бухгалтерам на заметку

[Sasa]

В журнале "Главбух" №8 за апрель есть заслуживающая внимания статейка - "Продажа игрового автомата: надо ли платить налог на прибыль и НДС? Особенно интересны выводы. Кстати на мой взгляд довольно спорные. (только авторство почему-то не указано).

[Sasa]

Автор считает, что поскольку в НК не сказано, какие налоги надо исчислять при продаже объектов, с которых платится налог на ИБ - налог на прибыль и НДС начислять не нужно. (хотя МНС считает иначе. ссылка на письмо УМНС г.Москвы №02-11/30369 от 04.07.01). Признавая спорность вопроса. автор призывает формировать арбитражную практику.

[Binder]

Честно говоря, не могу найти эту статью. Поэтому не могу понять: реализация основных средств и ТМЦ никакого отношения к игорному бизнесу не имеет. Естественно, при реализации товаров или услуг возникает налог на прибыль и НДС. Если можно киньте эту статью на сайт .

[Sasa]

К сожалению не удалось отсканировать. Поэтому просто набираю текст интересующего пункта статьи.
" Ни доходы, ни расходы ИБ при расчете налога на прибыль не учитываются. Об этом говоритсяв п.9 ст.274 НК РФ. НДС на обороты игорных заведений начислять также не нужно. Ведь операции по проведению "... основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов) организациями игорного бизнеса" этим налогом не облагаются (пп.8 п.3 ст.149 НК РФ).
Видимо, стремясь исправить эту ситуацию, чиновники нашли способ требовать с игорных заведений указанные налоги. Для этого они сначала обратились к определению: игорный бизнес - это предпринимательская деятельность, цель которой получить доход в виде выигрыша или платы за проведение азартных игр. отсюда чиновники делают вывод: прочая деятельность игорных заведений облагается налогами в общеустановленном порядке. Это значит если фирма продает игровой автомат, то она должна заплатить налог на прибыль и НДС. В частности, на это указано в письме УМНС России по г. Москве от 04.07.01 №02-11/30369.
Это спорное утверждение. До того как продать игровой автомат, его использовали в игорном бизнесе. И фирма которая организует игорный бизнес, не ставит своей целью получить доход от перепродажи оборудования. Именно поэтому говорить о том, что продажа имущества - отдельный вид предпринимательской деятельности - некорректно. Это составная часть игорного бизнеса, которым занимаются организации , делающие деньги на игре. По этой причине и в бухучете поступления от продажи основных средств отражаются как операционные расходы (п.7 ПБУ 9/99).
Кроме того, в гл.29 НК РФ не сказано, какие налоги надо исчислять при продаже объектов, с которых платится налог на ИБ. Между тем все неясности и противоречия в законодательных актах следует трактовать в пользу налогоплательщика. А раз так, чиновники не вправе требовать от фирм, занимающихся ИБ, начислять обычные налоги при реализации игровых автоматов.
Правда налоговики вряд ли согласятся с подобными рассуждениями и все же попробуют лишний раз лишний раз взыскать с предприятия налоги. В этом случае игорному заведению не остается ничего другого, как обратиться в арбитражный суд и там отстаивать свою правоиу. Увы судебная практика по данному вопросу пока не сложилась. Тем не менее у организации есть реальные шансы выиграть дело, воспользовавшись приведенными выше доводами."

статья называется "Ньюансы
налогообложения игровых автоматов" (автор ЗАРОВНЯДНЫЙ И.А.)
вообще-то стать касается не только указанного материала, просто все остальное вроде бы уже проходили и запомнили.

[Tarban]

Дйествительно ерунда!

[Sasa]

Интересно что данный журнал всегда претендовал на звание серьезного практического бухгалтерского издания, в то же время там периодически проскакивают совершенно подозрительные перлы.

[Binder]

Поэтому и не выписываю этот журнал. Уже не первый раз пишут всякую фигню и бред сивой кобылы. А многие молодые бухгалтеры это воспринимают как китайский хунвейбин написанное дацзыбао- как приказ к действию. А сколько теоретических ошибок было в этом журнале - просто ужас

[Morgana]

Прочитала статью г-на Заровнядного и впала в некоторый ступор : ст. 366 НК определяет порядок регистрации ОБЪЕКТОВ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ , т.е. как я ранее полагала автоматов за два дня до установки их на объект (точку , зал) и начала трудовой деятельности на ниве игорного бизнеса . Он же предлагает ПРОДАТЬ автомат для того что бы он перестал являться этим объектом...

Очень прошу помощи в следующем вопросе :

Надо ли регистрировать в ИМНС все автоматы , сразу после их покупки ? Заявление предполагает регистрацию количества объектов налогообложения ( т.е. автоматов используемых в игорном бизнесе) а не факта владения игорным оборудованием?
Оно (оборудование) может быть использовано для перепродажи или сдачи в аренду к примеру . Это не транспорт или недвижимое имущество ,которое регистрируется по месту нахождения ... В заявлении мы указываем адреса и количество работающих аппаратов и налог считаем соответственно им... А иначе какой вообще в этом заявлении смысл?

P.S. Книгу г-на Ленты держу в руках... Пусть я тормоз от гвинейской электрички , помогите люди добрые , а? :'(

[Vin]

Естественно, нужно регистрировать, только те автоматы, которые собираетесь непосредственно использовать.

[Morgana]

Уважаемый г-н Лента , спасибо за ответ ))))) Не ожидала так быстро))))

1. Статья конечно Васи Пупкина , но журнал то вроде не Мурзилка ...Хм... Наводит на мысли грустные о несовершенстве мира ...
2. Судя по Вашему ответу мы поступаем правильно : поставили автомат на точку - сдали заявление о регистрации объекта налогообложения , убрали с точки на склад - сдали заявление об изменении количества . А страховка тут по моему только во вред , судя по арбитражной практике налоговая хочет получить налоги ;D исходя из заявлений о регистрации , а не накладных на покупку автоматов.

[Morgana]

а чего там в моей книжке непонятного? :D

Книжка прекрасная))))) А нет ли еще чего нибудь полезного ? Ищу возможность приобретения любых пособий и методических указаний по бухучету в игорном бизнесе( типа " куплю крылья для старого москвича")))))). Кстати , прошу не квалифицировать это желание как стремление к халяве , просто к аудиторам обращалась , но что то они мнутся с ответами. Хочется правильно все делать , а специалистов не так много. Кстати , посмотрела обсуждение семинара в Эконе , а я туда сходить собираюсь , а у Вас такоооооой сарказм по поводу данных семинаров... Не поясните?

[Morgana]

а чем главбух отличается от мурзилки? ???

ст. 366 п. 4 ) ;D

Так , с цитатами я что то напортачила ))))))))
Главбух от Мурзилки ? Теперь не знаю .Картинок в Главбухе поменьше....

[Morgana]

а чего объяснять? :D

про мурзилку ведь все поняли ))))) а если деньги некуда девать - давайте мне ))) приму в дар ::)

Денег девать некуда - понятие ложное и в природе не встречается !!!! ;D
И как прикажете поднять уровень информированности несчастному главбуху ?(мне , а не журналу) ??? Проконсультироваться , посоветоваться , ну и все такое)))))) ;D

[Morgana]

так пишите свои вопросы - ответим...можете в личку или на почту.пообщаемся )

Отлично)))))
Личка поразумевает под собой личное общение или какой то неизвестный мне вид электронной связи ? ::)