Проект Медведева об ответственности за игорку

[Фартовый]

а привлечь за группу могут только при доказухе 1.5 млн?

Да и при доказухе использования ингорного оборудования.

[Guzel]

ну ...при онлайне нет.........и при использовании ИТС, а также средств связи (в том числе и подвижной).......... квалификация оборудования как игрового не имеет юридического значения......

Почитаем изменения как=то иначе, чем в один абзац:

"Организация и (или) проведение азартных игр: - вот здесь, как я и писала ранее уже совсем непонятное что началось: а именно появился, кроме организатора еще один субъект ответственности........но как его правильно назвать и понять какими признаками, отдельными от вменения субъекту ответственности "организаторских" функций его отделить или выделить - никому не ясно.

- с использованием игрового оборудования вне игорной зоны; - конечно же речь идет об одном из признаков, то есть остальные могут быть и взаимоисключающими, и дополняющими.......... в случае с онлайном, этот признак совсем даже не важен..........этот признак тупо для игровых автоматов

- либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи; - вот этот признак для онлайна, и для технологий офлайна. Для вменения этого признака признавать оборудование игровым не нужно совсем, достаточно доказать применение средств связи и ИТС......

- либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне; - опять неясно что имели ввиду........но однозначно не в нашу пользу, поскольку звучит так что этот признак будет применим для тех, кто рискнет работать на территории игорной зоны без разрешения (не представлю как бы это получилось, сами себе и органам управления зоны не верят что ли уже).............либо этот признак будет дополнять....то бишь, усугублять ранее указанные............

- сопряженные с извлечением дохода в крупном размере - ну этот признак, слава Богам, на месте и это очень даже радует, ибо его наличие однозначно подтверждает, что самое необходимое, что все вышеуказанные признаки, даже если и выявятся, то без наличия крупного дохода весь материал уйдет в административку.

[G.H.Anderson]

Не знаю где как а у нас давно по 1.5лмн никто не носит,у меня вобще такого не было.Вывод надо чаще и умнее инкасировать ну а если нет возможности покупайте уничтожитель бумаг,во кому потом показать 1.5 лмн мелко мелко нарезанные!!!!!!! Особенно спонсорам таких программ понравится!!! Так мол и так,заходите к нам еще,баню не чем топить!!! А если серьезно к юристам вопрос.Много непонятных формулировок в законе.Могут как то хитро развернуть на уголовку без 1.5лмн? Есть юристы? Если без 1.5 лмн никакий то Я даких клиентов и не видел никогда у себя,не те места!!!!

[G.H.Anderson]

А насчет онлайна или ящики думаю разницы нет,вывозят одинаково(по крайней мере у нас),развлек.проги,развлек или пустое оформление ящиков,Если есть развлек.шилдики и мне кажется даже прще с ящиками.В онлайне всетаки както все фиксируется,а тут в уничтожитель или кислоту бросил и "усе,досвидос" нак говорят у нас в Париже.Спонсоры начнут репу чесать.А вообще му-ра не бедные нынче,могут и свое притащить,еще смешнее будет Все в АВТОДОР,ТОВАРИЩИ!!!!

[G.H.Anderson]

Ну и вооще,что такое прибыль?У меня может аренда 1,5лмн,или оборудование очень задорого куплено,где прибыль то.Ало юристы?Я прав или нет?

[loran]

Ну и вооще,что такое прибыль?У меня может аренда 1,5лмн,или оборудование очень задорого куплено,где прибыль то.Ало юристы?Я прав или нет?

НЕ ПРАВ...речь идёт не о прибыли а извлечённым доходе...это очень важно..и им без разницы куда ты его потратил..имейте ввиду...а вообще сейчас работать без юриста это по моему самоубийство...

[G.H.Anderson]

Насчет юриста согласен полностью,тока они ж особо ничего не делают,тупо ждут будет суд или нет,отдадут или нет,штраф или нет.По крайней мере у нас такой.Тока что сам ни ходишь ни куда.Ну а по поводу без 1.5 лмн уголовку реально пришить,кто ответит а потом у своего юриста спрошу? Может конечно надо просто поменять юриста,хотя спецов по профилю в нашем регионе очень мало,не особо хотят заниматься,есть работа по проще и доходнее наверно

[sarmat]

Можно за притон

[Guzel]

О доходности и способе его расчета очень много уже писали....как-то не хотца заново.....

Материальные носители вас подведут, это точно...не успеваете вы ничего в кислоту отправлять, не звездите..........тупо у вас все выеносят вместе со счетчиками...да и сами счетчики уже несколько раз сфотканы.............иногда даже с помощью вашего же сотрудника и гораздо ранее дня проверки.......

В онлайне же все немного иначе....особенно если программа у вас с правильным медом и от правильного Винни-пуха

[sarmat]

сотрудники это вообще слабое звено, счетчики можно спрятать , а вот с сотрудниками беда , как вариант что бы инкасацию делали близкие люди , но это уже группа

[Фартовый]

В итоге, как исками по 45й на базе административок давили так и продолжат давить, только уже в более жёстких "рамках".
Профильным юристам теперь мало не покажется, если они ещё остались, махачи в судах казырные грядут.

[Guzel]

сотрудники это вообще слабое звено, счетчики можно спрятать , а вот с сотрудниками беда , как вариант что бы инкасацию делали близкие люди , но это уже группа

пля...вот заладили с этой группой......

В нашем случае наличие группы - не отягчающее обстоятельство, а установленный в статье признак............то есть соучавствующие лица......

Группа лиц характеризуется следующими признаками:
в преступлении должны участвовать как минимум два вменяемых, достигших возраста уголовной ответственности лица;
все лица должны участвовать в выполнении объективной стороны полностью или частично, т.е. быть исполнителями.

То есть все действия лиц из групп должна быть согласованы, взаимоозаменяемы и прочее......... а главное все соучастники должны ОСОЗНАВАТЬ преступность задуманного и совершенного деяния (планировать, детали, подготовка, организация соисполнения ......а какое может быть осознание у инкассатора? Даже если он доверенное лицо? Он ведь не будет об этом никому рассказывать))))))))))

Вообще по выявлению и доказыванию этого признака довольно сложно все.........соисполнительство....предварительный сговор.......устойчивость группы....
Сложно все это.....какая из операторши член группировки...я тя умоляю.....сегодня работает, завтра уволена.........неустойчива.....

И вообще в группу входят только лица, участвующие в извлечении прибыли, принимавшие участие лишь в производственной деятельности и получившие оплату за свои личный труд, не могут нести ответственность.

[Guzel]

45-ая не интересна никому...........в самую последнюю очередь...и то вряд ди..............

по новым статьям новые палки понадобятся.......то есть именно по 14.1.1. КРФобАП и именно по ст. 171.1 УК РФ.......45-ая перла только в силу того, что по 14.1 была непонятка.....и по 171-ой тоже............ только по 14.1 высказались ВАС и ВС ....сразу все процессы слили: принесли заявления об отзыве исков....и пипец....... 45-я к надзорке премии не прибавит........а вот в суды прокуроры любят подавать по 14.1................сколько ментов обломали.........не счесть......эти глупенькие отказняк в ВУД налепят и сидят.....ждут у моря погодя.......а прокурорские материалы по отказному хвать.....и в арбитраж или мировой

[Guzel]

Профильным юристам теперь мало не покажется, если они ещё остались, махачи в судах казырные грядут.

Почти не осталось....не интересно.......... работают по-черному, себе забирают....про юриста не думают.......потом прибегают..........результат не гарантирован..........наличие политической воли, низкая квалификация судов и следствия налицо............ объясняешь..............разъясняешь необходимость идти дальше.......высоко и далеко......... сумма гонорара резко вниз.......... нашли дураков...... да на ООО-шках больше зарабатывают.......... вот поэтому повсеместно обоюдные упреки..............толкового возьмут юриста, а до конца его простимулировать не могут........... если юрист посильнее, то его аргументы по-быстренькому переносятся в кабинет к СП, если посчитают убедительными.........и сумма взятки просто незначительно, но уменьшится........... а на самом деле СП ,опер, возьмет аргументы на заметку и следующего потенциального клиента в следственный комитет проведет по всем полагающимся нормам.........то есть из-за этих умняков пострадают другие...........

потому и не осталось профильных.............потому и идете к аблокатам, которые в специфике ни бум-бум......да и вообще могут слить начисто...........ибо им еще по другим составам работать с проками, и ментами........да и с судейским сообществом многие вась-вась........... лишь бы в суд прийти, а потом лапши вам на уши навешать......... все равно они сидят в консультациях......и все равно к ним придут другие, которые даже представления не имеют о том, что у аблоката с другими клиентами происходит........инфа-то никуда особо не выходит........

В общем, все как положено............как в природе : круговорот.........

[sarmat]

а я операторов не имел ввиду , что бы операторы не смогли, с подачи СП, задокументировать суммы выручек сдаваемых, надо либо самому , по два раза на день изымать или очень доверенным лицам , а вот из них можно группу слепить

[Guzel]

а я операторов не имел ввиду , что бы операторы не смогли, с подачи СП, задокументировать суммы выручек сдаваемых, надо либо самому , по два раза на день изымать или очень доверенным лицам , а вот из них можно группу слепить

чего ты с группой-то инкассаторов пристал? я же расписала...добросовестный сотрудник, которому ты доверяешь денежные средства - еще не значит состав группы...... доки только изымай, которые они между собой отчитываются........

[byksnz]

По суммам дохода для он-лайна, допустим опытный специалист из отдела "к" через вашего интернет провайдера весь зал ежедневно отслеживать и писать будет(скриншоты например) и всё это с понятыми. Как на крупный потянуло, пришли. Кто что думает по этому поводу?

[superbuc]

это возможно

[Guzel]

По суммам дохода для он-лайна, допустим опытный специалист из отдела "к" через вашего интернет провайдера весь зал ежедневно отслеживать и писать будет(скриншоты например) и всё это с понятыми. Как на крупный потянуло, пришли. Кто что думает по этому поводу?

Специфику знать нужно ......... скриншоты не доказуха при правильной работе........ Скриншот порносцены с компа клубе тоже на распространение тянет что ли?

[rich188]

По суммам дохода для он-лайна, допустим опытный специалист из отдела "к" через вашего интернет провайдера весь зал ежедневно отслеживать и писать будет(скриншоты например) и всё это с понятыми. Как на крупный потянуло, пришли. Кто что думает по этому поводу?

Специфику знать нужно ......... скриншоты не доказуха при правильной работе........ Скриншот порносцены с компа клубе тоже на распространение тянет что ли?

На куй скриншоты-можно доказать
1оборот по счетам(ввод-вывод), реквизиты которых организаторы раскрывают игрокам ,если=1.5 ляма= срок
2 либо по счетам внутреннего учета организатора=1.5 нарисуется быстрее, но доказать сложнее(нужно ковырнуть сервак).
т.е. "игроки" заводят всего 50т,( 50т. проходят по банкам), далее на свои 50т. игроки делают 30 -50 ставок в общей сумме 1.5 ляма=все оборот(выручка заведения)

[Guzel]

На куй скриншоты-можно доказать
1оборот по счетам(ввод-вывод), реквизиты которых организаторы раскрывают игрокам ,если=1.5 ляма= срок

ну если кто раскрывает.........тогда да.....

[loran]

На куй скриншоты-можно доказать
1оборот по счетам(ввод-вывод), реквизиты которых организаторы раскрывают игрокам ,если=1.5 ляма= срок
2 либо по счетам внутреннего учета организатора=1.5 нарисуется быстрее, но доказать сложнее(нужно ковырнуть сервак).
т.е. "игроки" заводят всего 50т,( 50т. проходят по банкам), далее на свои 50т. игроки делают 30 -50 ставок в общей сумме 1.5 ляма=все оборот(выручка заведения)

Интересно откуда такие познания в он-лайне -книжек начитались...теоретик вы наш

[rich188]

На куй скриншоты-можно доказать
1оборот по счетам(ввод-вывод), реквизиты которых организаторы раскрывают игрокам ,если=1.5 ляма= срок

ну если кто раскрывает.........тогда да.....

Гузель, дык все раскрывают, в том или ином виде понятном для игроков, а значит и для ментов(не дурнее)

[Guzel]

Интересно откуда такие познания в он-лайне -книжек начитались...теоретик вы наш

Да пусть чел будет счастлив в своем неведении....и читающие СМ тоже уходят туда же..............авось вернутся как можно позже опосля многообъемких и бесполезных исследований. Если помнишь, я поэтому в одной из веток и прекратила какие-то разъяснения по теме.......именно потому что увидела некомпетентность в вопросе и старшный зуд выуживания информации ......и даже путем провокаций........как , например, обвинений в нашей некомпетентности и в превосходстве их системы.........и прочее............пусть чел тешится..........а вместе с ним и менты.....

[rich188]

На куй скриншоты-можно доказать
1оборот по счетам(ввод-вывод), реквизиты которых организаторы раскрывают игрокам ,если=1.5 ляма= срок
2 либо по счетам внутреннего учета организатора=1.5 нарисуется быстрее, но доказать сложнее(нужно ковырнуть сервак).
т.е. "игроки" заводят всего 50т,( 50т. проходят по банкам), далее на свои 50т. игроки делают 30 -50 ставок в общей сумме 1.5 ляма=все оборот(выручка заведения)

Интересно откуда такие познания в он-лайне -книжек начитались...теоретик вы наш

Лоран, Вы тут на самом деле думаете, что америку открываете , выдумывая "СХЭМЫЫЫ" он-лайн игорки?
Люди ,серьезно работающие на фин.рынках высрали построение денежных отношений нерез-рез-нерез лет 5-6 назад. Там цена ошибок срок-10-15 лет
А прочтение книжек, типа УК, УПК, 115 ФЗ, пленумы ВС по экономике несут куда больше пользы ,чем гоняние порожников на форумах.