вопрос по законопроекту

[paul118]

Я о том же. Будем решать проблемы по мере поступления.

[33333]

возможно вы и правы
только в свете последних событий практически все законопроекты выдвинутые инициаторами данного законопроекта проходят на ура
поэтому считаю что получение полезной информации касающейся некоторых вопросов можно не откладывать до принятия этого неприятного закона

[Фартовый]

возможно вы и правы
только в свете последних событий практически все законопроекты выдвинутые инициаторами данного законопроекта проходят на ура

Больше половины дырявые, потому на ура и проходят, так как всех устраивают.

[33333]

Больше половины дырявые, потому на ура и проходят, так как всех устраивают.[/quote]
ну прям скажем не всех устраивают эти законы
просто мы живем в таком государстве в котором надо подстраиваться под систему а не переть на пролом
так как переть чревато и тебе в чрезвычайной ситуации никто не поможет и даже не потому не поможет что не хочет а просто не сможет помочь
поэтому то и надо предусматривать все возможные ситуации развития событий и страховаться от них

[Фартовый]

поэтому то и надо предусматривать все возможные ситуации развития событий и страховаться от них

С чем законодатель пока, успешно справляется.

[ARK76]

возможно ли в таком случае заключить договор с работником не создавая ооо или ип а просто от физ лица так как у физ лица штраф 5тр и конфискация техники ?

Это будет что то новенькое! :) С какого фига физик может заключить ТРУДОВОЙ договор? "Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором." Физика в роли РАБОТОДАТЕЛя не вижу.

насколько я могу судить по практике, операторы залов без всяких проблем сдают своих шефов при небольшом нажиме следствия (да и без оного). С потрохами. С "черными" тетрадями. Такие сведения, полученные в рамках уг. дела на допросе в качестве свидетеля - будут являться непрошибаемым доказательством на суде. Останется только железно закрепить очными ставками и вперед.

Ну это суровая правда жизни :(

[33333]

возможно ли в таком случае заключить договор с работником не создавая ооо или ип а просто от физ лица так как у физ лица штраф 5тр и конфискация техники ?

Это будет что то новенькое! :) С какого фига физик может заключить ТРУДОВОЙ договор? "Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором." Физика в роли РАБОТОДАТЕЛя не вижу.

из вышеизложенного следует что визик не может принять на законных основаниях работника на работу а осуществлять незаконную предпринимательскую деятельность согласно УК он может только его за это наказывают
почему же физик не может заключить незаконный договор с работником? предполагаю что скорее всего может вопрос только в том будет ли этот договор в суде являться доказательством незаконной деятельности физика
или раз этот договор никакой юридической силы не имеет то и рассматривать его не будут?

[brandy-network.com]

Скорее всего, этот договор будет являться доказательством намерения со всеми вытекающими последствиями.
С уважением,

[Guzel]

физик может заключить гражданско-правовой договор об оказании услуг (или ему, или он кому-то).

[33333]

физик может заключить гражданско-правовой договор об оказании услуг (или ему, или он кому-то).

ВОТ!!!
премного благодарен!!!

[33333]

всем спасибо.
всем удачи.

[фортуна]

по этому договору думаю и кассиров набирать можно
он хоть маненько но всеж дисциплинирует народ...

[Guzel]

по этому договору думаю и кассиров набирать можно
он хоть маненько но всеж дисциплинирует народ...

только не забывайте что если тот, с кем вы заключили гражданско-правовой не ИП, то вы являетесь его налоговым агентом и с суммы его вознаграждения плачивать в бюджет зарплатные налоги..............

[33333]

только не забывайте что если тот, с кем вы заключили гражданско-правовой не ИП, то вы являетесь его налоговым агентом и с суммы его вознаграждения плачивать в бюджет зарплатные налоги..............

Guzel можно ли каким либо образом с вами связаться для более подробной консультации?
понятно что не бесплатно.

[фортуна]

дельный совет

[ARK76]

физик может заключить гражданско-правовой договор об оказании услуг (или ему, или он кому-то).

ВОТ!!!
премного благодарен!!!

А что ВОТ ??? Если ГПД будет заключён в таком виде, что будет соответствовать признакам трудового договора, да ешчо и будет заключён давненько! то налицо осуществление предпринимательской деятельности без регистрации!!!!

Скорее всего, этот договор будет являться доказательством намерения со всеми вытекающими последствиями.

Скорее вот оно "ВОТ"!!

только не забывайте что если тот, с кем вы заключили гражданско-правовой не ИП, то вы являетесь его налоговым агентом и с суммы его вознаграждения плачивать в бюджет зарплатные налоги..............

А это всё таки при условии, что Вы либо ИП либо Юрик! Физик не является налоговым агентом когда платит другому физику за работу по ГПД! Это уже обязанность физика-получателя дохода подать декларацию о доходах и уплатить НДФЛ.

[ARK76]

дельный совет

Не шуткуйте с этим! А если с кассирами есть желание заключить такой договор, то только без даты. Дату можно проставить минус 1 день от проверки в день проверки. Да и то с указанием конкретной работы, после выполнения которой договор автоматом прекращается!

[фортуна]

тож правильно

[Guzel]

..........

чел задался целью делать вид будто соблюдает какое-то законодательство, котрое ему известно, прикидываясь валенком.............пусть и делает это, вперед........ это его желание........а договора можно оформлять краткосрочные, на 1 месяц, и в одном экземпляре............


месяц, прожили без проверок....договор рвем, пишем новый........

[Guzel]

Статья 303. Заключение трудового договора с работодателем - физическим лицом
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При заключении трудового договора с работодателем - физическим лицом работник обязуется выполнять не запрещенную настоящим Кодексом или иным федеральным законом работу, определенную этим договором.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В письменный трудовой договор в обязательном порядке включаются все условия, существенные для работника и для работодателя.
Работодатель - физическое лицо обязан:
оформить трудовой договор с работником в письменной форме;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
уплачивать страховые взносы и другие обязательные платежи в порядке и размерах, которые определяются федеральными законами;оформлять страховые свидетельства государственного пенсионного страхования для лиц, поступающих на работу впервые.
Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, также обязан в уведомительном порядке зарегистрировать трудовой договор с работником в органе местного самоуправления по месту своего жительства (в соответствии с регистрацией).
(часть четвертая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[Guzel]

Особая обязанность работодателя - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, - уведомительная регистрация письменного трудового договора с работником в соответствующем органе местного самоуправления. Соблюдение этого порядка дает возможность работнику подтвердить время его работы у работодателя - физического лица (см. ст. 309 ТК).

как правило срок для этого - 30 дней со дня заключения договора............ трииии-ии-и-идцать

[ARK76]

..........

чел задался целью делать вид будто соблюдает какое-то законодательство, котрое ему известно, прикидываясь валенком.............пусть и делает это, вперед........ это его желание........а договора можно оформлять краткосрочные, на 1 месяц, и в одном экземпляре............


месяц, прожили без проверок....договор рвем, пишем новый........

Хлопотно Проще держать на нормальный срок (естесно в одном экземпляре), но без даты заключения

Статья 303. Заключение трудового договора с работодателем - физическим лицом
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Ну взять на работу сантехника, которому вменить в обязанности краны чинить в квартире это одно. А взять кассира с обязанностями получения денег у третьих лиц?!! и при этом говорить, что Предпринимателем не являешься?! Странно как-то По-моему это будет явная доказаловка осуществления предпринимательской деятельности без регистрации 14.1 КоАП. (это конечно фигня) или 171 УК

чел задался целью делать вид будто соблюдает какое-то законодательство, котрое ему известно, прикидываясь валенком.............пусть и делает это, вперед........ это его желание........

Обидно однако Я конечно понимаю, что соблюдать все законы нереально, но создать видимость соблюдения мы просто обязаны

[Guzel]

Ну не хочет человек оформлять свой бизнес на ИП. Желает оформлять на физ.лицо. Его не устраивает что пока еще ч.2 ст. 171-ой УК РФ декриминализирована. Он изо всех сил рвется к части 1 той же статьи, которая имеет силу. Ну рвется так рвется................его желание. А вот если его озадачивает только проблемы законности трудового догвоора........так мы тут подскажем, конечно.

[Guzel]

Ну взять на работу сантехника, которому вменить в обязанности краны чинить в квартире это одно. А взять кассира с обязанностями получения денег у третьих лиц?!! и при этом говорить, что Предпринимателем не являешься?!

нет, не про сантехника эта статья, а про конкретные отношения работодателя с работником......

сантехник чинит кран на основании гражданского договора оказания услуг, а вот услуги няни - по трудовому договору, и режим рабочего дня при этом должен соблюдаться, и материальная ответственность.................

[фортуна]

---разорвали тему ..