Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею с и

Обсуждение российского законодательства

Модератор: Guzel

Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею с и

Непрочитанное сообщение bratd » 04 апр 2012, 10:37

Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею с использованием лотерейного оборудования?
Аватар пользователя

Автор
bratd
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 16:18


Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение sarmat » 04 апр 2012, 12:35

bratd писал(а):Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею с использованием лотерейного оборудования?

пока можно
sarmat
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:48

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение bratd » 04 апр 2012, 19:57

Что значит пока? Ст. п. 1ст. 12.1. ФЗ "О лотереях" говорит "Технические характеристики лотерейного оборудования должны обеспечивать случайность распределения выигрышей при розыгрыше призового фонда тиражных лотерей" . О возможности на бестиражную и комбинированную ничего нет. У кого какие мысли?
Аватар пользователя

Автор
bratd
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 16:18

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение Chertenok » 04 апр 2012, 21:36

взгляните п.6 ст.3, п.6 ст.12.1 и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2011 г. N 07АП-9069/2011
может появятся дополнительные измышления :smu:sche_nie:
Chertenok
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 11:19

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение sarmat » 05 апр 2012, 18:15

Chertenok писал(а):взгляните п.6 ст.3, п.6 ст.12.1 и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2011 г. N 07АП-9069/2011
может появятся дополнительные измышления :smu:sche_nie:

постановление правительства под таким номером на сайте нет , уточни пожалуйста или кинь ссылку .
sarmat
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 15:48

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение Guzel » 06 апр 2012, 11:01

sarmat писал(а):
Chertenok писал(а):взгляните п.6 ст.3, п.6 ст.12.1 и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2011 г. N 07АП-9069/2011
может появятся дополнительные измышления :smu:sche_nie:

постановление правительства под таким номером на сайте нет , уточни пожалуйста или кинь ссылку .


Это не постановление правительства, а судебные акты .... посмотри вот здесь http://kad.arbitr.ru/Card/00696130-5c0a ... aac8d68f5e

Речь в них идет об отказе в выдаче разрешения на лотерею, связанного со ссылкой регистрирующего органа на отсутствие в материалах подаваемых на разрешение документа о регистрации лотерейного оборудования в реестре которого нет.

К сожалению, эти постановления не реабилитируют заданные автором топика проблемы. А направление мысли верное.

Вот еще: долгосрочными проектами не стоит заниматься. как только юротдел решит, что что-то можно, - правительство выносит "нужные" постановления.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение oblomov » 06 апр 2012, 14:32

Вот еще есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ 8-го ААС от 12 мая 2011 г. по делу N А46-485/2011
oblomov
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 14:52
Откуда: Кубань

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение Chertenok » 06 апр 2012, 20:26

Guzel писал(а):Речь в них идет об отказе в выдаче разрешения на лотерею, связанного со ссылкой регистрирующего органа на отсутствие в материалах подаваемых на разрешение документа о регистрации лотерейного оборудования в реестре которого нет.

К сожалению, эти постановления не реабилитируют заданные автором топика проблемы. А направление мысли верное.

Вот еще: долгосрочными проектами не стоит заниматься. как только юротдел решит, что что-то можно, - правительство выносит "нужные" постановления.


Спасибо Guzel за поддержку по поводу правильного направления мысли :ro_za:, однако несмотря на то, оно по отказу в нем есть обоснование по ответу на поставленный автором вопрос, НО как правильно было отмечено " как только юротдел решит, что что-то можно, - правительство выносит "нужные" постановления" :cry_ing:
Chertenok
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 11:19

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение Guzel » 07 апр 2012, 02:28

Chertenok писал(а):
Спасибо Guzel за поддержку по поводу правильного направления мысли :ro_za:, однако несмотря на то, оно по отказу в нем есть обоснование по ответу на поставленный автором вопрос, НО как правильно было отмечено " как только юротдел решит, что что-то можно, - правительство выносит "нужные" постановления" :cry_ing:


Сорри, солнце мое, но в указанном судебном акте действительно имеется только направление , ибо нашим судьям даже прямые судебные акты и даже те, которые от Конституционного суда РФ - не указание к направлению мысли , молчу уже про указания к действию при принятии решения
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение Guzel » 07 апр 2012, 12:16

ЖИЗНЬ --- ХИТРАЯ ШТУКА ! КАК ТОЛЬКО У ТЕБЯ ОКАЗЫВАЮТСЯ ВСЕ КАРТЫ НА РУКАХ ОНА ВДРУГ НАЧИНАЕТ ИГРАТЬ С ТОБОЙ В ШАХМАТЫ!!
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение Chertenok » 12 апр 2012, 13:19

Guzel писал(а):ЖИЗНЬ --- ХИТРАЯ ШТУКА ! КАК ТОЛЬКО У ТЕБЯ ОКАЗЫВАЮТСЯ ВСЕ КАРТЫ НА РУКАХ ОНА ВДРУГ НАЧИНАЕТ ИГРАТЬ С ТОБОЙ В ШАХМАТЫ!!



Как всегда преклоняюсь и обожаю!!!! :smu:sche_nie:
Chertenok
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 11:19

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение Guzel » 12 апр 2012, 16:31

Chertenok писал(а):

Как всегда преклоняюсь и обожаю!!!! :smu:sche_nie:


Спасибо, сама такая ::yaz-yk:

Кстати, одно из самых интересных решений "нового времени" - это решение по делу №2-1523/2011 г.Бийск по ООО "Ново Лот". Почитайте на досуге, чрезвычайно интересное, хоть и крайне запутанное.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение Guzel » 12 апр 2012, 17:00

Ответ топикстартеру:

ограничения по проведению розыгрыша в Законе О лотереях указаны только для стимулирующих лотерей;

ч 14) ст. 12 гласит, что ".... лотерейное оборудование - оборудование, специально изготовленное и используемое для проведения лотереи, или оснащенное лотерейными программами...." (кажется ваш случай - оснащенное программами);

МОЖНО, однако осторожно, с учетом требований к лотерейному оборудованию указанными в ст. 12.1 (ч.6 касается только тиражной лотереи), с учетом норм ст.19 ........

А вся фишка в чем? Вся фишка в том, чтобы вы, увлекшись другими нормами Закона о лотерее не забыли про основную подставу: лотерея в зависимости от технологии ее проведения (вне зависимости от способа ее проведения) подразделяется на проводимую в режиме реального времени и лотерею проводимую в обычном режиме. А вот как раз проведение лотереи в режиме реального времени с использованием лотерейного оборудования.....(причем, не абы какого оборудования, а ...) ..... указанного в части 6 этой же статьи 3-ей, осуществляется только федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством РФ, на всей территории РФ.

А про какое такое оборудование там пишется? Вот: ...... "с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора, и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи"......

То есть, грубый вывод: в режиме реального времени работать можно всем кто заявил в условиях и согласовал. А вот использовать в этих целях лотерейное оборудование с указанными выше характеристиками и порядком использования может только федеральный орган власти......
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение bratd » 13 апр 2012, 10:43

[quote]путем обмена документами посредством электронной или иной связи с использованием лотерейного оборудования, которое объединено сетью электросвязи, позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны договора, и с помощью которого проводятся розыгрыш призового фонда лотереи в режиме реального времени, фиксация и передача информации о результатах такого розыгрыша. Указанное оборудование должно обеспечивать защиту такой информации от утраты, хищения, искажения, подделки, а также от несанкционированных действий по ее уничтожению, модификации, копированию и иных подобных действий и несанкционированного доступа к сети электросвязи;
Очень много условий, а если не соблюсти одной из условий (которое объединено сетью электросвязи). Это норма старая, введенная еще до борьбы с игоркой. Считаю если в условиях прописать применение лотерейного оборудования и обычный режим технологии проведения, и будет разрешение. То на сегодня можно пробовать.
А по вопросу объединения электросвязи как интересно решен вопрос в бинго-буме.
Аватар пользователя

Автор
bratd
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 16:18

Re: Можно ли проводить бестиражную и комбинированную лотерею

Непрочитанное сообщение Guzel » 13 апр 2012, 13:10

bratd писал(а):А по вопросу объединения электросвязи как интересно решен вопрос в бинго-буме.


а у нас электросвязью объединены не игровые процессы и не лотерейное оборудование, на местах всего лишь стоят мониторы с визуализацией бумажного лотерейного билета, к розыгрышу не имеет никакого отношения, как если бы их не было. Можете не садиться даже за стол с монитором, а черкать ручкой.

Розыгрыш производится помощью пневмомеханического лототрона, который находится в студии. Происходящее в студии транслируется с помощью спутникового телевидения, в залах мониторы (телевизоры) показывающие эту трансляцию . То есть спутниковое телевидение и сама трансляция также не являются игровым процессом. Грубо говоря, можно купить наш лотерейный билет, никуда не смотреть, ничего не видеть...... Розыгрыш-то все равно проведется с учетом приобретенного билета также. А потом проверяй или на сайте, или по телефону, или у кассира.

То программное обеспечение, применение электросвязи для обеспечения сообщений между залом и организатором (оператором) , то есть внутренняя "переписка" не имеют никакого отношения к процедуре самого розыгрыша и никаким образом не влияют на сам лототрон, на ведущую и на подведение итогов розыгрыша тиражной комиссией.

Чуете разницу?
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ZaIgroka и гости: 46