Пропустить

Расширенный поиск
  • Главная
  • Форум
  • Новости
  • Колонка эксперта
  • Законодательство
  • Деловая переписка
  • Разное

  • Ссылки
    • Непрочитанные сообщения
    • Темы без ответов
    • Активные темы
    • Поиск
    • Пользователи
    • Наша команда
  • FAQ
  • Вход
  • Регистрация
  • На главную Список форумов Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса Законодательство
  • Поиск

Обнаружен рекламный блокиратор: Наш сайт стал возможным благодаря размещению онлайн-рекламы для наших посетителей. Пожалуйста, подумайте о том, чтобы поддержать нас, отключив Ваш рекламный блокиратор на нашем сайте.

ОПОЗДАВШИМ!

Обсуждение российского законодательства
Ответить
  • Версия для печати
Расширенный поиск
Первое новое сообщение • 69 сообщений
  • Пред.
  • 1
  • 2
  • 3
  • След.
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 10 янв 2007, 01:28

soyzatrakcion писал(а): Статья 16
6. Деятельность игорных заведений, не отвечающих требованиям, установленным частями 1 и 2 настоящей статьи, должна быть прекращена до 1 июля 2007 года.
Отсюда и следует, что ограничения вступят в силу с 1 июля.
Формальных причин не дать работать, у налоговиков нет, но "...хочется им кушать", а кто этого не поймет, того и нахлобучат. Придется договариваться.
Вовсе не следует. Следует только то, что написано. Я, конечно, не юрист, но я знаю много юристов, и за пять лет работы в РПА МЮ РФ меня они хоть чему-то, да научили: не пытаться иносказательно толковать буквальные положения и внимательно читать. Внимательно читаю "части 1 и 2 настоящей статьи" и то, на что они ссылаются, и не вижу никакого даже намека на открытие игорных заведений, в другом месте (часть 4 статьи 5) прописанное абсолютно четко. Статья 16 не дает никаких отсрочек организаторам, она дает отсрочку игровым заведениям (оба понятия в законе определены и являются разными). То, чему отсрочки статьей 16 не дано, вступает в силу с 1 января.

Вот например большинство "ромашек" у нас убрали 1 января, как вы думаете ,это инициатива их владельцев? Вот именно, нет... А хозяева оставшихся... "есть люди выше законов"...

Налоговая вообще-то имеет полное право отказывать в регистрации новых обособок, а почему им не пользуется - другой вопрос. Вам не встречалась ситуация, когда налоговая выдвигает необоснованные требования, накладывает санкции, замораживает счета, а потом все это отменяется? Налоговая несет в этих случаях ответственность? Вот именно, нет, де-факто, по крайней мере. И если к концу января придет разъясняющее письмо - в соответствии с ним все можно будет и спокойненько прикрыть, а до той поры - как бог на душу положит, хотим - регистрируем, не хотим - не регистрируем, закон есть, а толкование весьма смутно. Потому и регистрируют: и налог будет платиться, и "договаривающиеся" налоговикам очень приятны... И всегда можно "отыграть" обратно...
Только в самом неблагоприятном случае "договариваться"-то придется не с налоговой, а с прокуратурой (в том числе и новоявленным руководителям обособок). А с ней труднее обычно договориться. Это надо тоже учитывать.


Гуль, да я не нервничаю, просто мне не очень по душе такие моменты, когда людей в практически безысходной ситуации могут в корыстных целях поставить в еще более неприятное положение. При этом я вполне допускаю, что все может оказаться и так, как обещает "союзаттракцион", и все будет в шоколаде. Но уж предупреждены о возможных последствиях они должны быть, это их право. А может оказаться так: январская регистрация обособок будет отменена, и два-три месяца люди напрасно отдавали свои деньги ОАО "MEDINA", считая, что застрахованы до июля 2009 года. Ведь не все так просто, как тут пишется, начиная с самого заголовка топика, где написано, что "до 30 января зарегистрируем", а не "до 30 июня"...

А про конкуренцию я в другом месте уже писал, мало кто из потерявших часть залов, вынужденных платить новой "крыше", менять прошивки на автоматах "легализовавшихся" игровиков будет спокойно взирать на конкурентов, которых можно попытаться утопить. Это через полстраны хорошо быть добрым и помогать отбиться от претензий :police:, а к конкурентам у себя под боком, когда им несут деньги, которые могли бы принести тебе, редко у кого бывает "страдание альтруизмом"...
С уважением, AR
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 10 янв 2007, 01:58

AR_Favorit писал(а):
Гуль, да я не нервничаю, просто мне не очень по душе такие моменты, когда людей в практически безысходной ситуации могут в корыстных целях поставить в еще более неприятное положение. При этом я вполне допускаю, что все может оказаться и так, как обещает "союзаттракцион", и все будет в шоколаде. Но уж предупреждены о возможных последствиях они должны быть, это их право. А может оказаться так: январская регистрация обособок будет отменена, и два-три месяца люди напрасно отдавали свои деньги ОАО "MEDINA", считая, что застрахованы до июля 2009 года. Ведь не все так просто, как тут пишется, начиная с самого заголовка топика, где написано, что "до 30 января зарегистрируем", а не "до 30 июня"...

А про конкуренцию я в другом месте уже писал, мало кто из потерявших часть залов, вынужденных платить новой "крыше", менять прошивки на автоматах "легализовавшихся" игровиков будет спокойно взирать на конкурентов, которых можно попытаться утопить. Это через полстраны хорошо быть добрым и помогать отбиться от претензий :police:, а к конкурентам у себя под боком, когда им несут деньги, которые могли бы принести тебе, редко у кого бывает "страдание альтруизмом"...
Вот иногда бывает, что часами готова общаться, давать советы, консультации и проч. лабудой. Но в последнее время прям бесит порой, что творят. Влезут на сайт, почитают пару минут и давай посты свои лепить типа "а где закон опубликован", "а подписал ли путя"...
Завидую я порой твоему терпению. Не хочется мне расклад давать на форуме. Форум не для расклада нужен, а для придания мыслям правильного направления. Если они, мысли-то, ваще есть...  :-\

Рядом и чуть пониже топики такие же, говори о том же. Ну почему бы Союзаттракциону не помолчать? Или хотя бы правильно и аргументированно не возразить? Ведь нет же, целенаправленно твердят о своем. Мы им "белое", а они - "черное". И по фигу им. Все равно пара десятков клиентов найдется, кто поленился почитать раздел, начиная хотя бы с конца декабря.  >:( Так вот эти ленивцы у меня уже не вызывают сочувствия и желания отсоветовать от какой-нить дурки. На своих ошибках им проще учиться. Хозяин -барин. Ведь кто-то же зарегился под их флагом.... И даже на форуме ни с кем не общались, не выясняли что к чему. Вот туда им и дорога!

Союзаттракцион, у меня просьба, в регионе есть пара сотен залов игровых автоматов и казино. Ну очень они мне досаждают. Вулкановцев, к примеру. Или джек-пот. Прошу, убедите, заберите их под своё крылышко. А я потом в налоговой списочек возьму, даже вас юеспокоить не буду.  ;D
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 10 янв 2007, 02:03

Я вот, кстати, еще пообщаюсь с Балло Игорем на эту тему.  >:(
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Miron
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 21 апр 2006, 22:06
Откуда: Лондон-Москва-Якутия
Контактная информация:
Контактная информация пользователя Miron
ICQ Сайт

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Miron » 10 янв 2007, 03:14

Принимаю ставки на событие
1: 10, открытые новые обособки  в 2007году будут под прессом после июля
или
1: 1,01 если они будут в шоколаде до конца 2009года  (и надеюсь далее )
Минимальная ставка 1000руб  максимальная 10.000.000 руб
Товарищи из Союзатракциона , вы можете хорошо заработать. Пишите, звоните , составим даже спецдоговор на данное событие, для вашего спокойствия, ведь выигрыш ваш будет не детский  ( 100мил)
Guzel ты тоже можешь заработать на этом, :-\ правда немного, но тоже приятно.
Делайте ваши ставки господа.
www.expogame.ru
Вернуться к началу
soyzatrakcion
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2006, 17:04

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение soyzatrakcion » 10 янв 2007, 05:01

        Предупреждаю о возможных последствиях:
Гарантий мы никому не даем, денег до июля не берем, кто сможет на местах договориться, если это будет необходимо, тем мы пригодимся. Совет: - не вкладывайтесь пока в ремонт. Никто ничего не теряет – что так закроют,  что эдак, но, кто очень захочет, тот  прорвется.
        Хуже не будет – вот это я гарантирую. Мы предлагаем не товар, а шанс. Два - три месяца поработать на себя, думаю тоже не плохо.
Вернуться к началу
DmB
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 17:43

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение DmB » 10 янв 2007, 07:43

Guzel писал(а): Да пусть регистрируются. Быстрее их хлопнут, не дожидаясь даже июля месяца.  ;D Конкуренции меньше будет. .....
Я планирую в этом году и в псоледующих бабла заработать, хватит альтруизмом страдать.
Местные власти тоже своими воплями замучали уже.
Нерасторопные, неуспевшие зарегестрировать залы до 01.01.07 и открывающиеся в 2007 создадут головняк всем.
Местные власти будут орать про оборзевший игорный бизнес, который до этого играл на противоречиях федерального и местного законодательства, а теперь при наличии федерального закона, нагло игнорирует его и нарушает.
Как следствие они же будут пытаться принять запрет на игорный бизнес на своей территории с 01.07.07.
Менты подгоняемые администрацией попытаются поиметь "стареньних" и "новенких".
И те и другие начнут сливать друг друга, одни чтоб не было конкурентов, другие из принципа "так не доставайся же ты не кому"
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 10 янв 2007, 11:09

DmB прав. Дело в том, что квинтэссенцией закона является идея недопустимости возникновения новых объектов игорного бизнеса. Что же делаем мы, открываясь после 01 января 2007 года, то есть после встпуления закона в силу? Дразним собак, да и только. Повторяется стародавняя история, как со столбиками и ромашками, собранным с колен игровыми автоматами, "левыми" платами, когда стало ясно, что первый кто приблизил настпуление "варфоломеевских ночей" это мы сами. Вместо того, чтобы взять ситуацию в свои руки и отрегулировать ее не так жестко как это сделали сейчас, мы только разнуздались вконец. Что происходило в стране! Не мне же вам рассказывать. У нас на Кавказе все грани происходящего напоказ. Бог с ним, что субъекты игорного бизнеса начали с помощью юристов искать всяческие лазейки и "серые" схемы. Это хоть выглядело прилично. Но появилось столько "черных" залов и даже казино. Беспредел полнейший. И он привел нас к тому к чему мы сейчас пришли. Даже не сами пришли, нас подвели к этому.

Чего лицемерить-то? Кричать о том, что из-за этих левых гадов честному бизнесу жить не дают, и все такое. Не смогли мы рулить. Однозначно. Прав был в свое время Биндер Самоил. Если бы мы в свое время пролоббировали законы иные, не менее жесткие, но и не такие драконовские как сейчас, действительно "цивильный" бизнес выжил бы. Была даже возможность прекрасно влиться в общественный строй и даже дружить с государством. В ростовской области тоже не все так просто как кажется на первый взгляд. Я даже в свое время пыталась презирать и критиковать действия местной ассоциации. Но не могу не признать, что это оказалось единственно правильным выходом из сложившейся ситуации.

Несколько дней я была в Москве. Конечно, достаточно много расположено залов игровых автоматов и казино. НО ТАКОГО УРОДСТВА НАПОКАЗ КАК У НАС, я не увидела. Приезжайте в Краснодар, офигеете. Ноге ступить некуда, чтобы не наткнуться на игровой зал. Это нормально по-вашему? Мы же не дураки, прекрасно понимаем, что не может игорный бизнес быть доминирующим над другими отраслями. Даже в тех городах и весях, гдедоля налогов, поступающих в бюджет региона, составляет значительную его долю. Мы сами виноваты. Сами отпустили дракона. Думаете я плохо знаю как работает большинство из них? И что теперь делать? После моего поста в этой ветке мне в личку пришли волнующие своей заботой собщения. Друзья мои, скажу для всех. Я все равно буду защищать свой бизнес. И если в этом будет виноват "нездоровый" конкурент, стоящий рядом, буду бороться с ним также и другими методами. Честному бизнесу я никогда не буду препятствовать. Но если меня поставят в неравные условия с кем-то на кого не влияет закон, а мне же, наоборот, придется терпеть убытки и унижаться перед властями дабы соблюсти его требования, добра от меня не надо ждать "соседу". И мне совсем не страшно. *это я для волнующихся за меня друзей* Я уже в неравных условиях по сравнению со многими на сегодняшний день. Но не собираюсь жаловаться или клянчить зарплату. Я слишком много времени личного и сил потратила на игорный бизнес, на постоянный мониторинг законодательства, на бесконечные терки с  :police:. И все это теперь буду применять на практике. А если кто-то рассчитывает на то, чтобы продолжать работать кое-как, то это может себе позволить только тот кто с очень "большой надежной и высокой крышей". Я же не совсем еще дурочка, чтобы бороться с ветряными мельницами.

В общем, пока всё.  ::)
Вернуться к началу
avtosun
Гуру
Гуру
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 20:51
Откуда: Екатеринбург - писать на avtosun@bk.ru

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение avtosun » 10 янв 2007, 11:29

Guzel писал(а): НО ТАКОГО УРОДСТВА НАПОКАЗ КАК У НАС, я не увидела. Приезжайте в Краснодар, офигеете. Ноге ступить некуда, чтобы не наткнуться на игровой зал. Это нормально по-вашему? Мы же не дураки, прекрасно понимаем, что не может игорный бизнес быть доминирующим над другими отраслями.
Да проще всего по совковому взять под козырек! (и надеяться, что власть поможет тебе бороться с нездоровыми (интересно, чем это они все больны?????) конкурентами - фиг поможет!!!).
Да и насчёт больших залов-большооооой вопрос! Хорошо это или нет, покажет время!!!
Большие залы напоминают мне рестораны времен СССР, туда и заходить то не хочется, то ли дело маленькие уютные кафешки, где можно посидеть спокойно, а не слушать грохот со всех сторон, да этой кучи вечно снующих возле тебя охранников ("поесть спокойно не дают-в рот смотрят") ..... бр-р-р-р.....
Время покажет!!!
Проверка Гейминаторов на баги, перешивка  на новые версии до 5.8-...
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 10 янв 2007, 15:02

soyzatrakcion писал(а):         20 лет в Игорном бизнесе, ОАО "MEDINA", активы 703 млн.  заявки идут, информацию и рекомендацию о нас можете получить у Президента АДИБ, И. Ю. Балло , Обращайтесь! Ф.Гильманов.
        Запретов на открытие залов и регистрацию дополнительных обособок с активами, до 1 июля в законе нет, налоговые в январе уже кое где, кое кого зарегистрировали, есть примеры, не ленитесь.
        Тем, у кого есть лишние автоматы, могу продать ЛИШНИЕ стометровые залы в Нижегородской, Владимирской, Костромской областях.
         Бухгалтерское сопровождение на общих основаниях останется за нами.
        medina2@mail.ru тел. в Москве 643-43-67
Уважаемый Ф.Гильманов! Я позвонила в АДИБ, Игорю Балло. АДИБовцы в шоке!!!  :o Товарищ наш дорогой, ну нельзя же так. Вы ссылаетесь на такого уважаемого человека... Причем, ссылаетесь таки образом, что по смыслу вашего поста им как бы поддержаны ваши действия. Ай-яй-яй!!! Ведь это же совсем не так! Ни сном, ни духом Игорь Балло не ведает о Ваших действиях! В АДИБе работают высококвалифицированные юристы. Я бы удивилась, если бы их точка зрения совпадала с Вашей. Почитайте все же вместе с вашими юристами закон еще раз, либо еще много-много раз. И по-честному сообщите вашим новым "руководителям обособленных подразделений" о том, что произошла ошибка и "вновь открытые" игорные заведения должны быть ликвидированы без следа. Очень плохо, если ребята не подстраховались еще какими-либо документами о постановке на учет до 31 декабря от других фирм-мультимиллионщиков.  >:(
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 10 янв 2007, 15:22

soyzatrakcion писал(а):          Предупреждаю о возможных последствиях:
Ну ваще бред. Возможные последствия в качестве недружественного прихода  :police: Вами не упомянуты сознательно или так, по нерасторопности?
soyzatrakcion писал(а): Гарантий мы никому не даем, денег до июля не берем, кто сможет на местах договориться, если это будет необходимо, тем мы пригодимся. Совет: - не вкладывайтесь пока в ремонт. Никто ничего не теряет – что так закроют,  что эдак, но, кто очень захочет, тот  прорвется.
Если вашу фирму принудительно ликвидируют за такие действия ничего? Ведь налицо неоднократные (с каждой обособкой) грубые нарушения законодательства.

И если кто-то уже зарегился от Союзаттракциона, то пусть у них хватит ума не сниматься с учета по тем лицензиям и от тех юридических лиц, которые были зарегены ранее. Есть шанс законно доработать до 01 ибля. Ну а ИП-шникам я сочувствую.
soyzatrakcion писал(а):          Хуже не будет – вот это я гарантирую. Мы предлагаем не товар, а шанс. Два - три месяца поработать на себя, думаю тоже не плохо.

Эти два-три месяца могут вылиться в судебный процесс длительностью два-три года, а потом путевкой в недалекие края - до 6 лет.  ;D

Гы!!! Честное слово - аттракцион да и только!  ;D ;D ;D
Вернуться к началу
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем е

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 10 янв 2007, 15:25

Даааааа...

Не, ну всегда есть люди, готовые рискнуть - "а вдруг прокатит"!!!

Как-то не думал, что такие есть в руководстве фирм с активами в 700 млн... Как говорится, есть, что терять...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 10 янв 2007, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
Вернуться к началу
DmB
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 17:43

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение DmB » 10 янв 2007, 15:41

Miron писал(а): Принимаю ставки на событие
1: 10, открытые новые обособки  в 2007году будут под прессом после июля
или
1: 1,01 если они будут в шоколаде до конца 2009года  (и надеюсь далее )
Минимальная ставка 1000руб  максимальная 10.000.000 руб
Можно еще
1:20 , открытые новые обособки  в 2007году будут под прессом до июля
Вернуться к началу
Dobson
Профи
Профи
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 11:03

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Dobson » 10 янв 2007, 16:08

союзатракцаон - либо разводилы, либо лохи. но скорее всего - не умеют читать. и любят путать других. конечно, не со зла. все от глупости человеческой.
Вернуться к началу
DmB
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 17:43

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение DmB » 10 янв 2007, 16:22

Dobson писал(а): союзатракцаон - либо разводилы, либо лохи. но скорее всего - не умеют читать. и любят путать других. конечно, не со зла. все от глупости человеческой.
А погорят на этом сами и подставят тех кто поведется на их предложение
Вернуться к началу
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем е

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 10 янв 2007, 16:50

Dobson писал(а): союзатракцаон - либо разводилы, либо лохи. но скорее всего - не умеют читать. и любят путать других. конечно, не со зла. все от глупости человеческой.
Не верю в глупость успешных  компаний (хотя конечно случается за*б, что называется, и у вполне разумных людей). Но если не берут до июля денег - не вижу и развода... кроме разве что продажи залов...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 10 янв 2007, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 10 янв 2007, 18:16

То что разводилы... вряд ли. Хотя, не известно наверняка. ::) Иногда за себя даже не могу сказать развожу я или просто заблуждаюсь.  ;D Или развожу в заблуждении.  ;D о что "Медина" АДИБовцам знакома - факт. Но действия излагаемые в этом топике явились для них неожиданным открытием - тоже факт.
Вернуться к началу
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 11 янв 2007, 11:11

Guzel писал(а): Есть шанс законно доработать до 01 ибля. Ну а ИП-шникам я сочувствую.
Забавная, кстати, опечатка, эмоциональная такая, экспрессивная... ;D
С уважением, AR
Вернуться к началу
soyzatrakcion
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2006, 17:04

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение soyzatrakcion » 11 янв 2007, 16:08

            Регистрация новой, дополнительной обособки в старом игорном заведении и открытие нового игорного заведения - разные понятия.
Запрета на регистрацию дополнительных обособок в старых игорных заведениях в законе нет.        Разберемся в терминах:
"Обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца."
1 автомат, 1 оператор - это уже обособка, так было со столбами. В игорном заведении может быть несколько разных обособок, например: бар – одна обособка, охрана -другая обособка, гардероб - третья  и т. д. и все зарегистрированы по одному и тому же адресу. Также автоматы в зале от разных собственников могут висеть  на разных обособках. Закон  этого не запрещает и это старая практика, многие этим пользовались, для удобства. Создание доп. стационарного рабочего места в старом зале, не есть открытие нового игорного заведения. На новые рабочие места в законе запрета нет.
«Игорное заведение – здание, строение, сооружение, в которых осуществляется исключительно деятельность по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг». об «организаторах» здесь ничего не сказано.
Собственник здания является собственником игорного заведения и имеет право менять организаторов азартных игр.
1 июля «организаторы азартных игр» без активов и их обособки прекратят существование, а обособки с активами в том же игорном заведении, продолжат работу, коллектив переоформится на работу к этому «организатору», а игорное заведение как существовало три года так и продолжит, согласно закону, если есть 100 м2, туалет и были активы у нового организатора на 1 января. Поэтому есть смысл зарегистрировать пока дополнительную обособку с активами и одним автоматом.
В игорном заведении постоянно меняются операторы охранники, руководители, автоматы и обособки, а игорное заведение продолжает  оставаться игорным заведением,
это самостоятельный субъект, главное - соответствовать параметрам.
Здесь речь шла о спасении бизнеса в старых стометровых залах. Нарушений закона при этом никаких нет, главное платить налоги. Налоговые регистрируют без проблем, а они нарушать закон не станут.
Вернуться к началу
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем е

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 11 янв 2007, 16:16

Такое толкование тоже имеет право на жизнь, конечно, но это НЕ разъяснительное письмо ФНС, до появления которого можно толковать и так, и эдак. Хотелось бы, конечно, чтоб ФНС не утруждалось и скопировало этот пост, разослав его по налоговым... но посмотрим, как будет.

Вот от этой фразы я рыдалъ...  ;D ;D ;D
soyzatrakcion писал(а):Налоговые регистрируют без проблем, а они нарушать закон не станут.
Везет же некоторым с налоговыми...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 11 янв 2007, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
Вернуться к началу
Yury
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 11:29

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Yury » 11 янв 2007, 17:42

soyzatrakcion писал(а):            
Собственник здания является собственником игорного заведения и имеет право менять организаторов азартных игр.
Налоговые регистрируют без проблем, а они нарушать закон не станут.
Что-то не очень я согласен, что собственник здания - он же собственник игорного заведения. Не всегда так есть. Что если не так?

В Усть-илимске говорят, что налоговые уже в кнце декабря не хотели открывать обсобки и регистрировать ИА. Требовали при регистрации автоматов представить устав с капиталом 600 млн., еще ряд документов. При этом понуждали не подавать заявление о регистрации автоматов в случае несоответствия формату нового закона в полном объеме, обещали при подаче такого заявления, отказать в регистрации ИА.

Думаю, что это инициатива местного масштаба, а не указание свыше.  Но они тоже имеют право толковать закон руководствуясь собственным пониманием закона и наверное не только. Но дурной пример заразителен.

Поживем - посмотрим.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем е

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 11 янв 2007, 19:58

AR_Favorit писал(а): Такое толкование тоже имеет право на жизнь,
Но недолго. До первого визита  :police:
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 11 янв 2007, 22:29

В части 2 Налогового Кодекса РФ, введенной в действие ФЗ РФ от 27.12. 2002 года № 182-ФЗ,  определено, что организатором игорного заведения является организация или индивидуальный предприниматель, которые осуществляют в сфере игорного бизнеса деятельность по организации азартных игр. В свою очередь, игорным бизнесом признается  предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями доходов в виде выигрыша или платы за проведение азартных игр, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав, работ или услуг) (статья 364). В данном нормативном акте проведена четкая грань,  определяющая статус организации в сфере игорного бизнеса:  во-первых, им может считаться только субъект, чья деятельность сводится к организации азартных игр;  во-вторых, эта деятельность осуществляется в узкой сфере – доход такого субъекта извлекается  путем получения выигрыша или платы за проведение  азартной игры.Имея в виду такой признак классификации видов гражданско-правовых договоров как их направленность (цель), деятельность организатора азартных, заключающего соглашение о выигрыше, или берущего плату за проведение игры, охватывается рамками отношений, урегулированных Главой 58 ГК РФ, где в ст. 1063 специально указывается, что отношения между организаторами основанных на риске игр и участниками игр основаны на договоре, целью которого, по смыслу части 3 той же статьи, является получение выигрыша в определенный срок и в определенном размере.

Теперь обратим свое внимание на понятийный аппарат, прописанный в новом законе в ст. 4.
1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

3) ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

5) организатор азартной игры - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр;

6) деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

И все это происходит где? Вотиманна: в игорном заведении. Если в новом законе (по вашему мнению) невозможно определить является ли данное помещение игорным заведением одного организатора или нет, то Налоговый кодекс отвечает совсем не двусмысленно: в его понятийном аппарате существует термин «организатор игорного заведения», при этом четко изложено, что это может быть либо организация либо предприниматель что, впрочем, уже не актуально. Фактическая деятельность по организации азартной игры (здесь мы уже сталкиваемся с включением в определение организатора азартных игр) связана с осуществлением большого количества хозяйственных операций: начиная от фактической установки игрового оборудования, заключением соглашений о выигрыше, продолжая приемом ставок и заканчивая хотя бы выплатой выигрыша. И везде фигурирует понятие «организатор азартной игры».

Так вот, если вы сами упорно  не хотите увидеть безусловную взаимосвязь смысла, прежде всего, этого закона, гражданского и вдобавок налогового законодательства, то  :police:. Вам его изложат подробнее, чем я. Причем, подтверждая вашими же документами и объяснениями персонала.

Не показывать деятельность от нового организатора азартных игр (юрлица) не имеет смысла. Результат будет тот же. И обособка ваша «зависнет» в воздухе, и ею фактически не окажется без признаков обязательных для нее. Думаете ограничиться стационарными рабочими местами? Залом игровых автоматов (специальный статус игорного заведения) или казино Вы так же не сможете себя именовать, не используя фактически оборудование, то бишь его не эксплуатируя и не показывая кассовую отчетность. А без специального статуса для нового закона вы – никто.

Тык-с, спросят Вас, а когда вы начали эксплуатировать игорное оборудование, вместе с тем организовывать азартную игру, заключать соглашения о выигрыше, принимать ставки и выплачивать выигрыши? Ах, после принятия закона и вступления его в силу? Хм-м-м, не в игорной зоне? И без получения специального разрешения? Ну, дык получите административное взыскание, если сумма дохода не попала под УК РФ. Гы! Причем с конфискацией «орудий производства» (прелестно, правда?). Представляю себе горячую благодарность Ваших новых партнеров, которые лишатся игровых автоматов (благо. если  :police: придут до 01 июля, Бог с ним, с одним-то игровым автоматом).  ;D

А скажут еще: вашу деятельность прекращаем однозначно, а заодно ликвидируем юридическое лицо за неоднократные грубые нарушения нового закона. Если в совокупности сумма дохода по всем обособкам достигнет размера УК РФ (на что Вас неминуемо будут нагибать), то ваще, причальте, генеральный директор, в известную вам зону и без специального разрешения, а так, по-простому, на общих основаниях, по банальному приговору суда.  ;D

А прежние обособки? То бишь иные организаторы азартной игры, находящиеся в том же помещении  (читайте в моей редакции – игорном заведении), пжаласта, оставайтесь, но до 30 июня 2007г., но не далее.  :-\

Повторюсь, наверное, но по смыслу закона, основная цель его принятия урегулирование путем ограничения деятельности уже существующих игорных заведений и с расчетом, что к началу июля большая часть «лудоманного» пространства очистится. Может представить себе хоть на минутку иные цели?  ::) Или возможности иного применения закона? Хватит у вас денег после повальных проверок отстоять свою столь "великолепно сформулированную» позицию?  ::)

Прибодаются ко всему, что можно, будьте уверены. Два пункта из трех ст. 19.19 КоАП РФ также с конфискацией предметов административного правонарушения.
С тех пор как появится орган, уполномоченный правительством для контроля за соблюдением закона, то ваще работать не дадут. И прибегут в первую очередь к тем, кто зарегился после 01 января 2007 года.

Ну как Вам перспектива?  ::) Если отдельно заняться дальнейшим раскладом на Ваши посты (на что нет времени, у меня и так много отняли  >:( >:( >:(), то я Вам по меньшей мере просто не завидую, по большей…………… :P

Может, хватит уже обманывать себя, в первую очередь, тем, что буквальное (формальное) истолкование и взаимосвязь всех норм и воли законодателя (а также его исполнителя) есть различные вещи? Время шуточек типа налогов по полставки, одной ставки налога на столбики и ромашки,  фактически не используемого игрового стола или автомата, «дедушкиных оговорок» и проч., по моему мнению, приостановлено. Если что-то и придумается в будущем, то только после освобождения значительной части пространства от представителей ИБ, укрупнения по-настоящему, и только если это будет интересно крупным налогоплательщикам от игорного бизнеса.  ;D

Вполне допускаю, что кто-то со мной не согласен.  ::) На то и мнение юристов, которое бывает «отличным» ;D……………………………….. друг от друга………………….также от мнения других юристов………………………….в мантии  ;D.

К моему большому сожалению, ВУАЛЯ.  ::)
Вернуться к началу
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 11 янв 2007, 22:43

Вот так вот красиво... простая и понятная логика - был на данном месте зал, и он же и остался, несмотря на то, что там появился совладелец - оказывается неправильной при таком раскладе :o
С уважением, AR
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
Сообщения: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение Guzel » 11 янв 2007, 22:51

AR_Favorit писал(а): Вот так вот красиво... простая и понятная логика - был на данном месте зал, и он же и остался, несмотря на то, что там появился совладелец - оказывается неправильной при таком раскладе :o
Енто ты меня резюмируешь что ли?  ;D
Вернуться к началу
AR_Favorit
Гуру
Гуру
Сообщения: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

  • Цитата

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 11 янв 2007, 23:05

Не просто резюмирую, а охреневаю, простите за мой французский :)
Здорово изложено 8)
С уважением, AR
Вернуться к началу
Ответить
  • Версия для печати

69 сообщений
  • Пред.
  • 1
  • 2
  • 3
  • След.

Вернуться в «Законодательство»

Перейти
  • Официальные Форумы Партнёров РАРИБ
  • ↳   CoolAir - Игры для PC и Мобильных
  • ↳   Доминатор-подключение залов и терминалов законно,прибыльно
  • ↳   Intercash
  • ↳   Slotsoft - ПО и Оборудование
  • ↳   Cyber entertainment slots законное ПО для вашего бизнеса
  • ↳   ИГРОВАЯ СИСТЕМА MEGAX: новые хиты + классика = ЛУЧШЕЕ ВМЕСТЕ!
  • Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
  • ↳   Законодательство
  • ↳   Арбитражная и судебная практика
  • ↳   Безопасность игорных заведений
  • ↳   Букмекерство
  • ↳   Сотрудничество, предложения
  • ↳   Работа
  • ↳   Вакансии
  • ↳   Резюме
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Блокчейн. Децентрализованное хранение данных
  • ↳   Оборудование
  • ↳   Сотрудничество/Услуги
  • ↳   Вопросы-ответы
  • ↳   Публицистика
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Atronic
  • ↳   Aristocrat
  • ↳   Belatra
  • ↳   Casino Technology
  • ↳   Game Maker
  • ↳   IGT
  • ↳   Novomatic
  • ↳   Unidesa
  • ↳   Игрософт
  • ↳   Купюроприемники
  • ↳   CashCode
  • ↳   ICT
  • ↳   ITL
  • ↳   GPT
  • ↳   Argus
  • ↳   Aurora
  • ↳   JCM
  • ↳   PTI
  • ↳   VTI
  • ↳   Электронные рулетки
  • ↳   AIK
  • ↳   Alfastreet
  • ↳   Diamond Club
  • ↳   Gold Club
  • ↳   Продам
  • ↳   Игровые автоматы
  • ↳   Комплектующие
  • ↳   Программное обеспечение
  • ↳   Другое
  • ↳   Куплю/Ищу/Обмен
  • ↳   Вопросы по игорному оборудованию
  • ↳   Кранмашины
  • ↳   Игорный бизнес зарубежом
  • ↳   Коммерческие предложения
  • ↳   Аренда коммерческой недвижимости
  • ↳   Спортивный Покер
  • ↳   Электронные лотереи
  • ↳   Игорный бизнес в странах СНГ
  • ↳   Осторожно! Мошенники!
  • ↳   О Форуме
  • ↳   О жизни
  • ↳   Общее
  • ↳   Сотрудничество
  • ↳   Услуги, аренда, лицензии
  • ↳   Метрология
  • ↳   On-Line Бизнес
  • ↳   Форум разработчиков игорного оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя

Яндекс.Метрика

 

  • На главную Список форумов
  • Часовой пояс: UTC+03:00
  • Удалить cookies
  • Пользователи
  • Наша команда
  • Sitemap
  • Связаться с администрацией
Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса
Эл. почта:admin@rarib.ru office@rarib.ru
использование материалов сайта возможно только при письменном согласии редакции RARIB.RU
На нашем портале правила размещения объявлений и информации одинаковы для всех пользователей, в соответствии с соблюдением правил Форума!,
за исключением блока Форума: Официальные форумы деятелей игорного бизнеса. Если Вы считаете, что ваше объявление было удалено нашими модераторами незаконно
(а объявление было размещено без нарушений правил Форума), просьба сообщить о данном факте на admin@rarib.ru office@rarib.ru

Конфиденциальность | Правила