Сопутствующий бизнес: бильярд. Что лучше с налогами?

[romantomsk]

Поставили в ЗИА бильярд. Подскажите, плз,
как лучше оптимизировать налогооблажение - у кого есть опыт.
...а то с неопытносоти налоговая даже НДС просит :/

Заранее чрезвычайно благодарен.
Роман

[Olesya2]

Смотря какие игры вы будете проводить на бильярде. Я имею в виду(со ставками или просто игра). Если со ставками, то попадаете под игорный бизнес. Если просто, то попадаете под смешанный бизнем,да ещё с ККМ. да, кстате ККМ можно не ставить? За практикой можно обратиться ко мне...

[romantomsk]

На бильярде, конечно, без ставок. Сами посетители между собой - шары погонять (к тому же, за стенкой кафешка).

Не понял, что вы имеет ввиду:
-смешанный бизнес
-про ККМ это вопрос или утверждение??

Безусловно, если у Вас была практика, то, будьте добры, расскажите ньюансы.

С уважением,
Роман

[1975]

romantomsk
ККМ должен быть, есть ли бар - то проблем нет, отдельно налога на бильярд нет - это спортивная игра, как лыжи, бокс, и т.д.

[romantomsk]

да, кассовый аппарат для бильярда у нас есть.
что с налогами-то делать?)

[Olesya2]

Привет! У меня бухгалтер только завтра из коммандировки вернётся...я тебе по точнее схему напишу. У нас бильярд был 2 года, но ККМ не пользовались вообще. Пришли налоговики дали штраф в 30 000 руб. В суде очень быстро и легко мы штраф отыграли. Сказали, что тот человек, что принял наличные деньги за игру в бильярд не используя ККМ т.е. наш работник уже 2 дня как уволен с фирмы по собственному желанию (принесли в суд заявление об уволнении, расторгнутый трудовой договор). И так как он не является работником, мы не отвечаем за его действия. Работнику премию, налоговой :P. Все счастливы, довольны. Налоговая опять проиграла!!!! ;D

[Olesya2]

Если за стеной кафешка, то ККМ можно использовать оттуда, только указать , что пробиваете по отдельному отделу и ничего не мешает пройди к ККМ. Вот и всё. 8)

[Guzel]

В каждом регионе есть свой Закон о ЕНВД (вмененка), в котором перечислены виды услуг, среди которых вы и найдете ваш видя деятельности (прокат спортивного инвентаря или оборудования). Скорее всего, Olesya имела ввиду смешанное налогообложение: отдельный учет по ИБ и по вмененке по бильярду.

Исходя из моего опыта: ККМ не обязателен (хотя поспорила бы), достаточно бланков строгой отчетности, сброшюрированных, пронумерованных и заявленных по серийным номерам в налоговом органе. Эта процедура сопровождается заявлением.

Придет проверка.... И уйдет...

[romantomsk]

Огромное спасибо, Guzel!
Становится яснее, сейчас посмотрб местный закон о ЕНВД, однако бильярд в налоговой нам предложили квалифицировать кроме как "прокат спортивного инвентаря или оборудования" ещё как-то по-иному - т.е. лучше именно "прокат спортивного инвентаря или оборудования"?

Про ККМ - чертовски интересно! Что за бланки строгой отчётности (ещё и с серийными номерами) - где их взять, как на них перейти, что за процедура, сколько занимает по времени???

[Sasa]

БСО печатаются в типографии по заказу организации, должны соответствовать установленному образцу - т.е. содержать основные даннные такого образца. В зависимости от деятельности могут отличаться. Образцы бланков поищи в К+, они обычно устанавливаются приказами минфина. По поводу их регистрации в налоговой - вопрос спорный Налоговая считае, что подлежат регистрации, в законе "О ККТ об этом ни слова" так что вам решать. По поводу ККТвопрос очень спорный. Лезть на рожон и не применять ККТ не советую. Во первых сколько раз проверят - столько раз выпишут штраф. Во вторых в отличие от НК штаф по АК могут взыскать без суда. В третьих даже если удасться отмазаться в суде это потребует затрат моральных и материальных.
В четвертых отчаза по поводу уволенного работника вполне может и не проскочить. Суд может посчитать, что руководство знало об увольнении и не предприняло мер по обеспечению применения ККТ. Практика была.
В общем лучше перебдеть.

[Olesya2]

У меня тоже была судебная практика. А штраф за непримениение ККМ-это только административное наказание. В суде обжалуется не штраф, а Постановление налоговой инспекции. Всегда прокативало!!!!

[romantomsk]

Уважаемые, Sasa и Olesya2!
Т.е. Вы считаете, что лучше работать с ККМ и не "выпендриваться"?

С уважением,
Роман

[Guzel]

По поводу бланков скажу, что их применение может быть вызвано производственной необходимостью, поскольку необходимо вносить определенные данные для контроля и учета (дата, время от ___ и время до___, подпись оператора), потому они должны быть прошиты и пронумерованы. а птому нетрудно проехать в налоговую и зарегистрировать номера.

[Guzel]

Огромное спасибо, Guzel!
Становится яснее, сейчас посмотрб местный закон о ЕНВД, однако бильярд в налоговой нам предложили квалифицировать кроме как "прокат спортивного инвентаря или оборудования" ещё как-то по-иному - т.е. лучше именно "прокат спортивного инвентаря или оборудования"?

Про ККМ - чертовски интересно! Что за бланки строгой отчётности (ещё и с серийными номерами) - где их взять, как на них перейти, что за процедура, сколько занимает по времени???

1. Посмотри в местном законе о ЕНВД что именно предлагают налорги, поскольку может быть различной базовая доходность.

2. По поводу бланков существует вот такое вот Постановление Правительства РФ от 31 марта 2005 г. N 171 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ
И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ
БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ" в целях реализации п. 2 ст.2 Закона "О применении ККТ при осуществлении наличных денежных расчетов...".

3. ИМХО, пункт 3 ст. 2 вышеуказанного Закона никак не связан с п. 2, как спорил со мной однажды налорг. Поскольку указаны различные виды деятельности: в пункте 2 четко "услуги населению", а в п.3 "розничная торговля и бла-бла-бла"

4. применение банков строгой отчетности по процедуре использования проще, передал комиссией книжку с бланками операторам и т.д. А вот кассовая техника имеет обыкновение ломаться и проч. И ваще постоянно манит налорги к себе магнитом.

5. Квитанция-обязательство типовой формы БО-6, и в налоговой они сами подсказывают какие реквизиты обязательны для заполнения. Есс-но, нет необходимости заполнять паспортные данные клиента.

[Guzel]

Формы бланков - в Письме Минфина РФ от 20 апреля 1995 г. N 16-00-30-33 "Об утверждении форм документов строгой отчетности"

[sinbad]

В целом согласен со своими коллегами, но кое- какие пункты хотелось бы изложить с учетом своего опыта.

1. Согласен, что для бильярда вмененка - самый выгодный режим налогообложения.

2. romantomsk, возьми своего буха и вместе почитайте Гл.26-3 НК.

3. Пункт 2 ст.346-26 дает исчерпывающий перечень видов пред. деятельности, в отношении которых может применяться вмененка.

4. Единственный вид деятельности по НК, в который можно впихнуть бильярд - это "оказание бытовых услуг" (ну не ветеринарных же, действительно).

5. Отсюда следует:

5.1. В силу того, что это - оказание услуг, бильярд однозначно подпадает под действие закона о ККТ (кроме того, см. п.5 ст.346-26 НК).

5.2. Бильярд (как бытовую услугу) следут искать в Общероссийском классификаторе услуг населению (ст346.27 НК).

Я бы назвал код 019406 (прокат предметов спорта, туризма, игр), и до кучи код 019430 (почасовой прокат предметов в специальных помещениях).

5.3. Нечего все это согласовывать с налоговой - заявление им по почте (куда денутся?)

p.s. Чуть не забыл о раздельном бух. учете.....

[romantomsk]

Благодарю, Guzel, буду изучать законодательство)

to sinbad, такжу премного благодарю! т.е. лучше кассой всё бить, да

PS: а может быть (в надежде увеличения оборотов) на упрощёнку идти, хде доходы минус расходы (тем более, что расходы можно будет рисовать)?

[Guzel]

Благодарю, Guzel, буду изучать законодательство)

to sinbad, такжу премного благодарю! т.е. лучше кассой всё бить, да

PS: а может быть (в надежде увеличения оборотов) на упрощёнку идти, хде доходы минус расходы (тем более, что расходы можно будет рисовать)?

За слова лагодарности спасибо. :)

По кассе: да, бытовые услуги, однако, смотри п.2 ст.2 Закона о ККТ

Упрощенка - гиморно, вмененка лучше. Упрощенка - на самом деле не простая система налогообложения, не обольщайтесь.

[Sasa]

С Гузелькой согласен, только не забывайте, что вмененка - штука не добровольная (захотел -перешел). Конечно можно покрутить с критериями, но тут надо местное зак-ство смотреть. Так, что можно еще и на штраф попасть.

[sinbad]

Уважаемые коллеги! Извините за занудство....))))

1. Насколько я понял, у Романа бильярд- не единственный вид деятельности. У него и ИА, и бар.
Тогда упрощенка ему "заказана", т.к. она предполагает, что ВСЕ предприятие ЦЕЛИКОМ работает по упрощенке.
НК, в частности, ставит прямой запрет на применение упрощенки для тех, кто еще и трудится на ниве ИБ.

Т.е., в данном случае ему сам Бог велел:
- платить налог на ИБ по Гл.29 НК;
- платить вмененку по бару;
- платить вмененку по бильярду,
И вести раздельный бух. учет.

2. Я бы все- таки бильярд просто пробивал по отдельной секции кассового аппарата (благо он есть).

А иначе:
- найти Гузелькино Постановление;
- прочитать там, что формы бланков, оказывается, утверждаются МФ РФ "по обращению заинтересованных органов гос. власти ..." и т.д.;
- потом убедиться, что бланков НУЖНОЙ формы нет (документ свежий -мартовский);
- потом подобрать что- нибудь этакое подходящее под бильярд;
- потом заказать в типографии эти БЛАНКИ СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ (со сквозной нумерацией), заплатить (это дороже, чем думается), прошить, пронумеровать, опечатать, ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ В НАЛОГОВОЙ, потом выдать их операторам и придумать порядок ЕЖЕДНЕВНОЙ передачи остатков бланков при пересменке.
- потом долбиться лоб в лоб с ОБЭП и отделом ККТ налоговой..
Уффффффффффф !!!!!!

Вопрос: на фига козе баян???? )))))))

2. Вмененка, согласен, дело НЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ.

Поэтому можно платить налог с бильярда по стандартной схеме; потом придет налоговая: ребята! да вы ж должны быть на вмененке! А вот вам штраф!!!
Но при этом окажется, что сумма штрафа уже многократно перекрыта излишне уплаченным налогом.

А можно наоборот...
НК дает "местным" только 2 возможности:
- установить свои коэф-ты;
- урезать че нибудь из тех видов деятельности, что определены в НК.

Если "местные" из своего НПА не вырежут "бытовые услуги", а в частности "прокат" (что вряд ли), И ЕСЛИ НЕ ВЛУПЯТ ДРАКОНОВСКИЕ КОЭФ- ТЫ,

то..???))))

[Guzel]

А иначе:
- найти Гузелькино Постановление;
- прочитать там, что формы бланков, оказывается, утверждаются МФ РФ "по обращению заинтересованных органов гос. власти ..." и т.д.;
- потом убедиться, что бланков НУЖНОЙ формы нет (документ свежий -мартовский);
- потом подобрать что- нибудь этакое подходящее под бильярд;
- потом заказать в типографии эти БЛАНКИ СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ (со сквозной нумерацией), заплатить (это дороже, чем думается), прошить, пронумеровать, опечатать, ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ В НАЛОГОВОЙ, потом выдать их операторам и придумать порядок ЕЖЕДНЕВНОЙ передачи остатков бланков при пересменке.
- потом долбиться лоб в лоб с ОБЭП и отделом ККТ налоговой..
Уффффффффффф !!!!!!

Вопрос: на фига козе баян???? )))))))

Да пусть с кассой сидит, какие проблемы. Я в теории рассуждаю, и сама на практике применяю. А другие как хотят.

Вмененку по бильярду открывали летом, после марта. Отсутствие кассы в зале с автоматами открыло радужную переспективу: не лазают лишний раз налорги с проверками кассовой дисциплины.

Формы старых бланков действуют до 01.07.2005г.
Тот, на который я ссылалась, тоже.
И ничего в типографии заказывать не надо. Там море этих отпечатанных бланков с серийными номерами, стоит - копейки.

[romantomsk]

мнения чертовски интересные и прямо противоположные)
всем огромное спасибо за участие, даже не думал, что развернётся такая дискуссия)

насчёт того, что есть в комплексе:
- ЗИА с бильярдом (кассовый апаарат стоит на бильярде пару месяцев) (ИА оформлены на другом ООО)
- кафешка за стеной (тоже, соот-о, с кассой) - не моя, думал сначала заморочиться с её хозяином пробивать по его кассе - оказалось как-то геморно (или не до конца выяснил, или не захотелось с тем человеком так тесно потом контактировать - цена вопроса 10-15 тыр, зато независимость)

однако открываем ещё комп.клуб - так что если бы кассу можно было перевести туда на официальных условиях, то было бы приятно не тратиться на вторую кассу.

теперь вот думаю:
- либо вменёнка и небольшое налогооблажение (но всё-таки $$$)
- либо упрощёнка и "доход-расход" и рисовать расходы, тогда свести налоги к копейкам (но геморно с отчётностью).

[Guzel]

теперь вот думаю:
- либо вменёнка и небольшое налогооблажение (но всё-таки $$$)
- либо упрощёнка и "доход-расход" и рисовать расходы, тогда свести налоги к копейкам (но геморно с отчётностью).

Загляни в местный Закон о ЕНВД, которым тебя наверняка обязывают оказывать бытовые услуги населению по прокату по специальному режиму налогообложения, и думать не придется. :)

[Guzel]

А дискутировать мы любим. На Игорке научились не собачиться при дискуссиях.

В спорах рождается истина.

[Guzel]

Это интересно:
http://www.klerk.ru/news/?36329