕТНАЯ" согласно нашей маркетинговой политики. И ключевое тут отсутствие АССОРТИМЕНТА, а то есть нарушение Федерального закона от 21.11.2011 N 325-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об организованных торгах"

Про ВОЛАТИЛЬНОСТЬ я вообще молчу, наверное если наркотики назвать по другому (например ДУРМАН), думаю срок от этого не уменьшится. И проблема именно в этом!

А прикрываются мошеннические сделки, так как никто из участников вексельной цепочки (по моему глубокому мнению) никогда не покажут книги покупок и продаж. ВЕЛКОМ налоговая инспекция!!! И как ВЫ уважаемые господа с одной кассой на две организации расходитесь. Ай-ай-ай.

А вот немного практики из Базы судебных решений относительно не законности Торгово-вексельной системы "ZENITH"

https://rospravosudie.com/court-joshkar ... 495795264/

и к сведению сообщаю о наличии постановления №07-15-Ю/0013 от 24.04.2015 отделения по Ставропольскому краю Южного главного управления Центрального банка РФ, г. Ставрополь о привлечении к ответственности по ч. 2 ст. 14.24 КоАП РФ в виде штрафа в сумме 500 000 руб. ООО «Перспектива», г.Ставрополь, ОГРН1082635003483, за не соблюдение требований Федерального закона от 21.11.2011 № 325-ФЗ «Об организованных торгах».

Лично меня эта административка не впечатлила.

Цитата: " В соответствии с ст..4 ФЗ «О переводном и простом векселе», переводной и простой вексель должен быть составлен только на бумаге (бумажном носителе)". Но ведь не доказано составлен он в итоге или нет. Доказано лишь, что он непосредственно в этом месте не составлен.

Мне на почту и в вайбер приходит масса рекламы с подключениями к бинарным опционам, ко всяким роботам, и с отечественным брокером , и с зарубежными инвестиционками.......В общем, тьма, кого только нет. И все с таким же принципом, только без визуализации.

У меня такой вопрос нескромный: а в чем смысл засаживания этой системы на РАРИБе? Я к тому, что задан такой тон, что здесь пахнет личкой.

ZENITH писал(а): и к сведению сообщаю о наличии постановления №07-15-Ю/0013 от 24.04.2015 отделения по Ставропольскому краю Южного главного управления Центрального банка РФ, г. Ставрополь о привлечении к ответственности по ч. 2 ст. 14.24 КоАП РФ в виде штрафа в сумме 500 000 руб. ООО «Перспектива», г.Ставрополь, ОГРН1082635003483, за не соблюдение требований Федерального закона от 21.11.2011 № 325-ФЗ «Об организованных торгах».

По существу не рассматривалась правомерность деятельности по осуществлению посреднической деятельности по заключению сделок с простыми векселями на вторичном внебиржевом рынке http://sudact.ru/arbitral/doc/ktp1pfy0raHw/

Надеюсь , что коллективный разум победит "Вексельную систему" :)

Исупов Михаил писал(а):Господа, есть ли перспективы у иска : http://baikin-ivan.ru ?

Буду признателен за указанные недостатки, конструктивные предложения. Надеюсь , что коллективный разум победит "Вексельную систему" :)

Вот не пойму одной вещи: если это где-то востребовано, то зачем его "побеждать"? Кто может - работает, кто не считает это правильным - нет. К чему такие категорические движняки? В стране не та ситуация, где-то и онлайн до сих пор прокатывает. Все равно бизнес загубили. Пусть уж работают кто как может. Ведь отсутствие абсолютного соответствия требованиям по ценным бумагам еще не означает, что это игорка.

Прочитала иск, не вижу категоричности аргументов по игорке. Все смешали в кучу: и коней, и бл""""ей.

То вы считаете, что должны иметь лицензию.......(сие означает, что не игорка)..... То вдруг называете игоркой, потому что риск..... Все очень неопределенно, уж извините. Мне бы хотелось, чтобы подобная полемика велась на железобетонных аргументах. Мне так было бы понятнее.

И вообще: вы чьих будете, господа?

Guzel писал(а):
Исупов Михаил писал(а):Господа, есть ли перспективы у иска : http://baikin-ivan.ru ?

Буду признателен за указанные недостатки, конструктивные предложения. Надеюсь , что коллективный разум победит "Вексельную систему" :)
Вот не пойму одной вещи: если это где-то востребовано, то зачем его "побеждать"? Кто может - работает, кто не считает это правильным - нет. К чему такие категорические движняки? В стране не та ситуация, где-то и онлайн до сих пор прокатывает. Все равно бизнес загубили. Пусть уж работают кто как может. Ведь отсутствие абсолютного соответствия требованиям по ценным бумагам еще не означает, что это игорка.

Прочитала иск, не вижу категоричности аргументов по игорке. Все смешали в кучу: и коней, и бл""""ей.

То вы считаете, что должны иметь лицензию.......(сие означает, что не игорка)..... То вдруг называете игоркой, потому что риск..... Все очень неопределенно, уж извините. Мне бы хотелось, чтобы подобная полемика велась на железобетонных аргументах. Мне так было бы понятнее.

И вообще: вы чьих будете, господа?

Понимаете, каждый преследует свои интересы, если завуалированная игорка кому-то по душе, это не означает, что иные терпеть будут, как людей "разводят", пусть и по их желанию. Кто то законы исполняет, кто-то нарушает, кто-то борется с нарушителями Закон единства и борьбы противоположностей, всегда так будет.

Работать надо в сфере правового поля, в противном случае будешь нести ответственность. Государство запретило игорный бизнес, так что извольте, докажите правомерность деятельности, а если таковая идет вразрез с законодательством, да еще принципиально не отличается от сделок по азартным играм (однако фундаментальным отличием Игры на бирже от деятельности по использованию торгово-вексельной системы ZENITH, является принцип заключения договоров купли-продажи, так при Игре на бирже исход инвестиций клиента зависит от его умения анализировать и прогнозировать ситуацию на рынке, путем анализа котировок и цен на те или иные биржевые активы, то есть при Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов. ). Так что собственно Вы хотите?
В иске приводятся убедительные доводы, что если нет сделок на бумажном носителе (то их и нет в природе, есть чистая – азартная игра), а нет лицензии, то соответственно той деятельности, которую якобы ведет "Вексельная система" также не существует. Иначе, что мешает действовать в рамках закона? Объясню, а не прокатит такой «лохотрон» с государством. Лицензию ЦБ ни получат, ни Клиентов на рынке, кто с бумагами то возится будет, да и сдались «игрокам» эти бумаги. Ясно, что идут туда они за игрой на фарт, за азартом идут, отдыхом, но не зарабатывать. В том то и дело, нельзя в "Зените" заработать клиентам, казино создано не для того, чтобы там люди зарабатывали.

Знаете, категоричных и железобетонных аргументов не увидите. Потому что юристов бьют их же оружием, так как любой обыватель видит что это игровуха, векселями там и не пахнет, а вот извините, когда юристы начинают думать правовыми понятиями выстраивать схему (тщательно и умело разработанную "Зенит"), то понимаешь, что а ведь и вправду вроде как и векселя, то векселя, да уж в самом деле векселя, вот не верится 

В иске убедительно показано, что вся вексельная система не что иное как "показуха" ничего более. Удивительно, как ей на протяжении уже более года удается "разводить" государство. Да просто никто серьёзно из чиновников государевых не брался, а так разбить можно на раз, в иске алгоритм этого показан. Нужен только специалист (эксперт) толковый, а не тот, что дал заключение умышленно допустив логическую ошибку (подметил понятие «игрового оборудования» на «игровой автомат» и сделал вывод, что это не игровое оборудование, поскольку отсутствует ГСЧ. Еще бы, просто аплодирую ему, грамотный человек очень, не спорю:). Однако он не учел, пишет: в ТВС "ZENITH" прибыль клиента не является случайной, поскольку цена покупки уступки векселя определяется торговым роботом на основании истории раннее совершенных сделок, и является расчётной величиной, то соответственно нет такого признака игрового автомата, как определение материального выигрыша случайным образом". Ага, а вот это как он отобьет: " Программное обеспечение Торговый робот самостоятельно определяет (вычисляет) цену сделок (п. 1 приложения к сертификату соответствия № RU.01.2030). То есть алгоритм формирования встречной цены векселя (от которой зависит прибыль клиента) не является для клиента прозрачным и зависит главным образом от случая, совпадения факторов, не зависящих от воли клиента". Более того: "Согласно пункту 1 Требований к игровым автоматам с денежным выигрышем (приложение 3 к Приказу Госстандарта РФ от 24.01.2000 № 22 "О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу") Игровой процесс должен быть случайным, т.е. результат игры не должен зависеть от результатов предшествующих игр, а также от игры других игроков. Однако пунктом 2 Требований к игровым автоматам с денежным выигрышем (приложение 3 к Приказу Госстандарта РФ от 24.01.2000 № 22 "О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу") установлено, что Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша должен быть не ниже 90%. Технологически заложенный средний процент выигрыша определяется формулой приведенной в приложении 2 к Приказу Госстандарта РФ от 24.01.2000 № 22 "О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу" (X1/A1*P1 + X2/A2*P2 +…+ Xn/An*Pn)*100%, где X1 , X2 , ..., Xn - выигрыш в денежном выражении, A1 , A2 , ..., An - соответствующие ставки P1 , P2 , ..., Pn - вероятности выигрышей, равные соответственно m1/M, m2/M, mn/M, где m1, m2, mn - число игр с выигрышем x1 , x2 , ..., xn в серии, M - общее число игр в серии игр (M - не менее 100000 игр), n - количество всех возможных значений выигрыша. То есть анализ приведенной формулы позволяет установить, что при определении Технологически заложенного среднего процента выигрыша, игровым автоматом учитываются: количество проведенных на автомате игр; выплаченные выигрыши; сделанные игроком ставки. Учитывая, что встречная цена сделки формируется Торговым роботом с учетом: количества совершенных сделок в отчетный период (месяц, квартал, год); цены, по которым были совершены предшествующие сделки; первоначальной цены сделки предложенной клиентом; прибыльности деятельности Компании (абз. 2 стр. 23 Маркетинговой политики по осуществлению сделок с ценными бумагами (векселями) на вторичном рынке в Российской Федерации от 04.06.2015), можно сделать вывод, что алгоритм определения Торговым роботом встречной цены сделки схож с алгоритмом определения технологически заложенного среднего процента выигрыша определяемого игровым автоматом, так как при определении цены сделки Торговый робот использует схожие исходные данные".
Таким образом, принципиальной разницы в формировании прибыли (выигрыша) у двух разных систем не усматривается.

Еще доводы: так, генеральный директор ООО "Лоджиксистемс" в данном экспертном учреждении заключением специалиста от 29.07.2014 № 9318 о том, что программно-аппаратный комплекс с установленным программным обеспечением ТВС "ZENITH" не относится к игровому оборудованию по сути легализовал свой продукт, вот и все. А почему специалист в своем заключении не исследовал вопрос: является ли ПО азартной игрой?
Далее: анализ данного заключения, имеет и иные небезынтересные недостатки. Например, специалист не раскрывает понятие "игрового оборудования", а оно шире, чем понятие игрового автомата. Где выводы специалиста: является ли это оборудование с ПО "Зенит" в совокупности или по отдельности информационно-телекоммуникационной сетью (диспозиция ст. 14.1.1 КоАП РФ). Мне лично понятно: почему такие вопросы не были поставлены перед специалистом. А зачем? Не настолько он умен, чтобы во-первых, их отвести от игровухи, а во- вторых, вряд ли ему хочется нести уголовную ответственность за ложное заключение специалиста. А тот факт, что визуализация служит в целях развлечения клиента, ну просто "разочаровал" выводом. А сделал он это просто. Установил "Стоп цену" равную номиналу покупки векселя (т.е. сделал ставку - 0) и погнали наши городских. Ясно, что символы, комбинации, линии, характерный звук отсутствовали, ведь прибыли в сделках не было, друзья:). В общем шибко "хитрый" спец оказался.

По моему глубокому убеждению неважно с какой системы осуществляется азартная игра: будь то телефон, компьютер, торговый или иной терминал, если таковая ведется, то данное оборудование всегда является игровым. Заявляю категорично.

А вот у Вас, кстати, я не увидел, каких-либо аргументов, что иск не убедил, что «Вексельная система» не игорка. Как-то ограничились лишь общими фразами (неопределённость, нет железобетонных аргументов; ну и что, если закон о ценных бумагах они нарушили). Где же правовые аргументы неверных выводов иска? Почему у «Вексельной системы» Клиент не играет в азартную игру, по каким признакам не может быть программа азартной игрой, не игровое оборудование, опять же ???

Я не на стороне "Вексельной системы" вот и все. Открыто это заявляю. Поэтому привожу доводы в защиту своей позиции. К тому же абсолютно безразлично, кто здесь чей и чьих, и не важен ваш интерес в данной рубрике. Только предлагаю конструктивный диалог, дискуссию, если хотите. И к чему этот пафос, зачем мне это. Оставим, повторюсь, у каждого свой интерес, это движет людьми, проявляется в их поведении.

Мне вот что интересно, есть такие, кто лично продавал векселя используя ПО ТВС ZENITH глубоко верит, убежден, что это не игорка?
Если есть, то отзовитесь, но объясните в чем заключается принципиальное отличие ПО ТВС ZENITH от "игрового автомата"? Ссылки на заключение специалиста не принимаются, так как оно ни о чем!!!
Кто сам играл в автоматы и в ТВС ZENITH, скажите почему в "Вексельной системе" нет азарта, риска, случайного выигрыша клиентом, нет бонусов, выпадения "символов" по линиям при выигрыше?
Скажите хотя бы, что в ТВС ZENITH можно убрать визуализацию (азартных игр), отключить динамики (убрав звук), есть "Стоп цена", "Стоп лосс", "Порог" , "Волантильность", чего нет в "игровых автоматах" , хоть что-нибудь убедительное... а забыл ... там еще есть кнопка такая: КУПИТЬ-ПРОДАТЬ ВЕКСЕЛЬ вроде называется:)

Исупов Михаил писал(а):
А вот у Вас, кстати, я не увидел, каких-либо аргументов, что иск не убедил, что «Вексельная система» не игорка. Как-то ограничились лишь общими фразами (неопределённость, нет железобетонных аргументов; ну и что, если закон о ценных бумагах они нарушили). Где же правовые аргументы неверных выводов иска? Почему у «Вексельной системы» Клиент не играет в азартную игру, по каким признакам не может быть программа азартной игрой, не игровое оборудование, опять же ???

Такие экспертные заключения не делаются несистемно, поверхностно. К тому же бесплатные заключения - не мой конек. Здесь уж сорри. И еще: с некоторых пор не принято у нас на открытом форуме кого-то категорично засаживать без весомых оснований, времена не те. Да и общий мой вывод: надо игорку правильно регулировать, а не устраивать "охоту на ведьм". Был приличный закон, не смогли его проконтролировать. И это не проблемы бизнеса, а проблемы самого контроля. Азарт востребован, потому и есть предложение. И будет всегда.

Исупов Михаил писал(а):Я не на стороне "Вексельной системы" вот и все. Открыто это заявляю. Поэтому привожу доводы в защиту своей позиции. К тому же абсолютно безразлично, кто здесь чей и чьих, и не важен ваш интерес в данной рубрике. Только предлагаю конструктивный диалог, дискуссию, если хотите. И к чему этот пафос, зачем мне это. Оставим, повторюсь, у каждого свой интерес, это движет людьми, проявляется в их поведении.

Я на стороне действующих, адекватных. Пусть уж лучше ТВС, чем прикрученные игровые автоматы по подвалам, да по квартирам.
Диалог с моей стороны достаточно конструктивен. Систему глубоко не знаю, время тратить не хочу на парирование в деталях. Вы же вышли на форум с аргументами. Вот я и отметила, что пока все неубедительно. Уж извините, сама юрист, люблю конкретику. Убеждайте. Заказывайте экспертизу, приводите аргументы. Пригласите для диспута грамотного финансиста (а не таких, которые сначала подписывают письма о том, что все хорошо. А потом приходят на суд и кричат о притворности сделок, не поясняя в чем притвор-то конкретно.) . И мы вас внимательно почитаем.

Бинго-бум тоже в свое время гоняли. А зачем? Чтобы на смену явились игровые автоматы под Победу? Я за целесообразность. Любой востребованный азарт нужно регулировать, а не запрещать. Такое впечатление, что все пытаются запретить азарт. Но это настолько древнее увлечение человека, что его 244-ым законом не прибьешь.

Guzel писал(а): Любой востребованный азарт нужно регулировать, а не запрещать. Такое впечатление, что все пытаются запретить азарт. Но это настолько древнее увлечение человека, что его 244-ым законом не прибьешь.

Да, и это действительно истина. Жалко только, что понимают это единицы. От этого и страдает бизнес на игре. Мимикрируя во всё, что может как-то удовлетворить эту древнюю потребность.

Согласен с Guzel и считаю что тот бред от Zenith и Исупов Михаила можно не принимать во внимание, просто перечитать внимательно их доводы особенно Zenith , которые в лучшем случае некомпетентны. Интересно откуда у т Исупова Михаила эти доки? Как то не хорошо пахнет может ему идти на другой форум ну там милицейский ?

он там есть

А вот и новости в ленте пошли:

http://rarib.ru/news/4327/26609/

В Екатеринбурге раскрыли новую схему работы игровых автоматов — вексельные системы

В Екатеринбург приехал известный борец с игорным бизнесом, член Общественной палаты Павел Сычев. Сегодня он раскрыл новую схему, которая прикрывала игровые автоматы.

«Здесь якобы работала вексельная система, а на самом деле стояли обычные игровые автоматы, в которые через купюроприемник засовывались деньги. Никаких разрешительных и отчетных документов, естественно, не было», — объяснил депутат свердловского Заксобрания Алексей Коробейников, который вместе с Сычевым наведался в игровой зал. Совместно с региональной полицией они закрыли игорный притон на перекрестке улиц Белинского-Щорса.

Павел Сычев рассказал «URA.Ru», что накануне ночью работал под прикрытием еще в восьми заведениях. О них он известил в своем заявлении начальника ГУ МВД по Свердловской области Михаила Бородина. «Подобные схемы, которые описываются как „вексельные системы“, применялись в Уфе, Перми, Волгограде. На деле это обычный игорный притон. В Екатеринбурге было даже невозможно поиграть — стояла большая очередь», — говорит Сычев, обещая продолжить следить за ситуацией в уральской столице.

Источник: http://ura.ru

Пока не увижу хотя бы одного достойного мотивированного решения суда о признании "Вексельной системы" игорной деятельностью, буду считать, что в рамках правового поля эта схема действует правомерно.

Увы, но из тех решений судов, которые я видел, доказать , что эта деятельность является игорной не удалось. Исключение составляет решения суда, если не ошибаюсь г. Йошкар-Ола, но там нет мотивировки, суд можно сказать не "заморачивался" сославшись на то, что вексель должен быть в письменном виде (ст. 4 ФЗ "О простом и переводном векселе") и вряд ли данное решение устоит в Верховном суде РФ.
По той практике, что имеется в Верховном суде РФ установления принципа работы оборудования и признания его игровым подлежит обязательному выяснению, то есть экспертиза должна быть.

Однако на уровне ЭКЦ МВД России прямо признались, что они такие экспертизы не проводят, поскольку вопросы признания оборудования игровым и азартной игры имеют не технический, а правовой характер, так как содержат формулировки, которые не требуют специальных познаний эксперта в технической сфере (признаю такую позицию правильной с точки зрения права). Соответственно эти вопросы должен решать суд, а не эксперт. Между тем практика показывает, что частный эксперт оказывается отвечает на правовые вопросы, причем в угоду заказчику:).
Посмотрим как дальше пойдет практика. Надеюсь , что с учетом мнения ЭКЦ МВД России суды изменят мнение , признают, что игровое оборудование не требует технических познаний, в конце концов возьмут на себя ответственность признавать оборудование таковым и без экспертизы, либо не соглашаясь с ней с последующей мотивировкой.

Хотя по мне раз клиент заранее не знает какую сделку ему предложит торговый робот выгодную или убыточную, то считаю что прибыль клиента является случайной. Неужели для формирования чувства азарта, так важно, чтобы прибыль определялась только случайным образом? Ну и что , что прибыль определяется торговым роботом на основе предыдущих истории сделок, какое для клиента это имеет значение ведь ему заранее неизвестен выигрыш он и надеется на прибыль , у него появляется азарт.

В чем тогда отличие от принципа азартной игры в игровом автомате, в общем разницы не вижу, принцип работы аналогичен и там и там. Случайность должна быть именно в субъективном ожидании получения прибыли клиентом от выгодной сделки, которая может быть , а может и нет, т.е. имеет вероятностный характер. В этом и проявляется характер азартной игры в Вексельной системе и игровых автоматах. Значит вероятностная игра, которая не зависит от опыта и способностей клиента должна априори признаваться игровой.

Значит вероятностная игра, которая не зависит от опыта и способностей клиента должна априори признаваться игровой.[/quote]

Ведь в сущности принцип купли-продажи векселей принципиально ничем не отличается от азартной игры в игровых автоматах. Так, если в Векельной системе (есть Стоп лосс, а Стоп цена прямо зависит от его увеличения или уменьшения), то в игровых автоматах (есть ставка), а само по себе формирование прибыли (на основе предыдущих операций с векселями) и выигрыша(случайным образом по специальной формуле, которую я описал выше) принципиальной разницы для установления игры в качестве азартной не имеет, поскольку процессы прибыли в Вексельной системе и выигрыша в игровых автоматах являются для клиента случайными событиями, могут наступить, а могут и нет, а раз так, то какая разница по какой формуле там и там определяется прибыль (выигрыш)? Представляется глупым думать, что раз частный эксперт определил, что оборудование не игровое на том основании , что нет ГСЧ при определении прибыли клиентом, то нет и игровухи.

Внимание: а разве в ФЗ 244 в п. 2 ст. 4 указано, что в игровом оборудовании должен быть ГСЧ? Тем более там не говорится, что выигрыш в игровом оборудовании должен определяться случайным образом. Все это признаки игрового автомата!!! Очевидно, что если процесс купли-продажи векселей имеет характер вероятностной игры, то почему это не может быть признанно азартной игрой? Вся жизнь игра, господа!!!

А само по себе присутствие в Вексельной системе призовых (бонусных) игр (их термин "интерация , т.е дробление сделок на части) и игры на удвоение(риск игра), а это уже азартные фишки:).

На мой взгляд, творчески поступили разработчики Вексельной системы, ведь они по сути азартную игру в игровых автоматах превратили в процесс купли-продажи векселей создав умелую правовую оболочку из специальных понятий, изменив интерфейс оболочки монитора под обоснование такой псевдо-деятельности, и что мы видим. Они по существу легализовали незаконную деятельность, причем с успехом рубят бабло, разводят не только игроков, но и государство:).

Лично мне удивительным представляется, как все просто и очевидно - это азартная игра в чистом виде, но как красиво все подано и представлено, в этом сила Вексельной системы, уважуха разработчикам - Остап Бендер отдыхает:)

1. Решение г. Йошкар-Оле вступило в законную силу, так что решения Верховного суда не дождусь.
2. Административное нарушение требований об организованных торгах в г. Томске доказано.
3. ЭКЦ МВД России жжет! Вопросы признания оборудования игровым и азартной игры имеют не технический, а правовой характер, однако азартная игра проводиться не с помощью наперстков, а с помощью игрового оборудования. Господа ставьте правильные вопросы перед специалистами!
4. Показатель мошенничества простой:
1) Реестр проведенных операций (НЕТ и никто не предоставит, тем более за период)
2) Идентификация физического лица, который якобы покупает вексель (или права на него) (НЕТ и никто не предоставит)
3) Налоговая отчетность (НЕТ и никто не предоставит) , хотя в случае купли-продажи и оказания услуг применение ККМ обязательно! Как следствие мошенничество в сфере предпринимательской деятельности.
4) В играх и пари риск никогда не связан с наступлением случая, негативно влияющего на хозяйственную деятельность их участников. Вместе с тем проигрыш, хотя и влияет на имущественное состояние игрока весьма негативно, но он (проигрыш) – следствие участия в игре !
5) Может определимся? В ТВС "Зенит" результат случайный или предопределенный? Сами они утверждают, что предопределенный, соответственно ч. 2 ст. 1062 ГК РФ уже не работает, так что автоматом правовой характер, то есть игра!

Сначала бабло рубят, потом головы. Только не организаторов, а людей на местах. А Остап всегда чтил Уголовный Кодекс, так что фантазерам еще далеко

Исупов Михаил писал(а): Ведь в сущности принцип купли-продажи векселей принципиально ничем не отличается от азартной игры в игровых автоматах.

Разве торговля на бирже не та же? Моими деньгами управляет Инвест-компания Сбербанка. Так вот убытки они объясняют так же: мы купили ценные бумаги, они сыграли в минус, мы же не знали заранее.

Кто-то объяснит наконец-то разницу?

Кому-то черти до сих пор мерещатся, бывает. Что тут поделаешь! Здесь мы не поможем, тут врачи нужны....

Guzel писал(а):
Исупов Михаил писал(а): Ведь в сущности принцип купли-продажи векселей принципиально ничем не отличается от азартной игры в игровых автоматах.
Разве торговля на бирже не та же? Моими деньгами управляет Инвест-компания Сбербанка. Так вот убытки они объясняют так же: мы купили ценные бумаги, они сыграли в минус, мы же не знали заранее.

Кто-то объяснит наконец-то разницу?

Сколько я могу зарабатывать на бирже?
Это очень сложный вопрос, поскольку результат вашей деятельности на бирже будет зависеть прежде всего от вас самих. Ваша доходность и ваши убытки будут следствием выбранного вами способа действий на рынке, вашей торговой стратегии.

Для более детального изучения деятельности по заключение сделок по купле-продаже простых векселей с использованием торгово-вексельной системы ZENITH, необходимо сравнение указанной деятельности с однородным видом экономической деятельности, например «игрой на бирже».
Игра на бирже - проведение спекулятивных операций на бирже посредством удачной скупки и продажи ценных бумаг и других объектов биржевой торговли с целью получения прибыли. Простейшая игра состоит в использовании разности котировок и курсов на разных рынках; игроки скупают биржевой товар на тех рынках, где он подешевле, и тут же продают там, где он подороже. Более сложная игра состоит в предвидении изменения курсов и котировок в будущем и заблаговременной скупке или продаже биржевых товаров и фьючерсных контрактов на выгодных началах. Различают игру на повышение курса (таких игроков называют "быками") и игру на понижение (таких игроков называют "медведями") - Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь. - 6-е изд., перераб. и доп. - М."
(ИНФРА-М, 2011).
Как видно из понятия, «Игра на бирже» как и деятельность с использованием торгово-вексельной системы ZENITH, имеет в своей основе сходный алгоритм действий, а именно скупка и продажа ценных бумаг (и других объектов биржевой торговли) с целью получения прибыли, в игре на бирже так же присутствует элемент риска, заключающийся в возможности полной или частичной потере инвестируемых денежных средств и не получении прибыли. Однако фундаментальным отличием Игры на бирже от деятельности по использованию торгово-вексельной системы ZENITH, является принцип заключения договоров купли-продажи, так при Игре на бирже исход инвестиций клиента зависит от его умения анализировать и прогнозировать ситуацию на рынке, путем анализа котировок и цен на те или иные биржевые активы, то есть при Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов.
При использовании торгово-вексельной системы ZENITH алгоритм формирования встречной цены векселя (от которой зависит прибыль клиента) не является для клиента прозрачным и зависит главным образом от случая, совпадения факторов, не зависящих от воли клиента, так же отсутствует возможность анализа работы Торгового робота, с целью поиска наилучшей ситуации для купли-продажи векселей. То есть получение прибыли при использовании торгово-вексельной системы ZENITH, не зависит, от каких либо аналитических, либо иных способностей клиента, а в большей степени является результатом стечения некоторых обстоятельств, которые не зависят от воли Клиента.

Ключевой момент: у казино выиграть нельзя.

Так вот, господа, там, где результат игры не зависит от клиента, а в Вексельной системе все на что способен клиент, так это на то, чтобы менять Стоп цену-Стоп лосс, т.е. ставку (кстати, данное понятие отсутствует в игре бирже).

Азартная игра представляет собой противоположность более сложным «коммерческим» играм, требующим уменья и расчета, таким, как вист, преферанс, винт, игра на бирже.
игорный бизнес — это «игры, в которых выигрыш зависит от случая, случайных факторов, одним словом не от воли игрока», т. е. это вероятностные игры. Следуя этой формулировке, все игры, требующие навыка, не должны относить к азартным играм, хотя и они имеют в какой-то степени вероятностный характер. Если в рулетке вероятность выигрыша «размазана» (математический термин, применяемый в теории игр) по числовому ряду, и игрок, делающий ставку, не может влиять на результат, то в бильярде опытный игрок увеличивает вероятность выигрыша на порядок по сравнению с начинающим игроком, т. е. игроки могут влиять на результаты, используя навык, на котором основана игра.
Одно из самых серьёзных заблуждений игроков — считать вероятностную азартную игру способом зарабатывания денег. Игроку присуще убеждение, что можно не работая, лишь при наличии удачи получить деньги.
Приписывание контроля над вероятностными событиями — ключ к пониманию азартной игры (гемблинга). Людям очень трудно принять вероятностный, случайный характер многих событий, и они отказываются исключить роль навыка.

Вместе с тем, в игре на бирже применяются специальные стратегии в целях получения прибыли.
Нужно иметь в виду, что, несмотря на кучу написанных о биржевой игре книг, не существует общеизвестного и "правильного" способа "зарабатывать" на бирже. График один для всех, однако каждый интерпретирует его по-своему и по-своему принимает решения. Каждый ищет свою стратегию и свой способ получить прибыль от ценовых движений. Однако есть общие подходы.
1. Инвестиционная стратегия.
2. Следование тренду.
3. Контр-трендовая стратегия.
4. Паттерны (модели).
5. Игра на новостях.

Таким образом, в игре на бирже действительно можно заработать, имея соответствующие способности, поскольку это «коммерческая игра», а Вексельная система относится к «вероятностным играм» и вне зависимости от процесса купли-продажи векселей, опыта клиента, других нюансов – факт остаётся фактом: пока клиент играет по правилам Вексельной системы, руководствуясь только удачей , он не может выиграть.

К тому же 244-ФЗ прямо говорит, что он не распространяется на деятельность организаторов торговли, осуществляющих свою деятельность в соответствии с Федеральным законом "Об организованных торгах".

Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Кто сейчас на конференции