Обращение участников конференции

[Vitaly A Safronov]

???Добрго времени суток!

Меня устраивают изменения обращения участников конференции "Современные тенденции...", которые внес представитель Южной ассоциации.

Надеюсь они будут учтены.

[Plus]

Где это обращение можно почитать?

[Vitaly A Safronov]

2 Plus Собственно проект обращения есть у участников конференции. В электронном же виде можно попросить у представителей РАРИБ

3 Gor Ага, суд, притом американский  ;D

[Vitaly A Safronov]

2 Gor

... По итогам конференции участники приняли решение обратиться в Правительство Российской Федерации и Государственный комитет по физической культуре и спорту Российской Федерации:
- ускорить принятие закона "Об игорном бизнесе"
- в срочном порядке урегулировать вопрос лицензирования деятельности предприятий игорного бизнеса.
Также участники выразили готовность в активном сотрудничестве с представителями законодательной и исполнительной власти.


А Gor конечно можеn пораллельно подать в суд...

[Vitaly A Safronov]

Gor, у нас несколько разные понятия о "положительных сдвигах". Впрочем и у РАРИБ своя позиция по этому вопросу.

Тебя такой закон задушит? Жаль...
Но компания Storm International будет очень даже довольна. Об этом говорил Майкл Боттчер на прошлой конференции (я был на обоих).

Что касается моей позиции, то мне более подходит сотрудничество с властями, а не конфронтация. И Gor... Я здесь представляю четвертую сторону - прессу. И я стараюсь быть объективным.

[Eugen]

2 V.A.S. Если вопрос о сотрудничестве , то насколько я помню по ходу конференции это звучало (и встретило одобрение коллег) в разрезе предоставления реальной информации о экономике предприятий отрасли. Суть сотрудничества - взаимовыгодность. Отрасль - информацию, власть - экономически обоснованную налоговую политику.
Иначе - не сотрудничество а поимелово... И это позиция большинства участников.
К сожалению не был на прошлой , поясните Что за Storm  ???
И ко всему , в чем же по вашему положительный сдвиги. Поясните ? Или по PR овской привычке - лишь бы языком потрепать ?

[Vitaly A Safronov]

А как ты можешь судить не работая в этом бизнесе о том задушит ли закон или нет?

Gor, я не сужу, ИМХО - судишь ты. А я работаю в игорном бизнесе с 1992 года. И, в отличие от тебя, могу себе позволить объективность.

Разве по твоему еще одна лицензия в размере 500 000 руб за зал игровых автоматов, это нормально?

Это нормально для мекаказино и систем игровых автоматов типа Джекпот и Суперслотс, интересы которых лоббирует РАРИБ, если ты еще не понял...

Ну тогда сотрудничай с властями, не тебе ведь платить.Я вообще то семь лет занимаюсь этим делом. И кое какой опыт все таки есть. И именно имея возможность обращаться за судебной защитой, и используя это право, я чувствую себя спокойно.  

"Писсимист - это проинформированный оптимист". Gor, желаю удачи в борьбе!

А то что ты не любишь идти на конфликт, так ведь это твое дело, сугубо личное. А попробуй вашего брата задень вони не оберешся.  И, я надеюсь, что не все предстваители прессы смотрят в рот властям

Речь в моем первоночальном посте шла о дополнениях к обращению. Я не утверждал, что есть хорошо, а что есть плохо; не считал и не считаю, что оно, обращение, глобальным образом повлияет на ход событий.

[Vitaly A Safronov]

Суть сотрудничества - взаимовыгодность. Отрасль - информацию, власть - экономически обоснованную налоговую политику.
Иначе - не сотрудничество а поимелово... И это позиция большинства участников.

Поддерживаю.

К сожалению не был на прошлой , поясните Что за Storm  ???
И ко всему , в чем же по вашему положительный сдвиги. Поясните ? Или по PR овской привычке - лишь бы языком потрепать ?

Компания Storm International управляет и владеет казино "Шангри Ла", "Винсо Гранд", "Ударник" и системой игровых автоматов "СуперСлотс" в Москве. На прошлой конференции глава компании Майкл Боттчер ясно обозначил политику компании - маленьким казино не место в бизнесе, Шторм ЗА УВЕЛИЧЕНИЕ НАЛОГОВ. Его мнение поддерженно и другими большими операторами казино.

Так как все это может привести к монополизации, МНЕ это не выгодно, хоть я и считаю, что Шторм - лучшая на данный момент в России компания оператор-казино.

[Vitaly A Safronov]

Vitaly A Safronov,  мы говорим о разном.  Моя позиция такова, что свои права надо защищать, и самый лучший способ этой защиты - судебная. Я не сторонник обращений к законодателям, так как не вижу в них большого смысла.

Да, мы говорим о разном, так как тему я создавал по обращению к правительству, а не о предпочтениях Gor'а.
Я понял, что ДЛЯ ТЕБЯ самый лучший способ - суд.

А вот ты именно и присоеденился к этому обращению, в котором призывалось ускорить принятие закона "Об игорном бизнесе", если бы ты внимательно почитал топики на этом форуме, то обратил внимаение на то что мое лично отношение и к данному закону и положению о лицензировании, да к всему законодательству регулирующему игорный бизнес - негативное. Уж позволь мне рассуждать и как практикующему юристу. И еще раз повторяю, если тыбе не нравится такой способ защиты своего права, как судебная защита, то это твое личное дело.
И пожелания удачи мне от тебя не надо.  

Если ты в свою очередь прочитал пост, то увидел бы, что меня устраивают ИЗМЕНЕНИЯ, которые, в частности, включают доработку законопроекта.

Пожалуйста, рассуждай, как хочешь, но желательно по теме топика, а не по тому, что у тебя наболело.

Удачу забираю обратно  ;D

[Eugen]

Если вдуматься в тему - все логично. игорный бизнес - жирный кусок и всегда найдется тот кто захочет его кушать один. И этот кто-то создаст под себя кучку структур которые будут добиваться поставленной перед ними цели. Но не стоит забывать, что в этом сегменте существуют и другие предприниматели, может быть менее крупные , но не собирающиеся уходить с рынка. И в данном случае возможно один из законных способах борьбы за существование и право работать - это суд.
Насчет заградительных лицензионных сборов - я думаю если это и пройдет - то будет проверка на жировой запас, кто вперед сдуется. Можно проложить аналогии с демпингом в торговле - работа ради работы. Никто не зарабатывает, все пытаются дождаться лучших времен. Опять же , появятся некупленные ассоциации которые будут бороться за свои прова законными и незаконными способами.
Естественно "умение договариваться с губернаторами" представителей Джекпота неоспоримо, но это скорее недальновидность местных операторов которые позволили продвижение конкурентов.
Хотя примеры есть, взять хотя бы  торговлю бытовой техникой: две крупнейших структуры "Техно-сила" и "Эльдорадо" контролирует практически весь рынок ...
А вообще поживем-увидим. В конце концов - законодатели тоже слуги народа. А народ так просто не купить  :P

[ALLROAD]

Шангрила и т.д. конечно круто ... Судя по итогам конференции РАРИБ  и т.д. лоббируют интересы Storm и тому подобных. Будет у них монополия, но к ним никто из регионов не поедет отдыхать дорога то не короткая. И в Моск обл. судя по моим постоянным посетителям огромного желания не вызывает поездка в Москву, хотя до ближайшего Пэласа 30 мин. езды. Народу с деньгами в Московских казино БОЛЬШЕ НЕ СТАНЕТ! Согласен с Gor ни кто нам не поможет кроме нас самих, те типа "общественные организации" на той стороне, где больше денег, а в названия пресутствует слово "РАЗВИТИЕ" не ощущается что то. А в Москве, они сами себя с такой политикой постепенно сожрут, по последним новостям Питерский "Сет" активно заходит на Московский рынок. А В.В всем известно Питерский и Лужков с открытыми объятиями встречает. Так что через некоторое время будем читать в новостях не про Storm и т.д., а про то какой Сэт классный оператор игорного бизнеса в России. Не думаю что акулы игорного бизнеса полезут в регионы оброты далеко не те как в Москве. И никому не интересно что в своем маленьком гордке я обеспечиваю всех желающих отдохнуть и даю плюс минус 50 рабочих мест.  
Вопрос:
На конференции услышал что, "наконец то в комитет по налогам и сборам в Г.Д пригласили деятелей игорного бизнеса", а каких именно?

[Vitaly A Safronov]

по последним новостям Питерский "Сет" активно заходит на Московский рынок.  

И не только на московский...

Не думаю что акулы игорного бизнеса полезут в регионы оброты далеко не те как в Москве.  И никому не интересно что в своем маленьком гордке я обеспечиваю всех желающих отдохнуть и даю плюс минус 50 рабочих мест.  

Так уже лезут! Джекпот уже в двух десятках российских городов, Шторм и Ко пытаются открывать заведения не только в России, но и в ближайшем зарубежье. Если можно делать деньги, то их будут делать, невзирая на процентное соотношение с Москвой.

Вопрос:
На конференции услышал что, "наконец то в комитет по налогам и сборам в Г.Д пригласили деятелей игорного бизнеса", а каких именно?

Как я понял, пригласить - пригласили, но вот не ввели в комитет  :-/ Деятели как раз на это и сетовали - с одной стороны Госкомспорт приглашает всех желающих, а с другой не отвечает на предложения своей помощи от этих самых желающих.

[Filosoff]

       Получается как в анекдоте " И ты Беня прав и ты Моня прав".
       Крупные операторы пытаются действовать по принцыпу - старый мир разрушим, новый мир построим. И действительно а почему бы и нет. У них есть ресурс, есть желание и опыт, хотя увтерждая, что - " Если можно делать деньги, то их будут делать, невзирая на процентное соотношение с Москвой. " автор по моему лукавит. Ну кто будет что-то организовывать в  Мухосранске со 100 000 населением по крайне мере до тех пор пока не охвачены более крупные города (а на это 3 - 4 года наверное уйдет). и опять же понятие деньги штука относительная, для кого-то 100 рублей капитал, а кто-то и из-за 10 000 баксов поленится жопу поднять.
        С другой стороны ребята из таких вот крыжополей (пусть никто не обижается) видя цифру 500 000 за лицензию, понимают, что окупится эта лицензия фиг знает когда, но явно не так быстро как хотелось бы. И посему возмущатся по этому поводу имеют полное право.
         Если делать футурологический прогноз, то в случае повышения налогов и лицензионного сбора мы скорее всего получим. "Битву титанов" (5-6 супер операторов) по крупным городам и полное отсутвие чего бы то ни было в глубинке.
         Хоршо это или плохо? Черт его знает. Но если по Конституции то каждый имеет право на право  :). Так что население не больших городов тоже имеет право на игорный бизнес. наверное   :-/

[Filosoff]

Gor, ты вот умный и про судебные процедуры, много знаешь (это без шуток). Можно ведь время прикинуть.
   1. Посылается жалоба в Конституционый суд. как долго будет приниматся решение?
   2. В случае признание действующего закона или его части не конституционым. Чем будут регламентироватся отношения игорных заведений с "государством" во всех его проявлениях? И сколько времени займет создание и принятие нового, конституционного закона ( если такое вообще возможно  :))
       

[Vitaly A Safronov]

 У них есть ресурс, есть желание и опыт, хотя увтерждая, что - " Если можно делать деньги, то их будут делать, невзирая на процентное соотношение с Москвой. " автор по моему лукавит. Ну кто будет что-то организовывать в  Мухосранске со 100 000 населением по крайне мере до тех пор пока не охвачены более крупные города (а на это 3 - 4 года наверное уйдет).

Да, но и затраты на открытие казино в Москве и в Мухосранске разные. Вот ГП открыл недавно в подмосковье "ГП-викенд" - дешево и сердито, почему бы нет? Конти-груп выкупили казино в Сочи - ставки другие, народу меньше, но ВЫГОДНО. Не так, как в Питере, но выгодно.

[Filosoff]

      Gor, спасибо. Вобщем получается так, где-то девять месяцев вся "отрасль" если ее уже можно так называть, точнее мухосрачане  :), будут лапу сосать. А там куда кривая выведет.
       Vitaly A Safronov, Ваша фараза "Конти-груп выкупили казино в Сочи " - еще раз подтверждает, что крупные операторы страшно далеки от народа  :). С равнивать Сочи, где приезжих желающих отдохнуть и соответсвенно потратить свои деньги, раз в 20 больше чем местных жителей и Мухосранск, где 100 000 и все и это все НАВСЕГДА. По моему не очень корректно. :-/

[Vitaly A Safronov]

 Vitaly A Safronov, Ваша фараза "Конти-груп выкупили казино в Сочи " - еще раз подтверждает, что крупные операторы страшно далеки от народа  :). С равнивать Сочи, где приезжих желающих отдохнуть и соответсвенно потратить свои деньги, раз в 20 больше чем местных жителей и Мухосранск, где 100 000 и все и это все НАВСЕГДА. По моему не очень корректно. :-/

Зачем доводить мысль до абсурда? Сравните еще с тундрой. Где ваш Мухосранск?

Я наблюдаю движение во всех направлениях, где можно делать деньги, включая Крайний Север, Казахстан, Украину, Белоруссию.

[Filosoff]

         Вот мы и пришли к согласию  :)  Не будет крупный оператор, вкладывать деньги в низкорентабельные города (опять же по меркам самого оператора). И будет в этом абсолютно прав. И открытие казино или зала игровых автоматов  (к примеру) в Киеве, как мне кажется, не есть движение на Украину ( но это так к слову, как говорится)
       Ключ к противоречию между крупными операторами и не крупными, таится во фразе  Я наблюдаю движение во всех направлениях, где можно делать деньги. А деньги как уже говорилось понятие относительное. Так вот и получается, что русскому хорошо - то немцу смерть.  :)
          Vitaly A Safronov, я вообщем-то не хотел спорить, а просто представил, на общее обозрение свое видение ситуации.
          Эволюция отросли идет к "укрупнению", направление эволюции, задает нынче правовое поле (надеюсь этот термин здесь уместен), а значит государство. Хорошо это или плохо и третье конституционно ли, я не знаю. Вот это наверное и стоит обсудить в форуме.
         Ситуация по Стругацким - "счастье для всех бесплатно и пусть никто не уйдет обиженым" - врядли возможна впринципе, а вданном конкретном случае тем более.
          Одним из механизмов регулеровки (это что б волки сыты и овцы целы), мне видится тарифная сетка на налогооблажение и лицензионый сбор, взависимости от численности населения, по месту регистрации игорного заведения.

[Eugen]

Весь этот базар меня даже немного веселить начал. Похоже на старушачье околоподъездное "Авось не придут аппарат самогонный изымать"
Мое мнение - однозначно придут , и практически повсюду. Даже срок известен , через лет пять. Свежие лицензии к тому времени будут кончаться и придется таки платить огромные бабки за залы.
Да к томуже и примеры есть. Посмотрите на магазины "Эльдорадо". Они есть практически в каждом городе , а в Мухосрансках с 100000 населением иногда и по два.
ОНИ договорятся с властями , ОНИ купят всех чинуш , и ОНИ таки поставят свои мегазалы.
Но вопрос в том , что в любом случае ИМ нужны будут менеджеры на местах , и для ускорения процесса ИХ капиталл будет сращиваться с местным. Так что скорее всего мноие нынешние операторы будут сотрудничать и с этим мегапроектом.
Если же пойдут другим путем - и будут сами выращивать кадры и двигать в регионы - то на мой взгляд уйдет гораздо больше времени. Да и к тому же у местных операторах уже все налажено и подмазано.
Поживем увидем. Удачи всем в Новом Году