Уголовное дело по факту хищения путем "перепрошивки" ПО игро

[mixser]

Приветствую!
Столкнулся с одной проблемкой... может кто-нибудь из присутствующих что-нибудь подскажет...
2 года назад в нашем зале были "перепрошиты" 2 ИА, действовала ОПГ, входили в сговор с персоналом... факт "перепрошивки" обнаружили через два месяца, поскольку внешне вмешательство не заметно... только после удручающей статисктики провели экспертизу... В итоге сейчас в суде рассматривается уголовное дело - куча потерпевших и куча подсудимых... Для меня, как представителя потерпевшего, встал вопрос о подтверждении суммы ущерба... Маленькие зальчики обосновали банально - по итогам месяца посчитали сумму вложенных денег и вычли 90% (процент отдачи) и остальное списали на ущерб...
Понимая всю глупость такого обоснования я пошел другим путем - получил разъяснение у техников о принципе работы ИА после "перепрошивки". В итоге попробал обосновать так: заявил на процессе, что после замены ПО игровой автомат нельзя признать таковым, поскольку алгоритм его работы никто не сможет подтвердить, в т.ч. и ЦСМ, выдающий Акты и Сертификаты... Таким образом в результате виновных действий ОПГ под видом обычного ИА работало некое устройство на мониторе которого повторялись копировались графические символы с оригинальной игры... следовательно ущербом я указал все отрицательные смены (благо есть внутренняя статистика за весь этот период) - с момента перепрошивки и до остановки ИА. Сумма получается с 6-ю нулями... Тем более для нас не имеет значения сами бандюги эти деньги получили или же вместе с ничего не подозревающими "счастиливчиками"... Адвокаты пытаются отмести мою версию обоснования... ищу подтверждение своей позиции или что-то другое - более обоснованное. Если кто-то с этим сталкивался - подскажите... Буду признателен!

[Бублег Баранкен]

А вы чего уперлись так в цифру с 6 нулями и в свой алгоритм расчета ущерба? Вам принципиально чтоб деяния злодеев квалифицировали как особо крупный (более лимона)? Вы ж пишете что организованная группа у них доказана, сл-но 5-10 гарантировано. А если пойти путем расчетов коллег, у вас 250 тыров набирается? Если да им и так до 6 лет крячится, даже без организованной группы.
Или убыток по прибыли на др виды деятельности учесть хотитя?  ;)

[paul118]

Сумму ущерба терпиле по-любэ надо обосновать. Потребуйте назначения дополнительной экспертизы в каком-нить ЦНИИ, типа силиконовой долины.

[AR_Favorit]

"Хищение путем перепрошивки"?!

Развалят вам это дело на суде как в песочнице... (((

Забудьте про ущерб и склоняйте обвинение к более правильным статьям. Хищения там нет. Мошенничества тоже.

[Yaleks]

"Хищение путем перепрошивки"?!

Развалят вам это дело на суде как в песочнице... (((

Забудьте про ущерб и склоняйте обвинение к более правильным статьям. Хищения там нет. Мошенничества тоже.

Андрюха а почему ты думаешь что "хищение путем перепрошивки" нельзя назвать таковым? А если в банкомат залезли, не смогли добраться до денег, но  поставили программу которая заупстила деспенсер и выдала все деньги с банкомата это что не хищение?

Аргументация, "что это не автомат а некое устройство" мне понравилась и поэтому данную ситуацию можно  расценивать как хищение денег путем фальсификации электронной отчетности зала по расходам с помощью "некоего электронного устройства сделанного на базе игрового автомата".

[ВАК]

Есть на мой взгляд одна колизия. Ты ссылаешься на внутреннюю статистику того устройства которое по твоим-же словам работало не корректно. Нужны другие подтверждения. И еще докажи, что ему не просто повезло, а он активировал закладку.
Про "ничего не подозревающих счастливчиков" это тоже хиленько.
Закладка отдается после срабатыванию активатора и затыкается после выплаты. Это классика жанра.
А вообще кто в курсе, шуллерство под какую статью подпадает?

[AR_Favorit]

Андрюха а почему ты думаешь что "хищение путем перепрошивки" нельзя назвать таковым? А если в банкомат залезли, не смогли добраться до денег, но  поставили программу которая заупстила деспенсер и выдала все деньги с банкомата это что не хищение?

За банкомат ничего не скажу, а вот с автоматом не прокатит.

А никакой отчетности злоумышленник даже и не касался, если что...

[Globalslots]

Мошенство чистой воды. ТОлько экспертиза может обосновать ущерб.

[X-Gaminator]

Замучаетесь судится, нужно было бандитов напрягать, а так даже не суетитесь.

[Chertenok]

"Хищение путем перепрошивки"?!

Развалят вам это дело на суде как в песочнице... (((

Забудьте про ущерб и склоняйте обвинение к более правильным статьям. Хищения там нет. Мошенничества тоже.

возьмите самую любимую статью  :police: 146 и еследующие :laugh:, тем более они  :police:очень интересно их трактуют и с ними работают

[Anonymous]

Чтобы пролезла 159 УК РФ необходимо установить причинно-следственную связь между заменой программы и ущербом.Для этого необходимо документальное подтверждение, что программа изменена и документально-подтвержденный ущерб. Иначе состав развалится.Если есть отчет за смену, который подписан уполномоченными лицами организации,то это хорошо. Можете ли вы выделить из этого отчета сумму, которую похитили подсудимые? Если -нет, то не сможет никто.Если можете-объясните гособвинителю, а потом судье. Если потребуется экспертиза, то настаивайте на формальной проверке подсчета, так как среди экономистов нет специалистов по игровым автоматам.
А по 146 УК РФ совершенно другие потерпевшие, суд на нее со 159 УК РФ перейти не сможет.

[AR_Favorit]

"Хищение путем перепрошивки"?!

Развалят вам это дело на суде как в песочнице... (((

Забудьте про ущерб и склоняйте обвинение к более правильным статьям. Хищения там нет. Мошенничества тоже.

возьмите самую любимую статью  :police: 146 и еследующие :laugh:, тем более они  :police:очень интересно их трактуют и с ними работают

Я имел в виду 273 ваще-то... :)

Виноват не тот, кто "выиграл", виноват тот, кто устанавливал закладку. Выигравший - при игре не совершал противоправных действий. Если это одно и то же лицо - то состав преступления можно найти тока в действиях по установке бага, но не в игре ;)

[Piter's]

А 273-я УК РФ про программы для ЭВМ вещает ;D Уголовное право не терпит аналогий, это не гражданское право ;) Игровой автомат-не ЭВМ, а если не ЭВМ, значит и состав не подходит.По предъявленному обвинению,если не докажут, что выигравшийй входил в состав группы, то будет оправдательный приговор. :P

[Humorist]

А 273-я УК РФ про программы для ЭВМ вещает ;D Уголовное право не терпит аналогий, это не гражданское право ;) Игровой автомат-не ЭВМ, а если не ЭВМ, значит и состав не подходит.По предъявленному обвинению,если не докажут, что выигравшийй входил в состав группы, то будет оправдательный приговор. :P

При всем уважении к Вам, наверное в Питере - действительно правовое демократическое государство. Потому, что в России - по аналогии не применяется только уголовный закон (УК РФ). Иные нормы, конструирующие состав преступления - влегкую! Кстати, по устоявшейся уголовной практике ИА является ПЭВМ, иначе Игрософту, ЧИ и Новоматику не удалось бы никогда защитить свои права на программы.

[Piter's]

Для подтверждения прав нет необходимости признавать игровой автомат ЭВМ.Состав за нарушение авторских прав совсем другой.
Питер здесь не при чем. Некоторые в глубинках еще в прошлом году умудрялись убийства расследовать по УПК РСФСР, но это не значит, что это правильно. ;D

[Kongor]

Для подтверждения прав нет необходимости признавать игровой автомат ЭВМ.Состав за нарушение авторских прав совсем другой.
Питер здесь не при чем. Некоторые в глубинках еще в прошлом году умудрялись убийства расследовать по УПК РСФСР, но это не значит, что это правильно. ;D

согласен на все 100

[Chertenok]

Для подтверждения прав нет необходимости признавать игровой автомат ЭВМ.Состав за нарушение авторских прав совсем другой.
Питер здесь не при чем. Некоторые в глубинках еще в прошлом году умудрялись убийства расследовать по УПК РСФСР, но это не значит, что это правильно. ;D

согласен на все 100

Однако следует обратить внимание и на:
Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ) (Ст.272)
Следовательно доказывать, что ИА, есть ЭВМ необязательно(((
Кроме того
Создание вредоносных программ признается оконченным преступлением с того момента, когда программа создана либо внесены изменения в существующую программу, независимо от того, была ли подобная программа лицом использована или распространена.

[batman555]

mixser  Да так и надо тебе.
вы и так грабите детей и стариков на своих автоматах а Вм все мало. Будьте вы прокляты со своими ящиками. превратили народ в быдло. Поскорее вас бы всех закрыли. >:( >:( >:( >:( >:( >:( :-[

mixser Я смотрю тебе всё мало и здесь хочешь заработать.
Почаще бы вас ВСЕХ грабили

[МегаПрохожий]

какие мы злые...  ;D  посмотрю я на тебя когда с твоей кредитки все накопления снимут.


До внедрения в инет клубы платежных систем занимался развитием онлайн ролевых игр ( в частности Л2)  , общался с пользователями, чьи аккаунты были "украдены"  на аккаунтах были виртуальные шмотки , которые некоторые покупали за реалы...  посмотришь на подобных людей , вложивших в игру 50-100килоруб  становися жалко ...

[Piter's]

Для подтверждения прав нет необходимости признавать игровой автомат ЭВМ.Состав за нарушение авторских прав совсем другой.
Питер здесь не при чем. Некоторые в глубинках еще в прошлом году умудрялись убийства расследовать по УПК РСФСР, но это не значит, что это правильно. ;D

согласен на все 100

Однако следует обратить внимание и на:
Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ) (Ст.272)
Следовательно доказывать, что ИА, есть ЭВМ необязательно(((
Кроме того
Создание вредоносных программ признается оконченным преступлением с того момента, когда программа создана либо внесены изменения в существующую программу, независимо от того, была ли подобная программа лицом использована или распространена.

Законом информация , а не права на нее в игровом автомате не охраняются, вот,если бы туда персональные данные были зашиты, тогда да!!! Не удивлюсь, если этот состав протаскивали и по игровым автоматам, но это незаконно.

[Chertenok]

Для подтверждения прав нет необходимости признавать игровой автомат ЭВМ.Состав за нарушение авторских прав совсем другой.
Питер здесь не при чем. Некоторые в глубинках еще в прошлом году умудрялись убийства расследовать по УПК РСФСР, но это не значит, что это правильно. ;D

согласен на все 100

Однако следует обратить внимание и на:
Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ) (Ст.272)
Следовательно доказывать, что ИА, есть ЭВМ необязательно(((
Кроме того
Создание вредоносных программ признается оконченным преступлением с того момента, когда программа создана либо внесены изменения в существующую программу, независимо от того, была ли подобная программа лицом использована или распространена.

Законом информация , а не права на нее в игровом автомате не охраняются, вот,если бы туда персональные данные были зашиты, тогда да!!! Не удивлюсь, если этот состав протаскивали и по игровым автоматам, но это незаконно.

К сожалению програмные коды есть тоже информация, а пзу, чип на плате есть  носитель данной информации

[Piter's]

Никто не спорит, что это информация. Однако диспозиция статьи говорит о неправомерном доступ к ОХРАНЯЕМОЙ законом компьютерной информации. Вобщем подвести автоматы можно, если предоставить сведения, что программа составляет коммерческую тайну. Согласен.Без этого условия нельзя.

[Chertenok]

Никто не спорит, что это информация. Однако диспозиция статьи говорит о неправомерном доступ к ОХРАНЯЕМОЙ законом компьютерной информации. Вобщем подвести автоматы можно, если предоставить сведения, что программа составляет коммерческую тайну. Согласен.Без этого условия нельзя.

К сожалению их волнует не диспозиция, а санкция :'(

[Neverbeen]

у любого судьи от этого мозг взорвется, даже Гюзель не комментирует.

[Guzel]

у любого судьи от этого мозг взорвется, даже Гюзель не комментирует.

Наблюдательный.  ;D Мне мозг грузить не хочется. Мы свои проблемы своими силами всегда решали. ;D И однажды с помощью фирмы по урегулированию задолженностей.  :-X