Наше бездействие - причина наших бед

[думающий]

Вчера услышал замечательную фразу Михаила Жванецкого, который сказал, что у нас все беды в стране из-за того, что вместо того чтобы встать и сказать: "Что же вы, суки, делаете?" - мы сидим на кухне и думаем: "Что же они, суки, делают?!".

И я решил провести маленький, малюсенький эксперимент: вчера на mail.ru обсуждалась новость о повышении транспортного налога в Москве. Почти все писавшие возмущались, негодовали.
И я спрросил о том, кто готов выйти на улицу, чтобы на короткое время перекрыть в знак протеста одну из московских магистралей, так как это делают люди в странах западной европы. Так вот, из более 500 просмотревших мой вопрос лишь ТРИ человека ответили положительно.

То же и с ИБ. Я разговаривал со своими учредителями, задал им вопрос, почему бы не организовать иск в конституционный суд по поводу того, что 244 ФЗ нарушает конституцию, ограничивает свободу предпринимательства. И я понял, что они просто расслабились и смирились с потерей бизнеса. Неужели все смирились???!!!
Может давайте обсудим здесь эту возможность и то, как это лучше и правильнее сделать. Можно и письмо написать новому Президенту, грамотно и аргументировано написать, без эмоций.
Ведь спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Давайте что то делать!!!!!!!!!!!!!!!! 8)

[Humorist]

Написать можно. Даже готов участвовать)
Но - по Ильфу и Петрову - двести рублей не спасут гиганта мысли, только - пятьсот и торг здесь неуместен. К сожалению.

[paul118]

Смелый какой... Учредителям он предложил... Поэтому и сам - не учредитель.

[думающий]

Смелый какой... Учредителям он предложил... Поэтому и сам - не учредитель.

Ну а если ты такой умный, что же ты молчишь то??? Сидишь и молчишь в тряпочку, да? :laugh:

[paul118]

Да. Поэтому я - учредитель.

[Kiryan]

А что, есть сомнение в том, что такого письма не будет, если уже нет?
Ну не будут они до последнего ничего менять, пока есть возможность тратить бюджетные деньги на создание зон. Они ведь умные парни и в конце им все равно понадобится «Александр Матросов», которого нужно будет кинуть на амбразуру и показать людям – мол, вот он гад, из за него продлеваем 244-й, не справился мол, пускай теперь отвечает. И кандидаты на эту «почётную» должность уже проявляются потихоньку.   

[AR_Favorit]

Да. Поэтому я - учредитель.

Гы))) Но не смелый))) А вот Ходорковский - тоже учредитель. Но смелый)))  ;D

[paul118]

Я в 97-м был на Краснокаменской зоне по делам. Мне там не понравилось.
Хотя тогда я был смелый. Но не был учредителем. Следователем я был... Да еще военным...

[думающий]

Да. Поэтому я - учредитель.

Учредить "конторку" не надо много ни ума ни денег...

А вот сделать так, чтобы конторка превратилась в КОМПАНИЮ, да не зачахла и не развалилась после первой же "бури", вот тут то и нужно умение бороться, а не тихо молчать и выжидать. А Ходорковский рискнул.
Он МУЖИК!!! 8)

[AR_Favorit]

Да. Поэтому я - учредитель.

Учредить "конторку" не надо много ни ума ни денег...

А вот сделать так, чтобы конторка превратилась в КОМПАНИЮ, да не зачахла и не развалилась после первой же "бури", вот тут то и нужно умение бороться, а не тихо молчать и выжидать. А Ходорковский рискнул.
Он МУЖИК!!! 8)

Речь не о риске, а об эффективности пробивания стены головой. Березовский тоже рискнул. Но УМНО. Каску одел, так сказать ;D

[Guzel]

Ребята, вот всё меня возмущает:
- ограничения без толковых обоснований (налог теряем, а что приобретаем звамен?);
- давление;
- высокая ставка налога;
- фиксированная сумма налога, по сути вмененка;
- потеря сотрудниками рабочих мест;
- и прочее..........................

Но, честное слово, не пошла бы и не пойду никогда в такие высокие инстанции: юридического образования и понимания хватает...................., а вот совести не хватает.  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ Вроде бизнес как бизнес........... :-\ :-\ :-\ :-\ А вот чего-то фигово на душе.  >:(

[Kiryan]

Гузель, это «синдром подонка» и в нас его сфабриковали, через СМИ да и PR-компания продуманная тоже оставила неизгладимый след, у меня бывают ситуации, когда мне стыдно признаться в том, что я имею отношение к игорному бизнесу (в кругу не очень близких родственников и приятелей, которым очень умело имплантировали негативное отношение к ИБ, причём они как правило даже никогда не были ни в казино, не даже в хорошем слот-клубе). Плюс ко всему вдобавок есть понимание как можно работать (имею ввиду все черные схемы, работающие в ИБ) и вижу что по этим схемам многие и работают и как это не прискорбно многих к этому подвигло само государство, ведь когда назначен последний день существования твоего бизнеса, то достаточно много в принципе неплохих операторов свернули с пути созидания на путь деструктива , тем самым совершенно не пытаясь кому-то доказывать, что наш бизнес имеет право на существовании и нет в нём ничего аморального и безнравственного.
У меня есть очень показательный пример, было это в начале 2007, года уже большинство гостей наших заведений знали о перспективах на будущие для ИБ и мне не раз приходилось слушать рассуждения людей о том, почему так, почему запрет, какие к чёрту зоны, у нас есть возможность получить удовольствие от игры (человеку это присуще), мы чётко понимаем сколько мы можем на это потратить в месяц, но с вашим уходом в зоны, мы больше не сможем испытать те чувства, которые дарит азартная игра, т.к. ехать чёрт знает куда нет не желания не возможностей и это мнение людей из разных социальных групп. Конечно, есть проблема, но она не связана с приписываемыми ИБ аморальностью и безнравственностью. Это проблема государства, в котором на людей насрать и вспоминают о гражданах исключительно в канун выборов, как правило обманывают и благополучно забывают, а это по моему мнению и есть наивысшее проявление безнравственности и аморальности.   

[NPanko]

Ну не будут они до последнего ничего менять, пока есть возможность тратить бюджетные деньги на создание зон. Они ведь умные парни и в конце им все равно понадобится «Александр Матросов», которого нужно будет кинуть на амбразуру и показать людям – мол, вот он гад, из за него продлеваем 244-й, не справился мол, пускай теперь отвечает. И кандидаты на эту «почётную» должность уже проявляются потихоньку.

Чёт, мне кажется, что примерно так оно и будет.
А решение примут 29 июня 2009 года. Шоб мы не расслаблялись.

to Guezel:
Честно говоря, я жду, когда это закончится. Неприятная работа.... Хотя, вроде, работа, как работа....

[Guzel]

Работа юристов и руководителей, которые не работают непосредственно на объектах вроде бы такая же как и в любой другой отрасли. 
Но....................:-\ учредители и "высокий" топ-менеджерский состав .....гм-м-м-м-м, как бы так сказать, своими действиями подтверждают мнение, создавшееся о нашем бизнесе.


Вот, к примеру, создалась недавно такая ситуация, что до меня дошли сведения о том, что в зале под известнейшим брендом игроку не выдали выигрыш, поясняя это тем, что у них якобы установлены правила и сумма выигрыша ограничена. И по их мнению это вполне законно.

Но игрок обратился за помощью в адвокатскую контору, было подано в суд исковое заявление. Уже назначена дата заседания.


Ситуация получила огромный резонанс в городе. СМИ вооружились перьями и микрофонами.

Все солидарные игроки покинули зал. Выручка упала.

Не буду описывать моё юридическое понимание права установления подобных правил именно в тех структурных подразделениях, где эксплуатируются игровые автоматы.......................... Расскажу только, что я обратилась к высокому руководству этой фирмы. Единственное что мне не удалось, - выйти на генерального директора. Тот, с кем я говорила заверил меня в том, что у гендира такое же мнение.

Так вот, я попросила ситуацию разрешить так, чтобы она разрешилась не в суде, а примирением сторон. Что в настоящее время формируются заявки для реализации инвестиционных проектов. И лишние вопли в прессе нам не нужны. Что есть такие опасения, что в том случае, если руководство обоих субъектов по "Азов-Сити" или игровое сообщество решат обратиться с законодательной инициативой о продлении закона для рациональной и эффективной  реализации проектов, со стороны средств массовой информации может начаться очередная кампания против игорного бизнеса. Или, к примеру, зная что бизнес ведется таким образом даже при наличии регулирующего закона, в котором вопрос о выигрышах и среднем технически заложенном проценте не обойден, руководства обоих субъектов посчитают нужным ограничения 244-го по времени достаточными и все останется так как есть.

Спасибо, что меня не обсмеяли. Даже уделили мне 15 минут драгоценного времени. Но .......вопрос не решился положительно. К сожалению.

Рассказываю это еще и потому, что я отказываюсь нормально понимать сложившуюся ситуацию.

Неужели для такой крупной компании настолько принципиально не дать игроку выигрыш, ославить себя, отпугнуть игркоов и создать очередной прецедент, пятнающий тех операторов, которые выплачивают все выигрыши как это и заложено в программе оборудования?

Вот после такого и хочется высказать свою обывательскую позицию: не нужен такой порядок ведения бизнеса, который к тому же не является цивилизованным. Пусть в зонах все вопросы урегулируют принудительно-добровольно.

У меня создается впечатление, что крупняк (а эта компания занимает значительную долю на рынке) действительно недостойны защиты перед обществом. А то, что может создаться определенное движение или ассоциация без крупных операторов - утопия.

Вот поэтому все благие намерения - в топку. Все равно закончится торгом и подавлением интересов одних перед другими.

[Masterovoy]

Работа юристов и руководителей, которые не работают непосредственно на объектах вроде бы такая же как и в любой другой отрасли. 
Но....................:-\ учредители и "высокий" топ-менеджерский состав .....гм-м-м-м-м, как бы так сказать, своими действиями подтверждают мнение, создавшееся о нашем бизнесе.


Вот, к примеру, создалась недавно такая ситуация, что до меня дошли сведения о том, что в зале под известнейшим брендом игроку не выдали выигрыш, поясняя это тем, что у них якобы установлены правила и сумма выигрыша ограничена. И по их мнению это вполне законно.

Но игрок обратился за помощью в адвокатскую контору, было подано в суд исковое заявление. Уже назначена дата заседания.


Ситуация получила огромный резонанс в городе. СМИ вооружились перьями и микрофонами.

Все солидарные игроки покинули зал. Выручка упала.

Не буду описывать моё юридическое понимание права установления подобных правил именно в тех структурных подразделениях, где эксплуатируются игровые автоматы.......................... Расскажу только, что я обратилась к высокому руководству этой фирмы. Единственное что мне не удалось, - выйти на генерального директора. Тот, с кем я говорила заверил меня в том, что у гендира такое же мнение.

Так вот, я попросила ситуацию разрешить так, чтобы она разрешилась не в суде, а примирением сторон. Что в настоящее время формируются заявки для реализации инвестиционных проектов. И лишние вопли в прессе нам не нужны. Что есть такие опасения, что в том случае, если руководство обоих субъектов по "Азов-Сити" или игровое сообщество решат обратиться с законодательной инициативой о продлении закона для рациональной и эффективной  реализации проектов, со стороны средств массовой информации может начаться очередная кампания против игорного бизнеса. Или, к примеру, зная что бизнес ведется таким образом даже при наличии регулирующего закона, в котором вопрос о выигрышах и среднем технически заложенном проценте не обойден, руководства обоих субъектов посчитают нужным ограничения 244-го по времени достаточными и все останется так как есть.

Спасибо, что меня не обсмеяли. Даже уделили мне 15 минут драгоценного времени. Но .......вопрос не решился положительно. К сожалению.

Рассказываю это еще и потому, что я отказываюсь нормально понимать сложившуюся ситуацию.

Неужели для такой крупной компании настолько принципиально не дать игроку выигрыш, ославить себя, отпугнуть игркоов и создать очередной прецедент, пятнающий тех операторов, которые выплачивают все выигрыши как это и заложено в программе оборудования?

Вот после такого и хочется высказать свою обывательскую позицию: не нужен такой порядок ведения бизнеса, который к тому же не является цивилизованным. Пусть в зонах все вопросы урегулируют принудительно-добровольно.

У меня создается впечатление, что крупняк (а эта компания занимает значительную долю на рынке) действительно недостойны защиты перед обществом. А то, что может создаться определенное движение или ассоциация без крупных операторов - утопия.

Вот поэтому все благие намерения - в топку. Все равно закончится торгом и подавлением интересов одних перед другими.

Гузелька, полностью согласен. Причем хочется добавить, что именно жадность некоторых структур по выпуску игорного оборудования сподвигла наше "великое" правительство вообще запретить его производство. Это как в кино"Нет человека - нет проблемы"....

[porcha2]

А где топикстартер ???
Сколько уже? месяца три?? И хде ?

Учредить "конторку" не надо много ни ума ни денег...
А вот сделать так, чтобы конторка превратилась в КОМПАНИЮ, да не зачахла и не развалилась после первой же "бури", вот тут то и нужно умение бороться, а не тихо молчать и выжидать.

И хде твоя конторка??
И чего ж ты молчишь, а не всказываешь свои мысли вслух??

[Guzel]

В любом случае Конституционный суд уже отбрил игорный бизнес.

Но по одной из организаций готовится заявление в КС за разъяснениями, поскольку его аргументы при обращении в КС отличались от остальных, а КС всех под одну гребенку сгреб. Посмотрим, что там нам разъяснят.

[SD]

Может, завяжем со спором и продумаем концепцию работы в сфере последних событий, ведь зоны по любому не заработают и получать п....лей будут чинуши а не мы, а вот как дальше дадут работать ??? непонятно  ???пол года осталось

[Humorist]

Может, завяжем со спором и продумаем концепцию работы в сфере последних событий, ведь зоны по любому не заработают и получать п....лей будут чинуши а не мы, а вот как дальше дадут работать ??? непонятно  ???пол года осталось

А что пробумать? Вариантов два: белый и черный.

[olgavsu]

То же и с ИБ. Я разговаривал со своими учредителями, задал им вопрос, почему бы не организовать иск в конституционный суд по поводу того, что 244 ФЗ нарушает конституцию, ограничивает свободу предпринимательства. И я понял, что они просто расслабились и смирились с потерей бизнеса. Неужели все смирились???!!!
Может давайте обсудим здесь эту возможность и то, как это лучше и правильнее сделать. Можно и письмо написать новому Президенту, грамотно и аргументировано написать, без эмоций.
Ведь спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Мы подавали иск в КС.  >:( как раз такой. нерадостно.

[Humorist]

Мы подавали иск в КС.  >:( как раз такой. нерадостно.

И на каком основании Вы это хотите сделать повторно?
В законе ясно написано: в целях защиты прав. Это освобождает КС от необходимости думать, поскольку Конституцией допускается.