Re: Маст дай...

igrosoft писал(а):
LIC писал(а): Интересное заявление, все права на продукцию за ИГРОСОФТом, но как только игрушка "глюкнула", сыпанула денег без причин, производитель отвечать за это не желает.
Постоянно слышим заявления, что мол ваши проблемы.
Вы в компанию "Игрософт" обращались? А плату на экспертизу передавали?
Если вы не предоставили плату на экспертизу, то вы не получите ответа о причине такого поведения игры.
Наиболее частая причины необоснованной выдачи денег:

вмешательство в работы программы путем модификации оперативной памяти.

мошенничество обслуживающего персонала

эксплуатация плат, прошивка которых изменена третьими лицами.

Kitt писал(а):А вот когда какой-нить гоблин приползает и мычит "ПИРАТАВ ВТАРЫХ ХАЦЮ!"
ооооочень долго ему приходится объяснять, почему это - не вариант....
Именно для подобных случаев мы предоставляем услугу по замене игр.

А что, без вашего вмешательства, или чуткой поддерки, поменять игру не риально?

LIC писал(а):
igrosoft писал(а):
Это не нарушение закона. Игры разные - головы тоже. А то, что первые игры были под одну голову - это было сделано с целью популяризации бренда.
А вот правка прошивок - это как раз и есть нарушение закона, так как никому из вас [конечных пользователей] не передавались права на модификацию кода.
Интересное заявление, все права на продукцию за ИГРОСОФТом, но как только игрушка "глюкнула", сыпанула денег без причин, производитель отвечать за это не желает.
Постоянно слышим заявления, что мол ваши проблемы.
А то что люди все ваши игры делают под одну голову, это
igrosoft писал(а): это было сделано с целью популяризации бренда.

В принципе ПРОИЗВОДИТЕЛЬ прав!!!!!

Kitt писал(а): изменять графику и т.д. - метролог озолотится :police:

Если графику менять, то метрологу это будет по барабану. Лишь бы в U5 не лез.

шутки шутками, а мне вчера 3 платы с багами привезли, причём из настоящий тьма-таракани.

sim писал(а): шутки шутками, а мне вчера 3 платы с багами привезли, причём из настоящий тьма-таракани.

Да в глубинке этого г...... хватает, не менше чем в Московии.

ВАК писал(а): Понаделали разных голов, да еще и с нарушением принципов стандартизации (взаимозаменяемости).

Вообще, в электронике, принцип стандартизации сводится к тому, чтоб новое железо работало со старым ПО. Если установишь на крутой комп дос3.0, то он работать будет, но к примеру, висту установить на 286-ю машину... думаю будет полный гемор.
У меня без проблем старые игрушки переписываются на новые платы (например кексов).

зы ничего не имею против твоих возмущений, но какая-то объективность всетаки должна быть.

Kitt писал(а): задолбался уже с "невпихиваемыми" игрушками, м..ть их.... >:(
А вот когда какой-нить гоблин приползает и мычит "ПИРАТАВ ВТАРЫХ ХАЦЮ!"
ооооочень долго ему приходится объяснять, почему это - не вариант....

Всех денег не заработаешь ;)
Если тебя попросят поставить двигатель камаза на оку, тож сделаешь?

porcha2 писал(а):
ВАК писал(а): Понаделали разных голов, да еще и с нарушением принципов стандартизации (взаимозаменяемости).
Вообще, в электронике, принцип стандартизации сводится к тому, чтоб новое железо работало со старым ПО. Если установишь на крутой комп дос3.0, то он работать будет, но к примеру, висту установить на 286-ю машину... думаю будет полный гемор.
У меня без проблем старые игрушки переписываются на новые платы (например кексов).

зы ничего не имею против твоих возмущений, но какая-то объективность всетаки должна быть.
Kitt писал(а): задолбался уже с "невпихиваемыми" игрушками, м..ть их.... >:(
А вот когда какой-нить гоблин приползает и мычит "ПИРАТАВ ВТАРЫХ ХАЦЮ!"
ооооочень долго ему приходится объяснять, почему это - не вариант....
Всех денег не заработаешь ;)
Если тебя попросят поставить двигатель камаза на оку, тож сделаешь?

Дружище ты не объективен.
Кода ты ставишь Висту на комп, то с первых шагов можешь пользоваться видеокартой. Да в минимальном стандартном режиме. А долее ты имееш возможность опознать видеокарту и установить для нее драйвер который тебе любезно предлагает разработчик ПО.

Лвигатель от КАМАЗа на ОКУ?
"Любой каприз за ваши деньги!"

ВАК писал(а): Лвигатель от КАМАЗа на ОКУ?
"Любой каприз за ваши деньги!"

:)

ВАК писал(а): Дружище ты не объективен.
Кода ты ставишь Висту на комп, то с первых шагов можешь пользоваться видеокартой. Да в минимальном стандартном режиме. А долее ты имееш возможность опознать видеокарту и установить для нее драйвер который тебе любезно предлагает разработчик ПО.

Ты немного путаешь вещи. Игра на данных платах - это Firmware. Это тоже самое, что BIOS материнской платы. С материнской платой он поставляется, и некоторое время обновляется разработчиком платы. А то, что ты сказал - это стороннее ПО, за которое производитель платы не отвечает.

Вот именно, отдельно плата не продается, программа тоже (точнее продается - перешивку за деньги у производтеля можно читать именно этим - но тогда они сам решают проблем овметимости), продается программно-аппаратный комплекс... То, что можно было менять некоторые проги самому - это был некий халявный бонус к плате за 1200-1600$ :)

AR_Favorit писал(а): Вот именно, отдельно плата не продается, программа тоже (точнее продается - перешивку за деньги у производтеля можно читать именно этим - но тогда они сам решают проблем овметимости), продается программно-аппаратный комплекс... То, что можно было менять некоторые проги самому - это был некий халявный бонус к плате за 1200-1600$ :)

Этому явлению американцы давным - давно дали название "Берегись пользователь".
А вот в нашей совершенно новейшей истории был принят закон который обязывает банки раскрывать реальную, а не "заманушную ставку" банковского процента по кредитам.

ВАК писал(а): Дружище ты не объективен.
Кода ты ставишь Висту на комп, то с первых шагов можешь пользоваться видеокартой. Да в минимальном стандартном режиме. А долее ты имееш возможность опознать видеокарту и установить для нее драйвер который тебе любезно предлагает разработчик ПО.

Если знаком с компами (старыми) то помнишь, что на 286-й даж 98-й сложно всает не говоря уж о скорости работы. О висте и речи нет. После того, как виста проверит железо, она сама тебя пошлет подальше, не предлагая никаких драйверов. :)

Халявы хочется, а не дают... Абыдно, да...

Вот ведь люди какие
Делали Promise IDE-контроллер. И продавали за $40. А еще делали Promise IDE RAID-контроллер. И продавали втрое дороже. А плата одна, микрука одна, даже программа одна... Перемычка тока на плате в разных положениях.
Делали Miro DC-10, и продавали за $200, и делали Miro DС-30+ и продавали за $9000. А плата-то одна, только в firmware разная инфа, так что первая не работает в проф. разрешениях и проф. видеоредакторы от нее отказывались - типо "не знаем такое железо".
И как-то всегда это было нормальным и никого не напрягало. Производитель сам решает, за что он берет деньги.

Мы вот продаем комплект для сборки музыкального автомата - контроллер+программа. Программы постоянно появляются новые версии (добавляются разные функции)- и естественно, со временем, старый контроллер перестает подходить к ним (хотя самая старая версия программы по-прежнему будет работать с наиновейшей версией контроллера, хоть и не знает, какие в нем-то появились новые функции - и если клиент спалит купленный года полтора назад контроллер - мы не станем заморачиваться с поиском той версии, что была у него, а дадим свежую), и как-то никто из поьлзователей не прибегает и не кричит - "а вот тут я у хороших людей надыбал последнюю версию вашей проги, а она с моим контроллером не работает!", так же как я не прибегу в магазин, где три года назад комп брал, жаловаться - "что за хрень вы мне продали, на него виста не встает"

Но вот игрософт, почему-то, кровь из носу, обязан делать теперь такие игры, чтоб их в старую плату впихнуть можно было. Вот потому что конкретно кому-то так хочется.

Какие претензии, ребят?
Вы покупаете в ЧИ не универсальный комп, а плату с игрой, я скажу по секрету, вы гораздо больше платите за игру, нежели за плату, на которой она установлена. И никто никогда вам не гарантировал, что на этой плате будет работать какая-то другая игра. То, что ее поменять может производитель - гарантировали (не объясняя, перешивать он будет, или другую плату даст). Что сакми сможете - это вы сами и решили. Как оказалось, иногда можете, иногда - не можете. Новая (исправленная) версия этой на плату встанет - пожалуйста. Другая? Кто сказал, что должна? Ах, вы сами таг решили? А производитель так не решил, ему почему-то неинтересно делать новые игры, чтоб никто их не покупал, а халявно шили в старые платы (даже оригинальные, уж не говорю о контрафакте).

Но что тогда наезжать на игрософт - давайте наедем на белатру!!! :) :) :)
У них-то все гораздо хуже, ваще сам игру не поменяешь, без нужного хитрого оборудования, а поменял кто-нить посторонний - гарантии нема, и за деньги не обслужат даже...

Мудеро блин излагаете.
А слабо ответить на простой вопрос и без выкрутасов.
"При разработке новых программ, сохранить совместимость со старыми головами было технически не разрешимой задачей? Или удовлетворение каких таких интересов потребителя было более приоритетным?" ;D ;D ;D
Если Игрософт не может решить эту задачу сам пусть обратится к коллективному разуму через форум. Можно даже объявить конкурс на лучшую разработку. Ну и призы конечно.
Таким образом Игрософ может "заработать" себе имидж фирмы чутко реагирующей на запросы потребителя.
Кто против взаимопонимания и сотрудничества?

ВАК, а кто тебе сказал, что они хотели сохранить совместимость? Может это было сделано специально, например поэтому:

AR_Favorit писал(а): А производитель так не решил, ему почему-то неинтересно делать новые игры, чтоб никто их не покупал, а халявно шили в старые платы (даже оригинальные, уж не говорю о контрафакте).

Блиин)))) Да ежу понятно,что нкаких сложностей с сохраненем совместимости не было, что голова от игры к игре меняется специально, дабы не позволять самостоятельной заливки новых игр в старые платы.
Игрософту не нужно уже какого-то дополнительного имиджа, он у них и так неплох (как у фирмы, сделавшей очень популярные и доходные грухи). Им нужно платы продавать с новыми играми, а не делать подарки потребителям)))))))

AR_Favorit писал(а): Блиин)))) Да ежу понятно,что нкаких сложностей с сохраненем совместимости не было, что голова от игры к игре меняется специально, дабы не позволять самостоятельной заливки новых игр в старые платы.
Игрософту не нужно уже какого-то дополнительного имиджа, он у них и так неплох (как у фирмы, сделавшей очень популярные и доходные грухи). Им нужно платы продавать с новыми играми, а не делать подарки потребителям)))))))

И я про это говорю. Все прекрасно знают, что совместимость это то, что нужно потребителю, а не совместимость продавцу которому наплевать на потребителя. Продавец знает, что плата уже не один раз окупилась и продлевать ей жизнь это просто альтруизм, особливо с учетом нынешних перспектив открытия игорных зон. В игорную зону, за тридевять земель, не поедут играть высокоимеджевый Игрософт. Там скорее всего будут играть в твои любимые Новоматики. Или я заблуждаюсь?

100% прав)))

Но мало ли что хочет потребитель? Потребитель хочет плату за $100, и чтоб бесплатно производитель к нему приезжал игры чинить и менять))
Я точно знаю, чего он хочет))))

Но ему за $800 (1200, 1600 и т.д.) предлагают товар без таких замечательных возможностей, и товар его либо устраивает, либо нет.
Судя по тому, что игрософт с ЧИ не разоряются, несмотря на конкуренцию - говорит о том, что в общем-то всех устраивает купленное... :)

ВАК писал(а): Продавец знает, что плата уже не один раз окупилась и продлевать ей жизнь это просто альтруизм, особливо с учетом нынешних перспектив открытия игорных зон.

Тебе же уже сказали, ты покупаешь не плату, а игру (программно-аппаратный комлекс). И в независимости от того, окупилась плата или нет, программисты, художники, другие сотрудники и их дети хотят кушать. Попробуй с этим поспорить. :)
Если бы разработка игры была альтруизмом, то компания прекратила бы выпуск новых игр и сократила сотрудников - зачем нужен персонал, от которого дохода нет, платы ведь уже проданы и денюжки получены.

Не разорились, но карму себе испортили. По схеме "хватай быстрее, завтра не будет" работают временщики. Я с такими расстаюсь не задумываясь. И игорный бизнес с ними расстанется. Именно Игрософт заполонил все подворотни и подземные переходы и соответственно внес свою лепту в рождение Закона об игорных зонах. Общественная отрыжка на "дешевые" игры сориентированные не на тех у кого есть деньги, а на тех у кого их нет. Политика под девизом "Игорный бизнес в массы" привела к совершенно противоположному эффекту "Игорный бизнес в резервации".

b-s-a писал(а):
ВАК писал(а): Продавец знает, что плата уже не один раз окупилась и продлевать ей жизнь это просто альтруизм, особливо с учетом нынешних перспектив открытия игорных зон.
Тебе же уже сказали, ты покупаешь не плату, а игру (программно-аппаратный комлекс). И в независимости от того, окупилась плата или нет, программисты, художники, другие сотрудники и их дети хотят кушать. Попробуй с этим поспорить. :)
Если бы разработка игры была альтруизмом, то компания прекратила бы выпуск новых игр и сократила сотрудников - зачем нужен персонал, от которого дохода нет, платы ведь уже проданы и денюжки получены.

Так оказывается о детях заботились хозяева Игрософта и ЧИ. Это ты правду говоришь. Именно дети в них и игралют.
Возрастные категории играющие в разные игры очень отличается. Кто об этом не знает?

Ну вот только передовицы верноподданых газет сюда не надо постить.

Не с игрософта началось. Давай тогда уж юнидезу обвинять... :)

И не надо решать за других, кто должен играть, то должен экономить, кто должен пить, кто должне размножаться...
Или не должен...

А кстати ВСЕ электронщики работают по принципу "хапни сейчас, потом не будет".
Интел, Nvidia - за сколько продают новые чипы? а через полгода? :)

AR_Favorit писал(а): Ну вот только передовицы верноподданых газет сюда не надо постить.

Не с игрософта началось. Давай тогда уж юнидезу обвинять... :)

И не надо решать за других, кто должен играть, то должен экономить, кто должен пить, кто должне размножаться...
Или не должен...

А кстати ВСЕ электронщики работают по принципу "хапни сейчас, потом не будет".
Интел, Nvidia - за сколько продают новые чипы? а через полгода? :)

И почему ты делаешь обобщения в адрес электронщиков? Не электронщики, а бизнесмены над электронщиками руководствуются непреложным законом рынка "Снижение цены во времени".
И не решаю я за кого-либо. Я утверждаю, что произошло то, что произошло. И вполне закономерно.
А про верноподданичество это ты категорически ошибаешься. Мое отношение к государственному устройству я уже излагал. Правда в другом разделе. Будет интересно, дам ссылку.

Верная поправка. Бизнесмены, занимающиеся электроникой. Так гут? :)

Что произошло - то произошло, а обвинять в этом игрософт просто глупо. Если в в магазинах ставили гаминаторы, или в ромашки со столбами их втсраивали - что не так бы все было? :)

Насчет твоего верноподданничества я ничего не говорил, я говорил только про верноподданнические газеты, "мыслями" из которых запахло в теме...

Совпадение слов не означает совпадения мнений.
"Мы несем 100% ответственность за то, что с нами происходит" - Луиза Хей.
А обвинять и судить это не мое. Поязвить это пожалуйста. ;D
А в целом спасибо! 8)