УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Обсуждение российского законодательства

Модератор: Guzel

УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Gansalez » 29 авг 2013, 06:15

Как выяснили «Известия», Министерство внутренних дел подготовило поправки в Уголовный кодекс, ужесточающие ответственность за незаконную организацию и проведение азартных игр. Для привлечения к уголовной ответственности достаточно будет самого факта такой организации, а не как сейчас — извлечения дохода в крупном размере. Кроме того, МВД предлагает бороться с азартными играми в интернете, блокируя сайты онлайн.

В мае на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова присутствовавшие там представители МВД представили статистику повсеместной практики организации подпольных игровых клубов под вывеской букмекерских контор. Об этом «Известиям» рассказал федеральный чиновник, участвовавший в совещании. Именно тогда Шувалов дал министерствам — в первую очередь МВД — поручение подготовить предложения о необходимости закручивания гаек в отношении таких дельцов.

— С их помощью Шувалов хочет прикрыть максимальное количество лазеек, — утверждает собеседник издания.

К октябрю предложения в виде законопроекта должны быть внесены в правительство.

О наличии проблемы свидетельствует правоприменительная статистика: по сведениям советника уголовно-правовой практики адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Ахмата Глашева, с 2011 года, когда в Уголовный кодекс ввели ответственность за проведение азартных игр вне легальных игорных зон, правоохранители выявили порядка 20 тыс. таких случаев. Из них только около двухсот дел завершились приговором, остальные были прекращены либо перешли в административную плоскость.

У преступников, как правило, есть два варианта: либо замаскировать игорный зал под интернет-клуб или букмекерскую контору, либо вовсе организовать бизнес в интернете. И в том, и в другом случае полиции сложно доказать преступление.

— В этих интернет-клубах, как правило, действует система строгой конспирации. Пока наряд полиции сможет проникнуть внутрь, администрация уже успеет спрятать все улики, — рассказывает Глашев.

Отдельную — и, пожалуй, самую большую — сложность составляет доказывание извлечения дохода в крупном размере (в случае с азартными играми это 1,5 млн рублей), добавляет партнер практики по разрешению споров Goltsblat BLP Рустам Курмаев. По его словам, в основном организаторы азартных игр не склонны демонстрировать извлекаемый доход, и тем более фиксировать его в документах.

Стремясь разрубить этот гордиев узел, МВД подготовило проект поправок и в начале августа направило его профильным ведомствам (в качестве «субподрядчиков» разработки законопроекта выступают Минэкономразвития и Минфин в содействии с Генпрокуратурой и Следственным комитетом).

Как рассказал «Известиям» чиновник одного из ведомств, участвующего в подготовке поправок, одной из главных новелл, предложенных министерством Владимира Колокольцева, стал перевод составов ч. 1 ст. 171.2 УК («Незаконные организация и проведение азартных игр») из «материального состава в формальный». На практике это будет означать, что уголовная ответственность наступит за сам факт организации и (или) проведения азартных игр с использованием игрового оборудования вне игровой зоны либо через интернет и по мобильной связи. Наличие такого условия, как извлечение дохода в крупном размере, обязательного сейчас для привлечения по этой статье, станет в этом случае не обязательным.

Кроме того, МВД предложило дополнить ст 171.2 УК составом преступления с административной преюдицией — возможностью уголовного преследования по факту доказанного административного правонарушения. Силовики ссылаются на административную преюдицию, предусмотренную ст. 151.1 УК («Розничная продажа несовершеннолетним алкогольной продукции») и ст. 178 УК («Недопущение, ограничение или устранение конкуренции»), по которым нарушитель наказывается за неоднократные преступные деяния.

И, наконец, рассматривается возможность создания таких правовых механизмов, которые блокировали бы интернет-сайты с виртуальными игровыми автоматами.

В министерстве отказались раскрыть, как будет работать механизм борьбы с онлайн-казино. Впрочем, опыт преследования «нелегалов» в Сети уже есть: с 1 августа в России действует так называемый антипиратский закон, обязывающий интернет-провайдеров в рамках обеспечительных мер блокировать сайты, против которых правообладатели интеллектуальной собственности (музыкальных произведений, фильмов и т.д.) подали иск в суд.

Однако, как выяснили «Известия», у поправок и в нынешнем их виде уже появились противники.

Минэкономразвития, например, не нравится то, что в предложенном МВД варианте ст. 171.2 УК будет фактически дублироваться ст. 14.1.1 КоАП («Незаконная организация и проведение азартных игр»).

— Предложение МВД приведет к созданию двух, по сути идентичных, составов в УК РФ и КоАП РФ, что приведет к конкуренции данных норм, — пояснил «Известиям» источник в Минэкономразвития.

Насчет административной преюдиции у экономического ведомства тоже есть возражения.

— Понятие неоднократности совершения правонарушений для целей административной преюдиции, предусмотренной в ст. 151.1 и 178, относится к разовым действиям и не может быть применено к предпринимательской деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя, которое носит длящийся характер и по определению осуществляется систематически, — считают в Минэкономразвития.

К предложению блокировать сайты в Минэкономразвития также отнеслись прохладно.

— Из текста предложения не ясна связь указанного предложения МВД с решениями, принятыми на совещании у Шувалова, — пояснил источник «Известий» в экономическом ведомстве, подчеркнув, впрочем, что в целом идею усиления контроля за незаконными азартными играми в министерстве поддерживают.

Представитель пресс-службы Минэкономразвития подчеркнул, что замечания носят юридико-технический характер и «могут быть учтены МВД России при подготовке указанного законопроекта».

Опрошенные «Известиями» юристы пока осторожно оценивают инициативы МВД.

— Хотелось бы надеяться, что данные поправки вносятся не с целью облегчения работы правоохранительных органов, а в связи с переоценкой степени общественной опасности азартных игр, — заявил Рустам Курмаев.

В то же время Ахмат Глашев из АБ «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» считает, что в принципе в отмене «денежного» критерия в ст. 171.2 есть резон: это как минимум облегчит привлечение нелегальных дельцов по этому составу. Но вместе с тем нужно обязательно уточнить закон о государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр, прописав в нем понятие именно легальной игровой деятельности. Прописать нужно очень подробно и четко, чтобы «не было у полиции соблазна расширительно толковать понятия».

— Причем это не должен быть исчерпывающий список, потому что технологии будут меняться и в противном случае отсутствие того или иного вида лотерей даст полиции повод заявить об их нелегальности. Нужно прописать, что легальный игровой бизнес может иметь различные формы, дабы исключить злоупотребления со стороны правоохранителей на местах, — считает Глашев.

Представитель секретариата первого вице-премьера тоже подчеркнул «Известиям», что задача, которую Шувалов сформулировал перед министерствами, заключалась в том, чтобы прописать все нормы максимально конкретно — так, чтобы у игровых клубов не осталось возможности существовать под видом лотерей, а с другой стороны, чтобы ни у кого не появилось новых способов необоснованного давления на бизнес.

Президент Лиги любителей покера Каха Кахиани считает, что МВД заходит не с того конца и гребет всех под одну гребенку.

— У нас сейчас любые игры, в которых у игроков есть материальная заинтересованность, по закону считаются азартными. Но одно дело простая рулетка, другое — например, покер или бридж, интеллектуальные игры. Я считаю, что нужно начать с того, чтобы разграничить эти две категории и применять уголовную ответственность только в отношении организаторов рулеток, — заявил Кахиани «Известиям».

Пока это не будет сделано, те два или три миллиона (по разным подсчетам) игроков вынуждены играть на иностранных серверах, где этот вопрос законодательно урегулирован, уверен Кахиани.

http://izvestia.ru/news/556229
Gansalez
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 09:44


Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение заман » 13 мар 2015, 22:08

ну ты тож сравнил - хорошавина и мальчишек с тремя - пятью залами. этот несколько лярдов тупо мизданул при помощи нужных , а парни хотели тупо ЗАРАБОТАТЬ...-как в старые времена.(((( :-):
заман
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 21:56

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Pro-book » 14 мар 2015, 00:00

Я как раз их не сравнивал, а указал, что под жернова закона они попали на волне проверок, начавшихся после заключения под стражу губернатора, что повлекло показательную борьбу с коррупцией (и игоркой), и местная власть, которой они приплачивали, им не помогла, само собой.
Аватар пользователя
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Pro-book » 14 мар 2015, 00:04

Уголовное дело по ч.ч. 1, 2 ст. 210 УК РФ, по факту создания, руководства и участия в преступном сообществе для совместного совершения тяжкого преступления – незаконной организации и проведения азартных игр с использованием сети «Интернет» с извлечением дохода в особо крупном размере.

У нас в Белгороде двое в СИЗО за игорку попали, несколько человек в бегах.
Аватар пользователя
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение nik77734 » 16 мар 2015, 21:37

))) Смотрю народ не теряет надежды . Схемы,проверенные люди )))). Кто работал в этой сфере ,берите деньги что успели заработать и вкладывайте в более честный и менее опасный бизнес. А кто только собирается в это дело влезть то просто crezy people.
Аватар пользователя
nik77734
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 22:16
Откуда: столица иамале

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Pro-book » 16 мар 2015, 22:54

nik77734 писал(а):))) Смотрю народ не теряет надежды . Схемы,проверенные люди )))). Кто работал в этой сфере ,берите деньги что успели заработать и вкладывайте в более честный и менее опасный бизнес. А кто только собирается в это дело влезть то просто crezy people.


Вот именно :men:

Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)

Только тематика форума несколько иная, так что из игровиков (80% присутствующих здесь) желание заниматься игоркой ломом не выбить.

- Разбить??? :sh_ok:

- Разбить.

- Поллитра??? :sh_ok: :sh_ok:

- Поллитра.

- Вдребезги??? :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:

- Конечно, вдребезги.

- Да я тебя... :pa_la_ch: :kav_boy:

"Джентльмены удачи".

http://yandex.ru/video/search?text=%D1% ... 7o2Xd4oXR4

У игровиков такая же реакция на предложение бросить игорку.

Никогда и ни за что.

С игоркой родимой и в СИЗО, и под суд пойдут и отсидят свой срок, а выйдя, продолжат с нею рука об руку идти :-):
Аватар пользователя
Pro-book
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 15:52

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение betinhell » 02 апр 2015, 05:21

:ny_tik: Прошу прощения, не удержался...Слишком уж картинка показалась актуальной :ny_tik:
Изображение
http://betinhellpartner.com/
Аватар пользователя
betinhell
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 00:35

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение IRolexI » 15 апр 2015, 13:43

Народ! Не появилась ли новая хорошая схема ?
IRolexI
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 16:06

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение tahob » 19 апр 2015, 16:37

.......латентная реклама............
tahob
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 19:40

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Сэм Ротштейн » 23 апр 2015, 16:44

Guzel писал(а):
Сэм Туз Ротштейн писал(а):
Guzel писал(а):
Сэм Туз Ротштейн писал(а):Гузель а Вам не кажется странным, что Вы не работая на этой схеме, не зная юридической практики, не зная самой юридической схемы ( кроме того что кто то там, когда-то пытался замутить вексельную схему и у них не вышло), говорите мне, человеку работающему на этой схеме больше полугода, имеющему два отказника по уголовке, выигранный суд и положительную экспертизу ЭКЦ, что я коплю деньги что бы отмазаться от уголовки?
Кстати регион у нас тоже не сладкий.


Не вижу ничего странного.

Просто мой опыт (отнюдь не полугодовалый) не позволяет мне расслаблять ягодицы. Суд? А что суд? По Бинго мы тоже хренову тучу судов наивыигрывали. Причем, огромное количество по существу, расписанные не по процедуре, даже по отсутствию события. И что? как только дали команду "фас", чихать хотели на эти суды. Довели же дело Талагаева до суда, факт.

У Гермеса, к примеру, тоже: и суды, и лицензия брокера (аж три штуки!!!). И думаешь все сладко? Вынесут, потом суд, в зависимости от региона либо отказывают, либо привлекают по игорке, тупо и бездарно, но все же привлекают. А что в это время? Ты же не работаешь в это время. А аренда тикает, сотрудникам все равно что-то платишь. Кто-то вытягивает это время. Кто-то нет.

Даже букмекерку с синтетикой выносят. И за время проверки не работают и ставки на спорт.

Когда у меня спрашивают о какой-то схеме я отвечаю: "Вы видели, чтобы я работала на этом?". Нет. Значит, мой опыт и интуиция мне что-то подсказали.

Работала бы по букмекерке, но этим болеть надо. Хотела бы классическую развивать, но вкус сбили разными изменениями закона. Сегодня одно, завтра другое. Уже не тот возраст, чтобы в этом как раньше видеть драйв.

Ты мне что-то новое хочешь рассказать в этом бизнесе?


Я знаете ли тоже не мальчик, в бизнесе с 2000 года! Работали на всем, после запрета были стимулирующие лотереи, бестиражные лотереи, бинго бум и т.д. Но не об этом.
Вы же сами говорите что у разных систем документы есть, суды выигрывают, но если захотят, то вынесут! Так давайте не будем говорить, что вот Победа или Гермес или еще что то, это легальные темы с железобетонной защитой, а вот Векселя какая то не работающая схема! И Победа и Гермес и Векселя имеют право на жизнь и прекрасно работают, но что бы тебя не вынесли и не посадили нужно много и упорно работать в судах, с МВД и т.д. А Векселя, Победа или Гермес как раз предоставляют те документы по которым можно работать.
PS Я кстати не позволяю себе разговаривать с незнакомым человеком на ты!


Хвалю, молодец. я вот позволяю.

Более уязвимая схема, я такие называю "неработающая". Однако никого и ни к чему не призываю, а высказываю свое мнение.

Посуди сам: Победа имеет распоряжение Правительства на руках.

Букмекеры - лицензии.

Гермес работает с брокером, у которого три лицензии и надзорный орган Центробанк.

Достаточно примеров? Все три схемы выносят, и каждый что-то и где-то доказывает. то, что доказали по Москве не устраивает в другом регионе, и наоборот. Питер тот вообще особняком.У Бинго был Верховный суд. Пофигу. У Победы также есть решение. Все равно на гейминаторах выносят. Гермесовского брокера недавно проверял Центробанк, всю душу вынул, по хрящикам разобрал. Не привлек ни к чему, претензий не имелось. Думаешь не выносят?

По онлайну возьми кучу решений. Кто что-то реальное доказал онлайн вне юрисдикции России? Ведь и в реале все так же выглядит: у вас там казино и прочее, у меня здесь платежная система и я не заключаю ни с кем соглашение о риске. Одним своим решением ВС РФ все перечеркнул. Совершенно ничем не обосновал, но перечеркнул.

А ты бы попробовал поработать в Северном округе Москвы, после этого поговорим? Видимо, ты не в том округе "устроился". :-):


Как интересно жизнь складывается! Прошло всего ничего, пара месяцев!

У Победы заканчивается лицензия, которую никто не продлил.

Букмекерам запретили быстроигры.

Гермес проиграл Верховный суд Рф.

А вексельная схема работает, работает, работает...

Собаки лают, караван идет!
Сэм Ротштейн
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 13:36

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение Guzel » 24 апр 2015, 00:06

Сэм Ротштейн писал(а):А вексельная схема работает, работает, работает...

Собаки лают, караван идет!


Гермес работает,и Верховнй суд выиграл, причем тот, в котром он же упомянул о безобидности визуализаций.

Быстроигры в букмекерке тоже продолжают (хоть и не все), а вексельную схему выносят ничуть не хуже чем все остальное. К примеру, в Ростове все вынесли. Не пойму, что вы хотели сказать? Кстати, лаять-то начали не те, кто для вас собаки :-):
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10875
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение terminal777 » 25 апр 2015, 16:55

Обнаружил очень интересный факт, в связи с кризисом люди перестали пользоваться нашими услугами. Чтобы ты им не предложил.
А, наша гос. дума год пыжилась - закон внедряла, зачем не пойму?
Вот они происки империализма...
terminal777
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 13:59

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - КРАНТЫ!!!!!

Непрочитанное сообщение pupkin59 » 25 апр 2015, 20:22

Pro-book писал(а):Кировские игровые клубы выдавали себя за государственную лотерею.

Игровое оборудование и терминалы под вывесками Всероссийской государственной лотереи «Победа» и «Биржи «Гермес» изъяты из ТЦ «Арбат», РЦ «Золотой век» и торгового комплекса «Орион».

11 марта в пресс-службе ОПКО по Кировской области сообщили об изъятии игрового оборудования и биржевых терминалов из нескольких торговых точек города. Так, в ходе работы группы по взаимодействию с правоохранительными органами ОПКО в прокуратуру направлены материалы проведенных проверок: подозрение вызывают аппараты под вывесками Всероссийской государственной лотереи «Победа» и «Биржи «Гермес».

Сейчас прокуратуре Октябрьского и Ленинского района Кирова предстоит установить законность деятельности дилингового центра «Гермес» и Всероссийской государственной лотереи «Победа».

Вроде бы за pupkin59, который с нашего форума, взялись :-(

Pro-book походу все знает где кого выносят? по поводу Победы в кирове,как мы работали так и работаем,заедь посмотри,тот же орион и еще 3 точки в кирове. плетешь как всегда не зная чего.
pupkin59
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 20:12

Re: УГОЛОВКА БЕЗ ДОХОДА - СВЕРШИЛОСЬ???

Непрочитанное сообщение kkk28 » 18 май 2015, 11:07

lumia630 писал(а):
Назарбаев совсем "плохой" (в плане здоровья) стал. Только пока он жив, нет вторжения нашей страны с целью "присоединить исторические территории".
Когда Назарбаева не станет, Путин вторгнется в Казахстан (будет Украина номер 2, но с бОльшим контролем над территориями пророссийских структур; спросите, как в ДНР аппараты нынче работают, и не все ли ещё разбили)

ха-ха, там местных русских казахи давным давно задрочили, одни пенсионеры и овощи остались, кто ополченить-то будет?
а если путин напрямую полезет, кто помешает всякие среднеазиатские исламские движения спустить с поводка, а там глядишь и где-нить в оренбурге зеленое знамя над горсоветом повесят.

Сразу видно, что оба человека, ничего не знают о ситуации в Казахстане и видели его только на карте. Чушь пишут несусветную. Казахи к русским никогда плохо не относились. Назарбаев тоже в порядке. И никто никуда лезть не собирается. Что касается ополчения, вы возле своего дома ров с водой выройте и колючей проволокой обнесите. И подвал с бомбоубежищем, не дай Бог кто-то полезть решиться.
kkk28
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: 27 май 2008, 19:18

Пред.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53