Математика (теория)

[Samovar]

Вот в далласе хранятся цифры математики. К примеру: total in 1 = total in 2 = 171950, total in 3 = 40709. Total out 1 = total out 2 = 132401, total out 3 = 30798. Что это за третьи цифры (хранятся в hex виде)? Откуда программа берет цифры для удержания процента отдачи? Что и где учитывается при выигрыше/проигрыше?

[Samovar]

Попробую по другому спросить. На какие цифры ориентируется программа для выдерживания заданного процента отдачи? На Total bets и Main game win?

[agele]

Угадал. Total bet и total win. именно процент от total win/total bet должна держать плата, а никак не out/in - распространённое заблуждение

[alex67]

Угадал. Total bet и total win. именно процент от total win/total bet должна держать плата, а никак не out/in - распространённое заблуждение

Точно! Некоторые по ин/аут судят. Типа после инита человек 1000 вложил, через 10 мин в ноль ушел, ин 1000, аут 0, значит процент 0! Не дает, блин total win/total bet - вот реальное соотношение, но объяснить это в большинстве реальных случаев не получается...

[agele]

ну в теории на реальный процент автомат должен выйти после 1000000 (миллиона) нажатий на старт. Кто - то мне рассказывал, что испытание программ так и проводится. Ну а вообще всё зависит от принципа работы "математической модели". А их великое множество, и у каждой есть свои нюансы.

[ADMIRAL_TEX]

Угадал. Total bet и total win. именно процент от total win/total bet должна держать плата, а никак не out/in - распространённое заблуждение

Точно! Некоторые по ин/аут судят. Типа после инита человек 1000 вложил, через 10 мин в ноль ушел, ин 1000, аут 0, значит процент 0! Не дает, блин total win/total bet - вот реальное соотношение, но объяснить это в большинстве реальных случаев не получается...

вот это точно хрен объяснишь кому тупо тыкают в ин аут и говорят чето не зарабатывает или блин надо обнулять а то нажрался :)

[b-s-a]

ну в теории на реальный процент автомат должен выйти после 1000000 (миллиона) нажатий на старт.

Есть у меня большие сомнения на этот счет. Имхо, смотреть с некоторым доверием уже можно после 10000 игр (но именно с "некоторым"), и с полным после 100000.

[мук]

Ну вот разжуйте мне как новичку это дело. Я не могу этого до сих пор понять. Я понимаю так: есть аппарат, к-й должен приносить прибыль. Есть счетики входа и выхода. Если туда вложили 100 рублей, то напрмер 20 аппарат должен отдать владельцу. И если счетчики показывают, что вложено 100, а отдано 130, то ясен пень - это убыток. Понимаю, что после инита могут всякие дела происходить, но вот совсем недавно: гномы с нормальной прошмвкой (сам ставил) улетели в минус. Вход 780, выход 910. На мой взгляд проход для игрософта достаточный. Гномы конечно глючное дело, но прошивку ставил нормальную (щас не скажу какую именно - нет технической возможности). Мошенничество исключено. Это ведь не порядок. Это реальные цифры вложенных и отданных денег. И как здесь привязать кол-во сделанных ставок и сыгранных игр? Если я тупо вижу, что положили 100 рублей, а забрали напр. 140. В чем подвох?

[avtosun]

В чем подвох?

А где ты подвох нашёл? Всё нормально: - если бы автомат с каждой 1000 рублей отдавал 800, а 200 оставлял - то игроки от тебя ушли бы на следующий день! Азарт, непредсказуемость - вот в чём кайф!!! Кстати, если ты о Гномах - да у них математика реально отличается от Обезьян например!

[мук]

Ну конечно - ушли б... Щас! Все игроки думают наоборот - что им 20% отдаётся. На игрософтах все счастливы - он даёт погонять сотню целый час, а еще глядишь и наваришь чего. И на моём опыте счетчик входа-выхода примерно и составляет реальную отдачу. Азарт дело хорошее. Игрок, выиграв тысячу, засунет обратно и её, и своих добавит. Но давайте рассматривать тупо. Какая иная математика, если мне в аппарат вложили миллион, а забрали полтора? Где прибыль? И меня не особо будут интересовать всякие тотал бет. Вот я тупо хозяин автомата, где полмиллиона? На хрен мне вся эта теория, и что по настоящей процентовке аппарат своё держит. Где прибыль? Вот этого я и не могу никак вкурить.

[ADMIRAL_TEX]

Ну конечно - ушли б... Щас! Все игроки думают наоборот - что им 20% отдаётся. На игрософтах все счастливы - он даёт погонять сотню целый час, а еще глядишь и наваришь чего. И на моём опыте счетчик входа-выхода примерно и составляет реальную отдачу. Азарт дело хорошее. Игрок, выиграв тысячу, засунет обратно и её, и своих добавит. Но давайте рассматривать тупо. Какая иная математика, если мне в аппарат вложили миллион, а забрали полтора? Где прибыль? И меня не особо будут интересовать всякие тотал бет. Вот я тупо хозяин автомата, где полмиллиона? На хрен мне вся эта теория, и что по настоящей процентовке аппарат своё держит. Где прибыль? Вот этого я и не могу никак вкурить.

Просто не надо путать игровую статистику с тотал ин тотал аут...
вово так и говорят где нафиг деньги...
тогда скажи если б аппарат забирал со 100 рублей 20 а остальные отдавал как тогда б люди проигрывали по 1000,100000?
есть теория вероятности,а заданный процент это тупо число допустим 75% тоесть автомат будет крутить крутить ,но стремится будет к 75% процентам.
тут самое главное стремится!!! тоесть он может плювать может жрать но в итоге через n -количества спинов он придет к 75%. или к 85 не в этом суть.
но это для игрософта новамитик там ваще черт ногу сломит ему пофиг на ст-ку...

[Miraculis]

для меня является очень странным тот факт, что люди, которые давно занимаются (как-то связаны) с ИБ, не понимают что такое процент отдачи, из чего он формируется, какие распределения и т.д.

[ADMIRAL_TEX]

для меня является очень странным тот факт, что люди, которые давно занимаются (как-то связаны) с ИБ, не понимают что такое процент отдачи, из чего он формируется, какие распределения и т.д.

в жизни всякое бывает и люди разные...
знаю людей которые чинят автоматы, да они меняют блоки могут настроить его. А остальным они голову не забивают.

смех смехом ко мне тут электрик пришел и че делает зараза берет и скручивает медный провод с алюминевым! вот это как назвать?
я говорю ты че падла делаешь,а он хлоп хлоп глазами и непонимает про че я вообще говорю.
просто некоторые тупо делают свою работу,а некоторые пытаются окунуться в нее с головой и понять все тонкости вот и все. люди все разные :)

[ВАК]

для меня является очень странным тот факт, что люди, которые давно занимаются (как-то связаны) с ИБ, не понимают что такое процент отдачи, из чего он формируется, какие распределения и т.д.

Да. А еще по многу лет ходят к нам не образованные в теории вероятности и в математической статистике игроки. И предъявляют аналогичные претензии.

[alex67]

Блин, вопрос вроде простой. % отдачт абсолютно объетивный показатель, не привязанный к играющим субъектам. А тотал аут и ин - как раз показатель не автоматов, а игроков. Чем меньше это соотношение, тем "безбашенние" игроки, "toweroff", так сказать. п.с. Любые совпадения считать случайными

[Komissar]

Интересная тема для общения Но не стоит недооценивать игрока.Это люди которые знают автомат иной раз лучше хозяина.Поставь жадную прошивку на игрософт и завтра ты не станешь думать о математике а будешь шокирован от проходняка.Вход минимальный. ЕщеTot bet/tot.win
это основа математики большинства плат.Задача удержать постоянного игрока.Если не нравится игра на 100 руб. пол дня подними min.bet на линию
таким образом серьёзных людей сохранишь а шваль отсеешь.

[мук]

Хоть вы меня все и пристыдили, но всё равно я так ничего и не понял. Для меня всегда это было загадкой. Ну не могу я понять как аппарат созданый приносить прибыль, опускает его хозяина, ссылаясь на какие-то там иные свои счетчики. Можете считать меня тупым, но не понимаю я этого. Внутренне для себя я примерно представляю как там всё происходит, но это я, а будь я хозяином заведения, меня б однозначно интересовал вопрос - где бабло? Вспоминается ситуация 4-х годичной давности. Повадился в зал крупный игрок. Играл на гейммекере в очко. Ставил по максимуму, пробивал до талого. Опустил клуб на полтора миллиона. Забеспокоились, обнулили аппарат (а он в минус пости на эти полтора и ушел). После обнуления практически сразу опустил еще на 2 миллиона. Стали писать производителю. Там говорят - подождите, аппарат своё возьмёт. Подождали еще на полтора миллиона. Итого минус аппарата по счетчикам составил 3,5 миллиона, а общий убыток клуба за этих пару недель 5 миллионов. Потом производитель прислал нам прошивку с уменьшеной макс. ставкой, и всё нормализовалось, потому что тот игрок не пожелал играть по мелочи. А старую прошивку мы отправили на проверку. Как и ожидалось - там всё нормально. Так что о каком стремлении к своему проценту говорится не понятно. И сколько бы еще он стремился к своему проценту, если не поменяли бы прошивку? До полного разорения?

[alex67]

Никто никого не стыдил, перечитал ветку, все корректно. Речь о том, что если в автомат после инита зарядить 10 000 и рубиться до последнего все равно в 0 уйдешь рано или поздно. Будет ин 10 000, аут 0. Это же не значит, что средний процент = 0.
А насчет ситуации - может там таймкипером манипулировали? Хотя и нормальные проши - не гарантия.
А максбет сами могли уменьшить.

[мук]

Да я не обижаюсь, просто писали, что странно, что человек который здесь давно и имеет какой-то вес не понимает элементарных вещей. А так бывает - мне тут не очень давно пришлось объяснять довольно грамотному спецу в цифровой технике как у реле могут окислится/подгореть контакты. А он мне всё твердит: ну оно (реле) ведь щелкает, значит срабатывает. Три раза разжевал, пока он понял. Так что вот и мне немного не понять. Поэтому и попросил разжевать как новенькому. Хотя вот на этом примере я понимаю, что конечно процент не будет ноль. Но как там оно происходит для меня остаётся тёмным лесом. Повторяюсь - я представляю себя хозяином автомата, который вместо прибыли опускает меня по полной. Вот мне и интересно понять таки как оно там внутри считается (ветка-то про теорию), но и сравнить с практикой тоже интересно. Почему вот из игрософта только эти грёбаные гномы подкозлили? Почему у всех остальных плат процент по входу/выходу примерно соответствует заявленой процентовке? Ведь проход под миллион для игрософта более чем нормальный. Это что получается из области "как обмануть автомат"? Т.е. можно придумать алгоритм и получать деньги? Такого без жульства не бывает. Так что образуйте необразованного!:)
А по мейкерам - там жульство исключено. Нормальный коллектив, круглосуточное видео, к-е не раз после этого просматривали. И ставку уменьшить самостоятельно нельзя было. Уже не помню точно как и что, но не зря ведь заказали другую прошивку. Что-то там было такое, короче просто так не заказывали б.

[ВАК]

Пару, а может и тройку лет тому назад я по поводу ГЛИ и прочей мутоты до хрипоты спорил с AR_Favorit.
Он мне объяснял, что автомат предназначен для доказательства существования стерильной теории вероятности.
А я ему пытался объяснить, что в инструкции на автомат нет такого предупреждения типа. "Внимание покупателя! Если вы рассчитываете только на получение прибыли, то хрен вам в сумку. Изготовитель имеет право причинить вам убыток. И при этом убыточность аппарата не является признаком дефекта."
Если интересно то найди и почитай.

[ВАК]

Да я не обижаюсь, просто писали, что странно, что человек который здесь давно и имеет какой-то вес не понимает элементарных вещей. ........

На самом деле их ни кто не понимает.
Просто каждый заблуждается на этот счет своим оригинальным способом.
Но есть определенные моменты, а они относятся не к теории вероятности, а к математической статистике, в которых есть два совершенно кардинально отличающихся подхода. Это расчет процента отдачи по OUT/IN и WIN/BET. Ну хоть эту-то разницу ты улавливаешь?
Раскрою тебе жуткую тайну. При всей разнице расчетов OUT/IN и WIN/BET они связаны одним очень упрямым равенством.
Если от IN вычесть OUT то полученная величина будет в точности равняться разнице между BET и WIN.
Вопрос. Как называется эта величина?

[kkk28]

Почему вот из игрософта только эти грёбаные гномы подкозлили? .

Насчёт гномов- даже самая жадная прошивка не даёт гарантии ухода платы в крупные минуса при выпадении супербонуса. Игрософт сам недавно в ошибке признался и выложил на сайт нормальную доработанную версию.http://www.igrosoft.ru/info/news/133.htm. Работает замечательно. Но только с родной бошкой. Пытался сломать под F9, та же проблемма, что FC-2- зависает кнопка "старт" и слетает Credit Limit.

[мук]

Если я правильно понял, то это и есть тот самый профит. Но вопрос остаётся: где бабло??? Могу понять адмиралов - там вообще хрен чего поймёшь. Там недаром рекомендуют их ставить комплексом не менее 6-ти автоматов. Ну там всё примерно понятно - согласно международной какой-то там сертификации "результат каждой игры не зависит от результата предидущих игр". Адмиралы и новоматы эту сертификацию прошли (она, кстати добровольная). Но как там оно внутри программы происходит всё? Повторяюсь - почему весь игрософт работает стабильно, а вот одна плата ушла в минуса после почти миллионного прохода? Реле ведь срабатывает!)))))))))))

[мук]

Пока писал, ККК выложил некоторое объяснение. Но это касается не общей темы, а только этих гномов. Привезут мне их на днях. Прошивку конечно проверю, но почти уверен - там всё в порядке. Думаю поставить туда жадную от доктора мома... Кто пробовал, скажите какие результаты?

[alex67]

Пока писал, ККК выложил некоторое объяснение. Но это касается не общей темы, а только этих гномов. Привезут мне их на днях. Прошивку конечно проверю, но почти уверен - там всё в порядке. Думаю поставить туда жадную от доктора мома... Кто пробовал, скажите какие результаты?

Гномы 070906 изначально дырявые и лото на их основе тоже.
Выдают по 300 с чем-то косарей, причем сумма никакими форулами не обусловлена.
Тем не менее, их не хотят убирать из залов! Заведомо зная об этом.