Проект Медведева об ответственности за игорку

[Minin]

т.е. если на наши деньги перевести

нашли у тебя одного крупный размер, будет тебе часть 1
нашли у тебя и твоего приятеля крупный размер, будет вам часть 2
нашли у тебя некрупный размер, ничего тебе не положено, кроме административки
нашли у тебя и твоего приятеля некрупный размер, ничего вам не будет, кроме административки

[Minin]

to Minin: ничего что я выделила шрифт ключевого момента дефиниции приведенной тобою в сообщении нормы?

ага, очень красиво

[rich188]

А с группой, что делать?
в законе четко написано-либо выручка,либо группа лиц

нет, не так
вот она диспозиция (или как она там называется)
1. Организация и (или) проведение азартных игр с использованием
игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием
информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети
«Интернет», а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без
полученного в установленном порядке разрешения на осуществление
деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне,
сопряженные с извлечением дохода в крупном размере,

нет тут группы
здесь нет, а вовторой части статьи есть:
2. Те же деяния:
а) сопряженные с извлечением дохода в особо крупном размере;
б) совершенные организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет либо без такового.";

[Guzel]

2. Те же деяния:
а) сопряженные с извлечением дохода в особо крупном размере;
б) совершенные организованной группой, -

часть вторая не самостоятельная, а неразрывно связана с составом части 1-ой............именно поэтому для квалификации по ч. 2 этой нормы необходимо установить наличие деяний части 1-ой (здесь неразрывно все связано с крупным доходом)............а уже потом только обратить на часть 2-ую.........

Вот как-то так, если переводить с юридического языка на язык 1-го канала...........

[Guzel]

т.е. если на наши деньги перевести

нашли у тебя одного крупный размер, будет тебе часть 1
нашли у тебя и твоего приятеля крупный размер, будет вам часть 2
нашли у тебя некрупный размер, ничего тебе не положено, кроме административки
нашли у тебя и твоего приятеля некрупный размер, ничего вам не будет, кроме административки

Супер-объяснение....жаль нет на форуме кнопочки "Спасибо".....

[Yerculov]

я понять не могу, почему такая паника по поводу принятия уголовки?, если вчитаться в текст закона, то он принциапиально ничего не меняет, уголовная ответственность наступает только в случае КРУПНОГО и ОСОБО КРУПНОГО размера, раньше крупный 250 000 а особо был 1млн, щас сумму точно не знаю но помоему даже больше. Просто надо не держать наличку в залах, а счетчики на аппаратах доказательством не являлись никогда. По поводу большого штрафа на ООО, ну так откажитесь от юр лиц, пусть они администритивку на физ лиц вешают, а там штрафы копеечные остались.
Другой момент как быть крпным казино с рулетками, покером и т.д. где суммы более 1млн привычное дело, наверное им станет жить грустнее, хотя я уверен и они способ найдут)))

ЛИБО ОРГАНИЗОВАННОЙ ГРУППОЙ - КОТОРОЙ КАК РАЗ И БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
-НА ПРАКТИКЕ Я ДУМАЮ ТАК И БУДУТ ПЫТАТЬСЯ ПРИМЕНИТЬ-
- ХОТЯ КРУПНЫЙ УЩЕРБ - НУЖНО ЕЩЕ ДОКАЗАТЬ

[qazqaz]

А 3е чтение точно было? по ссылке закона на сайте госдумы стоит непонятное

Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Принятие ответственным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы

- - - - - - - Дата события не определена - - - - - - -

ps. и откуда информация про 1е августа?)

[rich188]

т.е. если на наши деньги перевести

нашли у тебя одного крупный размер, будет тебе часть 1
нашли у тебя и твоего приятеля крупный размер, будет вам часть 2
нашли у тебя некрупный размер, ничего тебе не положено, кроме административки
нашли у тебя и твоего приятеля некрупный размер, ничего вам не будет, кроме административки

Супер-объяснение....жаль нет на форуме кнопочки "Спасибо".....

"нашли у тебя....."- не верно
верно-доказали что организация азартных игр была сопряжена с извлечением дохода в крупном размере......
Т.е.вопрос в наличии доказательств того ,что деятельность была сопряжена с извлечением дохода в крупном размере......
Здесь-туман

[Minin]

"нашли у тебя....."- не верно
верно-доказали что организация азартных игр была сопряжена с извлечением дохода в крупном размере......
Т.е.вопрос в наличии доказательств того ,что деятельность была сопряжена с извлечением дохода в крупном размере......
Здесь-туман

ок, в связи с этим и простой вопрос, являются ли, показания работников доказательством (на практике)?

[Inspector]

Кроме того, ожидается волна лобби в сторону автоматов-лотерей и монополизации рынка автоматической лотереи государством и негосударственными операторами при условии, что организатором является государственная структура........

вот ключевой момент как мне кажется....

[rich188]

"нашли у тебя....."- не верно
верно-доказали что организация азартных игр была сопряжена с извлечением дохода в крупном размере......
Т.е.вопрос в наличии доказательств того ,что деятельность была сопряжена с извлечением дохода в крупном размере......
Здесь-туман

ок, в связи с этим и простой вопрос, являются ли, показания работников доказательством (на практике)?

в уголовке катят любые показания и свидетелей и обвиняемых
кассиры,менеджеры, игроки и собственники помещений слабое звено
короче по этой статье нужно будет доказывать размер вала(общую выручку за период работы) а не прибыль

[loran]

Примерно тоже можно сказать про биржевые автоматы....

Ну да, вынесут биржи ММВБ и РТС, а также акции сбербанка,газпрома, лукойла, а также
баксы и еврики.
Игорка, твою за ногу.
Лоран, вопрос на засыпку-а жопа не треснет у выносящих?

Я смотрю что Вам уже ответили на вопрос но так как он был обращён мне я тоже внесу свою лепту в ответ....Насколько я понимаю Ваш формат - это зал в котором стоят электронные устройства которые Вы называете биржевые автоматы...если это так то объясните что помешает полиционерам вывезти их якобы на экспертизу что бы установить являются ли эти автоматы игровыми или нет и потом долго долго выносить Вам мозг с возвратом...и жопа у них поверьте не треснет...

[Minin]

в уголовке катят любые показания и свидетелей и обвиняемых

А так ли? На одних показаниях можно построить обвинение?

[loran]

К сожалению как показывает практика можно....страна у нас такая...

[rich188]

Лоран, я не слыхал чтобы менты выносили компьютеры из финансовых компаний в связи с подозрениями на ИБ
может вы подскажите хоть один пример?
Кроме того, если по беспределу менты вынесут ,то ФСФР обязана будет провести проверку самих ментов по факту нарушения прав инвесторов(клиентам) , причинения инвесторам(клиентам) ущерба-который 100% будет и другого законодательства ,регулирующего рынок ценных бумаг.

[loran]

Ржу не могу...как далеки Вы от народа.

[sarmat]

Лоран, я не слыхал чтобы менты выносили компьютеры из финансовых компаний в связи с подозрениями на ИБ
может вы подскажите хоть один пример?
Кроме того, если по беспределу менты вынесут ,то ФСФР обязана будет провести проверку самих ментов по факту нарушения прав инвесторов(клиентам) , причинения инвесторам(клиентам) ущерба-который 100% будет и другого законодательства ,регулирующего рынок ценных бумаг.

но и ваши биржевые автоматы тоже не в офисе стоять будут..

[loran]

И не только это.. у Вас в зале люди сидят за железными ящиками похожими на игровые автоматы-...Всё капец ..как Вы любите здесь выражаться ..ПАСАДКИ БУДУТ ЖЁСТКИМИ...а паказания они сфабрикуют как обычно...

[naslednik]

И не только это.. у Вас в зале люди сидят за железными ящиками похожими на игровые автоматы-...Всё капец ..как Вы любите здесь выражаться ..ПАСАДКИ БУДУТ ЖЁСТКИМИ...а паказания они сфабрикуют как обычно...

поясняю сам биржевой терминал это обычный компютер с установленным на него по при помощи которого клиент осуществлят сделки на бирже.как он будет выглядеть это ужэ пожелания владельца дилингого зала это может быть обычный комп может быть тот же комп в виде терминала просто умные люди сильно упростили выход на биржу.все сделано так что бы было удобно и понятно клиенту и управление происходит при помощи восьми кнопок.а насчет выноса пусть попробуют когда у клиентов открыты счета на которых находятся их личные денежные средства.так тогда приходи в любой банк там тоже стоит банкомат и он тоже похож на игровой автомат но что то я не слышал чтоб банкоматы выносили надо понять этот бизнес сложный но приклеить его к игорке просто не реально.

[loran]

Поясняю для тех кто в танке.....у меня в компьюторном клубе стоят просто компьюторы купленные в магазине(есть чек покупки)...на которых установлены только лицензионные программы для выхода в инет..заметьте ни каких дополнительных кнопок.(кстати точно таки еже которые стоят в кабинетах высоких полицейских начальников)..люди просто находятся в интернете на общедоступных сайтах.....и на счетах у них находятся личные денежные средства....и ЧТО??.. ...слушаю вас.....

[naslednik]

вы не о тех денежных говорите и я непонял вопрос?

[loran]

Что значит те денежные или не те...у клиентов открыты счета на них зачисленны их личные денежные средства...приходят менты и приостанавливают деятельность клуба...вот что я имею ввиду....а вопрос в том что деятельность моя т.е. моего компьторного клуба -ЗАКОННА.....так почему же меня выносят через каждый день....и что им помешает так же выносить Ваш биржевой клуб???

[serebro-84]

вопрос господам юристам - ИП при применении ему статьи Статьи 14.11 будет считаться "гражданином" или "должностным лицом"?

[loran]

на эту тему здесь был спор...меня как ИПешника судили как гражданское лицо...но на форуме юристы утверждают -что должностное

[Фартовый]

вопрос господам юристам - ИП при применении ему статьи Статьи 14.11 будет считаться "гражданином" или "должностным лицом"?

ИП в суде проходит как должностное лицо.