Re:o 3м чтении закона. какая сейчас обстановка? (+)

Альф сказал: "Второе ...крупные компании наиболее законопослушны просто в силу того, что это элемент их имиджа и бизнеса. "

Да уж... На мелочи они не размениваются... уж если уходят от налогов - то на миллиард...

На миллиард уйти от налогов в игорном бизнесе - вряд ли. Больно уж режим хороший - ни тебе налога на прибыль, ни тебе НДС (за редкими исключениями). А вот вложить во что-нибудь другое, там все может быть.

Я имел в виду не только ИБ, а любой крупный бизнес.

Хотя, если я не ошибаюсь, то на заре ИБ в России был налог на ИБ - 90%. И владельцы говорили - да хоть 100%!!!

Заря игорного бизнеса и его расцвет - разные вещи. Как бы в связи с законом закат не наступил.
А к чему приводит уход налогов в крупном бизесе мы знаем по делу Ходорковского.

Альф –
1. Я достаточно взрослый человек что бы не понимать что мое предложение Закона в любой интерпретации это просто глупо! И пустая трата времени на написание такового!
2. Думаю что ты переоцениваешь крупные компании в понятие ИМЕДЖЕВЫЙ капитал !
Сверху блеск ! это ПРАВДА!!! Дале увы , бизнес по Российски , не позволяет даже ИМ быть «ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ» в части налогового бремени!
Ты можешь возразить что налог на ИБ , есть утвержденная ставка, отсутствие НДС….
И смысла мудрить нет!
Согласен налоговая база даже очень демократична! На первый взгляд! и при условии нормального взаимоотношении Власти и Бизнеса ИБ в частности.
Но не для кого не секрет , что далее начинаются поборы со всех сторон! ИМНС,МВД, Пожарники, Врачи, Трудовая инспекция, Торговая инспекция , и еще куча всех и вся….
И без этого физически невозможно исполнить все то что они требуют!
Чем платить???? Или Вы не платите в КУГИ , за то что аренда для Ваших залов поменьше….или Вы не платите ЖЭКАМ за то что они занижают счета по теплоэнергии..
Вы не платите всем кто «при Власти , от власти, под властью….ну что лукавить то мы же в России!
А дивиденды Учредители получают после уплаты 6% подоходного налога?
А с Нового года будут платить 9%.....
А зарплату Ваши сотрудники получают только по белому, и Вы платите 36,5 % во все фонды….
И новые залы Вы открываете на Кредит из Банка под 10-12% годовых….

098 полностью прав! Если бы ( я уже писал об этом) Монстры и Монстрята ратовали за чистоту ИБ, то достаточно через тех же депутатов ЗАКАЗАТЬ обязаловку контроля на должном уровне ( ведь чего чего а контрольных органов в России как грязи…… вот только работать они не хотят!!!!!!) в ИБ, «СЕРЫЕ» отскочили бы как мусор!
И заказ депутатов обошелся бы дешевле чем ЗАКОН!

(Монстрята ????....так это те кто подпевает Монстрам , и услужливо поддакивают о ХОРОШЕМ ЗАКОНЕ ! и о чистоте рядов операторов ИБ!)

Чистота в бизнесе , как и РАЗРУХА ( у профессора Преображенского…)

Тебе сложно возражать, massa, но все же попробую.
Начну, как и ты, с первого, с закона. Я тоже не смог бы предложить свой вариант закона об ИБ. И в силу юридического непрофессионализма, да и просто это не моя работа. И именно поэтому стараюсь о существующих и предлагаемых законодательных актах говорить "нравится-не нравится" или сравнивать с зарубежными аналогами. А просто так говорить хуже-лучше-варварский-прекрасный язык не поворачивается, потому что у каждого своя шкала ценностей и понять её можно только в сравнении с чем-то.
Теперь следующий вопрос. Когда я говорю о крупных компаниях, я их всегда сравниваю со средними и мелкими. Упаси меня боже петь осанну крупному бизнесу просто потому, что он крупный. Тем более, что мы говорим о нашей стране, а здесь все без исключения не любят власть, не в ладах с ней и стараются своего не упустить. Но законы рынка заставляют крупные компании вести себя более цивилизованно и законопослушно, и они это делают. Именно выпуски ценных бумаг и крупные кредиты заставляют крупные компании раскрывать свою структуру, балансы, учредителей. Официальная белая зарплата почти любого сотрудника крупной игорной компании больше, чем официальная белая зарплата многих владельцев казино и ЗИА. Поверь, что некоторые участники форума, например, заплатили налогов со своей зарплаты в прошлом году на порядок больше, чем их нынешние работодатели.
Вот в чем я вижу часть из преимуществ крупного бизнеса.
Да, платить приходится всем, и денег уходит больше, чем у других. Но это тоже неизбежный элемент имиджа (кого чаще гаишники останавливают, "копейки" или "мерсы", и почему?).
Насчет процентов под кредиты здесь обсуждать не буду, но крупные берут кредиты не штуками, а лимонами, и кредитную историю и деловую репутацию у них проверяют почище, чем на это способны конкуренты! Трясут как грушу, и понятие "дружеский кредит" давно ушло в прошлое, не то сейчас время и каждый сам за себя.
А насчет "монстрят" или подпевал, как ты говоришь, это глубокое заблуждение. В бизнесе подпевал не бывает, а бывают партнеры, которым ты или выгоден или нет.

Alf ! Это бред. Но ведь ты это понимаешь ! Зачем тебе это ? Платят ? Прости...

Вопрос для ALFa-ты сам работаешь,платишь сотрудникам зарплату,налоги,помогаешь администрации,учетелям, если нет то подумай ПРОДАЖЕН ТЫ ИЛИ НЕТ?

Ба, знакомые все лица и с теми же стихами!
И как обычно, ни одного доказательного возражения.
Зачем вам это надо?

В России бизнес называют варварским (грабительским, волчьим капитализмом ит.п.)
И я с этим полностью согласен, по причине того что это сотворили и продолжают творить Монстры от бизнеса!

Альф объясни почему вместо того что бы добиваться исполнения Закона ( Правил игры)
В ИБ , Монстры решили продавить Закон по которому умрет мелкий оператор???

Всех раздражают «СТОЛБЫ» кто их прородитель????

Почему в таком случае Монстры не подсказали ИМНС ,МВД, о том как считать 3 автомата в «СТОЛБИКЕ» или 1.( ведь это огромные налоговые дополнительные поступления в бюджет!)

За высокопарными рассуждениями о чистоте ИБ , просматривается неумение и нежелание Монстров ,конструктивно выстраивать взаимоотношение с мелким ИБ.
Словоблудие это все!!!

Надеюсь Альф я тебя не обидел!

Уважаемый massa! А разве может кого-нибудь обидеть чужое мнение в ходе дискуссии? Конечно нет!
Вот мы с тобой столько спорим, приводим каждый свои доводы, а переубедить друг-друга так и не смогли. Если это не переходит в рукопашную или в "сам дурак", то все нормально, ещё поспорим, и может найдем более убедительные аргументы...

P.S. Кстати, очень приятно было прочитать на форуме Gora неожиданное признание заслуг крупного бизнеса в развитии мелкого:

...хорошо, что закон не приняли в драконовской редакции, но все-же какие-то ужесточения необходимы, так как господа радевшие за принятие этого закона рструбили на весь свет, что в игорном бизнесе лафа и беззаконие и им уже занимаются все кому не лень и даже кому лень, покупают по два три столба и рассовывают их, даже без лецензии...

http://www.gor.org.ru/index.php?name=PN ... 2&start=75

А ты говорил, что мы против мелких. Вот видишь, именно благодаря нам они оказывается и возникли... :D

Вставлю словечко о налогах. Все таки ИМХО уклонение от уплаты налогов не является элементом недобросовестной конкуренции, поскольку не ущемляет права и возможности конкурентов. Это скорее есть борьба с государством за выживание, а у кого-то это гражданская позиция (или оппозиция). По крайней мере здесь у все в одинаковой позиции (или позе) перед законом. Другое дело когда путем подкупа чиновников на пути конкурента ставятся барьеры административные, или правовые.
(Кстати донос на конкурента о неуплате им налогов это добросовестная к-ренция или нет?)

Это гражданский долг! ;D ;D ;D

Это не конкуренция, а стукачество!

paul118 писал(а): Это гражданский долг! ;D ;D ;D

Пять баллов!!!

А далее, в свете предложений о назначении Губернаторов, за то что не сообщили в ИМНС о "сером" столбике ...все будут привлекатся "За недоносительство........"

Вот так и живем!

Россеяяяяяяяяя!

Massa ! Столько минора... не-на-до..

инспектор писал(а): [по результатам налоговых проверок в компании джекпот было выявлено порядка 700 незарегистрированных по стране объектов игорного бизнеса.

Нельзя ли по-подробнее, какой джекпот (московский, питерский, ....)?
Верится с трудом.

Слишком много чиновников кормится от игорного бизнеса, а крупняк не чиновничью мелочь не разменивается, платит много и только нескольким людям. Как пример можно привести "Джекпот", учредителем которого является в том числе и сын Лужкова. Так что регионы будут биться за сохранение своего регулярного заработка до последнего..... хотя, с учётом усиления вертикали власти.... кто знает. Подумайте о несчастных мелких чиновниках! У них же тоже есть дети, которые хотят кушать! :'(

инспектор писал(а):
parma писал(а): Как ни странно, крупный игорный бизнес исправно платит налоги и старается соблюдать законы. Хотя бы потому, что знает их. И достаточно много судятся в последнее время, пытаясь решать воросы цивильно. Т.к. есть, что терять.
А мелкие и заплатили бы налоги, и законы хоть как-то попытались бы соблюдать. Да только не понимают, куда влипли и что делать надо. Думают - налог с автомата заплатил и спи спокойно. Щас!
по результатам налоговых проверок в компании джекпот было выявлено порядка 700 незарегистрированных по стране объектов игорного бизнеса. Никто не судился, заплатили налоги и штрафы...только об этом мало кто знает и предпочитают молчать.

Данная инфа еще раз подтверждает мои слова , о том что Монстры далеко не в белых одеждах….на ИМЕДЖЕВЫЙ капитал им глубоко наплевать!!!
….они ничем не отличаются от любых других операторов.
Только в отличии от мелких им проще это дело спустить на тормозах, заплатить недоимку и все замять!
Дело в том что уход от налогов обусловлен положением дел в политике и экономики Державы Нашей.
А именно отсутствие гарантий на то что завтра ничего не изменится и частный бизнес неприкосновенен!
Отсутствие таких гарантий и отсутствие гарантий на инвестиционные проекты заставляют всех и вся прятать деньги в чулок.
Монстры прячут из за бугром, мелкие по банкам России (банки как правило трех литровые из под огурцов).

Грустно конечно от того что кто то на форуме данный факт пытается оправдать как БОРЬБА (ПРОТЕСТ) против власти, государства..( Революционер да и только!)
Грустно все это!

Почему грустно? Так дело в том что по большему счету налоги это пенсии!
Это зарплата учителей!

Всё верно: Джекпот не платит налоги, сын Лужкова - один из совладельцев Джекпота, а Сталин на самом деле был женщиной! ;D
Дурак сначала опускает всех окружающих до своего уровня, а потом выигрывает в силу опытности!
Один запускает "дурочку", а другие ему начинают подыгрывать.
Лучше уж смотрите свою любимую передачу "большая стирка"!

Браво!

Не помню кто и в какой стране сказал: " Не платить налоги - преступление, платить все налоги - глупость". По моему это верно для бизнеса любых размеров. Уплата налогов - личное дело человека. А государству сколько ни плати, все равно будет мало, потому что чинуши разворуют, а остатки размандырят.

......Что то Монстрята поутихли.............как говаривали в старину..........."К ХУДУ? или К ДОБРУ,,,"