Re: Предложения представителей игорного бизнеса, касающиеся

Здрассьте приехали.
А где ж ваше мнение было пол года назад, Когда все здесь оч бурно возмущались не только по какому-то конкретному чтениюÂ а вообще по самому факту?? Извините пож. ... не в обиду, жизнь такая. Спасибо, конечно за Ваши суждения и предложения, будем надеятся, что они как-то по влияют.... на общий процесс.

Kompik писал(а): Уважаемые господа!

Имею искреннее желание внести свою лепту в благое дело, такое как справедливое законотворчество. Много времени постараюсь не отнимать, хотя есть, что сказать.

1. Предложение ВВП, считаю, абсолютно неподходящим к нашей Российской действительности, и перспектива переформирования игорного бизнеса в России под стандарты таких стран как США – утопия. Почему я так считаю: другие зарплаты, пенсии, сроки обустройства этих «чудо» городов, менталитет и основная масса потребителей этого вида услуг. Если кто-то захочет поехать в обособленную зону, то почему бы ему не поехать в Румынию или Монако, Голландию? Деньги нельзя вывозить из России в большом количестве? Есть же кредитки! А в обособленные зоны, что, на 500$ будут ездить играть? И кто-то «наличку» повезет? Деньги за проезд те же, да и гораздо безопаснее, т.к. все трассы и пути доступа в игорные зоны будут просто со временем контролироваться банд-формированиями или структурами от них защищающими (по-сути, будет то же самое, только легально). Как назвал этот проект один очень умный и весьма уважаемый человек – это ПРИГОВОР.

2. Мутное разделение на зоны, да еще на таких условиях, что если ты оперируешь в русском «Лас-Вегасе», то не можешь оперировать в зонах поселений? Как это понимать? Есть мнение, что тут в дело вмешались зарубежные владельцы крупных игорных корпораций (типа IGT , Novomatic , семейки Покер и т.д.), которые просто решили купить для себя очередной плацдарм и посоветовали как это лучше сделать. А уж что они напели про «цивилизованное развитие этой индустрии», можно только предполагать. Наши отечественные, «сказочно» богатые операторы, у которых все имущество практически заложено под кредиты, с ними конечно конкурировать не могут. Интересно, сколько стоит разорить всех местных операторов одним махом? А в реалии, есть ли уверенность, что эти иностранные инвесторы свои проекты сделают? И за сколько времени? Это ведь не казино в чистом поле…это целая ИНФРОСТРУКТУРА, с гостиницами, местными властями, сопутствующими товарами, жильем…ведь даже пресловутый Лас-Вегас – это ГОРОД, а не обособленная зона. В нем действуют свои законы, и строили его бутлегеры, от которых государство не нашло другого способа избавиться. А еще в нем всегда хорошая погода, в отличие от нашего Урала, например, или Подмосковья, не говоря уже про Дальний Восток или Кингесеп. В жару можно в бассейне покупаться, туда же не только играть едут, но и отдыхать, жениться, развлекаться/напиваться…кто поедет играть в игровые автоматы??? Если они будут под боком и по-совместительству рядом – да, ехать играть – НЕТ. В СПб, средняя сумма, на которую играют посетители игровых залом 1000 рублей, кто из них поедет в обособленную зону? А кто играет в дорогих казино и заведениях? Кто заходит через черный ход, чтобы их лиц не видели? Те же чиновники, которые развлекаются на свои «откаты». Не секрет, что на зарплату, в основном, по-крупному не играют, а бизнесменов, которые проигрывают деньги в казино немного. Да и основная масса игровых аппаратов только в МОСКВЕ и ПИТЕРЕ. Там, где есть деньги.

У НАС ЕСТЬ СВОЯ СПЕЦИФИКА, и закон должен быть свой и ограничивать количество участников и их экспансию, в разумных пропорциях.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ К ЗАКОНУ:

1. Не надо ограничивать зону деятельности бизнеса, это антиконституционно.

2. Надо ограничить лицензии и сделать их труднодоступными (например, 1000000 у.е. на 10 лет) и получить лицензию может только соответствующий определенным стандартам оператор. Как это реализовано в Прибалтике, например.

3. Необходимо определить форму, в которой он может заниматься этой деятельностью. Более менее это определено, но можно улучшить. Например, не нужны игровые залы от 100 метров . Пусть они будут от 1000 метров или более. Где вы возьмете такое помещение? Только в отдельностоящих зданиях или не жилом фонде жилых зданий. Какая разница, это «живое» казино, или электронное? Кто мешает оператору самому решать, как ему лучше все организовать? Ну и будут работать в торговых центрах или арендовать/покупать убыточные/закрытые кинотеатры или строиться. А главы районов и мэрия будут решать, дать открыться или не дать. Кто больше «авосек» занес, тот и открылся. А так и будет в любом случае, если они будут решать, да или нет. А если это будет только по федеральному закону ограничено, они с этого получать не смогут. Зачем мздаимцев плодить? Их и так развелось: пожарник пришел – дай, СЭС пришел – дай, плановая проверка – всегда чего-нибудь найдут – дай. Но эти хоть пока немного берут, тут цифры пока с тремя нулями. А эти то будут пятизначные цифры просить, если не шестизначные.
В худшем случае, можно увеличить налог на единицу игрового оборудования.

И будет всем счастье, и все само отрегулируется. При такой системе профанации бизнеса в виде столбиков и остановочных залов/павильонов не будет. В чем собственно и стояла задача по урегулированию.
Но как мне кажется, законодательно хотят решить другие задачи.

С уважением,Â Мосолов Герман Александрович.

Не прячясь видно уши крупных игроков рынка. Они то знают, как приносит проходняк, но при этом хотели бы мелочь придавить. Отсюда и попытки пролоббировать финансовые ограничения, серьезные даже для среднего игорного бизнеса, но при этом не потерять насиженные сверхприбыльные места. Про конституция запели. Смешно господа. Вы споминаете про закон, когда он к вам оборачивается одним местом. Нет уж господа, пусть лучше америкосы рулят бизнесом, чем вы. По крайней мере будет честно. Вы же эту бучу заварили. Вы начали поливать грязью игорку, выдумавать всякие басьни, проплачивать журналюг, депутатов, только вот забыли сами, что на этом самом суку вы так же точно сидите. Вот вместе с нами и расхлебывайте. А мы между прочим за стенкой у вас. И иногда даже поприбыльнее, потому, что нам не наплевать на наш бизнес, в отличае ваших менеджеров. Т.ч. уважаемые законодатели. Идея с зонами очень здравая, если вы заботитесь о населении страны и борьбой с игроманией, имеджем индустрии.Â А так все верно, идет человек с получкой мимо, вбил все в аппарат и пошел дальше злой как черт. И глупости, что у крупняка чем то отличаестя, от мелкого бизнеса. У всех одно и тоже. А иностранные операторы и зоны по крайней мере сделают не таким доступным это время провождения. И гораздо более цивилизованным. А кто коньченый игроман тот будет копить весь месяц и поедет и вбухает 30-50-100 кто сколько тыщ за раз. Как амеры. Ну это их выбор. Довольно осознанный надо заметить. Зато кол-во людей со слитой получкой, премией резко уменьшиться. Т.ч. все правильно вы пишете. Всех в сад. И давать местным властям рулит это преступление. Потому как тут же наплодят этих зон поселений, а работать там будет тот кто больше занес или взял тестя в учередители. И все по новой. Т.ч. нужны четкие федеральные ограничения, и никаких "на усмотрение" они уж там усмотрят будте уверенны. В каждом городе будет своя зона, а то и две, три... И за что тогда боремся? Если же вы беспокоитесь за налоговые поступления, то так скажу. Конечно отдельные субьекты потеряют. Но 1-2% от бюджета не сиграют никакой роли. Единственное, что зон надо побольше чем 4, штук 10 для такой огромной страны как Россия было бы нормально. Расстояния не будут такими пугающими, как сейчас. И народ поедет, никуда он не денется. При условии, что в городах ничего подобного не будет. И налоговые поступления будут не меньше. А больше. И инвесторы участники рынка вменяемые серьезные люди.

.............И инвесторы участники рынка вменяемые серьезные люди......

Посему они в эти зоны и ни копейки не вложат - не дураки все-таки ;) ;D

WOLK писал(а):
.............И инвесторы участники рынка вменяемые серьезные люди......
Посему они в эти зоны и ни копейки не вложат - не дураки все-таки ;) ;D

....Никто не вложит!

Иностранцы тоже....Они вложили в Сахалин-2.......

Gest писал(а): ....зон надо побольше чем 4, штук 10 для такой огромной страны как Россия было бы нормально.....

а я нормальным считаю 135 зон ;D

нет, 136 ;D ;D

http://www.fota.mota.ru/view.php?id=77889&img=17#photo

commonsense писал(а):
Gest писал(а): ....зон надо побольше чем 4, штук 10 для такой огромной страны как Россия было бы нормально.....
а я нормальным считаю 135 зон ;D

нет, 136 ;D ;D

а может 1136......

нет, погодьте, чот я тут подсчитывал на основе математической модели оптимального размещения объектов сферы услуг и развлечений в соответствии с уровнем развития производительных сил по регионам Российской Федерации.....

а, вот: нормально будет 4 (четыре) ба-альших, очень бальших, но только 4!!! на всю страну. и всё. точка.

Да. И 4 (четыре) маленьких, очень-очень маленьких таких, совсем незаметных, в границах административного района населённого пункта (каждого).

Это моё окончательное предложение. Прошу записать его в закон

а я нормальным считаю 135 зон

нет, 136Â

... ну тогда сразу гаечками запасемся, что бы по стране перемещаться как в "Сталкере" :)

Если серьёзно,то из всего здесь прочитанного,соглашусь с тем ,что государство выдало нам всем лицензии,мы их сами не печатали.Раз оно (государство) взяло на себя это обязательство,то уж по всем правилам (писанным или неписанным,а может описнным)должно его исполнить,а то как-то не хорошо получается нас оно учит уму-разуму,а сами в кусты.По крайней мере должно быть так.НО:факты говорят за другое(пока или совсем).Надо конечно эту ситуацию разрулить,но так как это предлагается сверху это полный подгон под себя(под власть),а на всех остальных им глубоко нас-ать .Хотя есть более простые схемы по этому закону,которые бы всех устроили.Но это уже другая история и она ни кому не нужна. Â Â Â Â Â Â

Если отбросить, все интересы крупного, малого, среднего бизнеса , все интересы чиновников и тех кто сейчас "рулит". то для России было бы огромным плюсом издать закон, который закрыл все существующие клубы и казино через три года, и разрешил только располагать в отелях , на каждые десять номеров не более одного аппарата и на каждые 100 номеров один стол..
Тогда бы развивалось сразу несколько направлений в экономики, гостиничное хозяйство, туризм и т.д ..Â
С Уважением "Патриот" а не политическая проститутка и не экономическая блядь ....Â

Miron писал(а): Если отбросить, все интересы крупного, малого, среднего бизнеса , все интересы чиновников и тех кто сейчас "рулит". то для России было бы огромным плюсом издать закон, который закрыл все существующие клубы и казино через три года, и разрешил только располагать в отелях , на каждые десять номеров не более одного аппарата и на каждые 100 номеров один стол..
Тогда бы развивалось сразу несколько направлений в экономики, гостиничное хозяйство, туризм и т.д ..Â
С Уважением "Патриот" а не политическая проститутка и не экономическая блядь ....Â

При это ВВП поднялось бы в два раза, а не на жалкие 5-6%..Â Думаю и ВВПÂ :police: был бы доволен ( хочется надеятся,что он этого искрине хочетÂ ???)

2. «Пункт 2 статьи 7 изложить в следующей редакции: «Чистые активы организатора азартных игр в течение всего периода осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр должны быть не менее 100 млн. рублей».

неее,Â такое не катит, сто лямов , это не реально, да и сроки не те. мы сами им дектуем 100 - 600 вот они и смотрят на нас:
Ха - они вроде 100 согласны, а может попробуем, ручьки ножки отрезали , терь подбородок сломаем, а передвигатся будут на ушах, Что бы, быстрее оглохли.Â Не правельный подход к этому.Â Вы же видете к чему приводит обединение единорогов, так же и снами произойдет. обеденимся а какойнить х возмет и настучит куда нить. Так что мое предложение, просто дороботать до последней действущей, выданой лицензии , а там можно и зоны создовать.Â Игорка -Â это не хлеб , который нужен каждому человеку.Â

Игорка -Â это не хлеб , который нужен каждому человеку.Â
Ага. Это не хлеб, игорка - это зрелища. А куда ж без них.....Â ::)

Â А куда ж без них.....Â ???

без кого ? без зрителей?
но тут как и в порно индустрии свои клиенты.

Вот вы тут свои предложения излагаете. А я , например, вообще не понимаю, при чем тут активы? Игорка - это же не банк, никаких финансовых обязательств перед клиентом нет.
Логично было бы активы сделать такими:
макс. возможный выигрыш с аппарата в твоей сети залов, умножить на количество аппаратов в твоей сети залов, плюс налог. Короче, чтоб все, кому нужно платить, были уверены, что ты выплатишь. Откуда вообще взята цифра 600 млн??

Да оттуда же, откуда недавно единороги 1 млрд предложили .....Â :oÂ >:( :-X

"Жадность фраера сгубила..." (с)Â :)
Но всеравно грустно...

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
А "бедные" налоговики ужо застонали - бюджет на предполагаемые налоги -то сверстан. И по заднице получат они по самое не хочу судя по-всему.

уже, без всякого нового закона, путём чисто административной удавки игорное дело ограничили очень серьёзно. Вроде бы уже нет повода говорить о засилье, об автоматах на каждом шагу. Теперь нужен нормальный закон, который бы учитывал все вопросы, ярко высветившиеся в ходе наступления на бизнес за последний год. Вот теперь партия власти и государство нам покажут, как они умеют мудро решать сложные, противоречивые вопросы.

Запретом? Это, как говорится, и дурак умеет. Обманом? Не к лицу, тогда теряется доверие. Из 500.000 человек в игровой индустрии как минимум 10, а то и 20% люди бесспорно умные и в расцвете сил. Помножить на число сочувствующих родственников и друзей - это как раз подойдёт к полумиллиону, а вместе с другими, кого вообще перспективы бизнеса и нормальной жизни волнуют, цифра может увеличиться до нескольких миллионов. И каковы же шансы на прочный авторитет у партии большинства, если она будет действовать только в интересах большинства при игнорировании интересов меньшинства? Например, у моста достаточно разрушить всего одну опору, и другие, хоть их сто пусть будет, не помогут - мост перестанет работать. Также и с любой другой конструкцией, состоящей из множества элементов, где всё взаимосвязано.

Поэтому, не нужны никакие резкие движения, нужна осторожность и постепенность. Кто умеет проявить твёрдость и последовательность в постепенности, тот и побеждает. А кто рубит с плеча, а потом сидит и думает, что же он натворил, тот дурак, естественно. Как ещё назвать?

Мне очень жаль, если не возобладает чувство меры и трезвый расчёт. Тогда можно будет достаточно точно спрогнозировать будущее, и оно будет примерно таким: дурак в своей дурацкой самоуверенности в конце концов потеряет и то последнее, что имеет. imho

commonsense писал(а): И каковы же шансы на прочный авторитет у партии большинства, если она будет действовать только в интересах большинства при игнорировании интересов меньшинства? Например, у моста достаточно разрушить всего одну опору, и другие, хоть их сто пусть будет, не помогут - мост перестанет работать. Также и с любой другой конструкцией, состоящей из множества элементов, где всё взаимосвязано.

Поэтому, не нужны никакие резкие движения, нужна осторожность и постепенность. Кто умеет проявить твёрдость и последовательность в постепенности, тот и побеждает. А кто рубит с плеча, а потом сидит и думает, что же он натворил, тот дурак, естественно. Как ещё назвать?

Мне очень жаль, если не возобладает чувство меры и трезвый расчёт. Тогда можно будет достаточно точно спрогнозировать будущее, и оно будет примерно таким: дурак в своей дурацкой самоуверенности в конце концов потеряет и то последнее, что имеет. imho

Сатирик сказал, что думу надо разогнать, поскольку там думать надо, а там некому да и не чем, ошибся даже есть чем да вот только бы еще думали о насущном, так нет свой карман ближе к телу, но кончается срок сытой безмятежной жизни и хочется ой какÂ хочется остаться у кормушки, а уж если ради этого и придется обрушить пару «мостов», то ведь это ж мелочь какая вам БАМ взамен построят или там БЕЛОМОРКАНАЛ четыре зоны, наконец…
А 500 тысяч потерявших работу ну не идут ни в какое сравнение с сотней другой депутатов усидевших на своих креслах для страны последние важнее, ну а если безработным не на что хлебца детям купить, так и с этим все просто путь едят пирожные…

У нас игроки,которые не хотят,чтобы игровые залы изчезли,сказали,
что с удовольствием примут участие в общероссийской акции протеста
против нового закона,если таковая будет кем-то организована.
Они отлично понимают,что готовится передел собственности и готовы
об этом говорить и в СМИ (если им предоставят такую возможность)

Предлагаю назначить дату проведения акции и всем выйти на улицы. Пригласить ТВ и СМИ (ну короче всех продажных проституток которые громче всех орали) пусть глянут в глаза людей, которым теперь не известно на что и как жить.

Masterovoy писал(а): Предлагаю назначить дату проведения акции и всем выйти на улицы. Пригласить ТВ и СМИ (ну короче всех продажных проституток которые громче всех орали) пусть глянут в глаза людей, которым теперь не известно на что и как жить.

Я ЗА...................обеими руками................

НадоÂ организовать стачкомы и прочее... Вспомнить тык сказать 17 год прошлого векаÂ ;D

Да нах. Отделить все зоны и прилегающиее территории с референдумом по самостийности от садового кольца - х... с ними, будут как в ватикане жить. ;D