Вопрос бухгалтерского учета

Уважаемые,
Заранее прошу прощение, если мои вопросы покажутся Вам безграмотными и наивными. Итак. Открыт ЗИА, учет ведется по счетчикам электронным и механическим, но он внутренний. А каким образом для целей бухгалтерского учета наладить такой учет. Хочется, чтобы выручка, приходуемая ежедневно каким-то образом подтверждалась показаниями счетчиков, с другой стороны совсем не хочется показывать реальные цифры (те, которые видны по счетчикам). Опять же, администратор (от которого деньги принимаются в кассу и которому выдаются для расчета с выигравшими людьми) как-то должен отчитаться за потраченные им средства (выданные выигрыши). Неужели он должен составлять каждый день авансовый отчет, и что тогда в нем указывать ФИО выигравших?

Большое спасибо за отклики.
Начнем с того, что ККТ у нас вообще нет. Я запрашивала кучу налоговых инспекций и везде получала похожие ответы, что в при эксплуатации игровых автоматов с ден. выигышем ККТ не применяется, вот мы и не заморачиваемся. А на основании чего деньги приходуются в кассу вот и непонятно. И как подтвердить факт выдачи игрокам выигрыша?

Биндер писал(а): Если есть вопросы, лучше у ветеранов спросите, причем устно,я много бы еще сказать, что все что мы пишем все читают

Читают, это уж многие здесь подтверждают. Но кстати обмен по мылу, вопрос не закрывает. Начинает дамочка тему, ПОМОГИТЕ, и вопросы задает как мне это или то обойти, а то супостаты из налоговой достали…. (fly – это не про тебя). Потом Gor или Lenta, щедро предлагают даме списаться по мылу или через асю, и по доброте своей душевной, дают полный расклад. А там вместо дамочки может быть толстый хмырь из налоговой. И через недельки две, выходит письмо из МНС, с новыми рекомендациями. Так что помощь нужно оказывать, это не обсуждается даже, но может проверенным людям, или по рекомендации форумлян (кому есть доверие), и в более усеченном варианте, не давая полный расклад. Вдруг врагам помогаем, яму себе роя, что думаете?

А мы вообще счетчики не указываем ни в каких документах. Указываются только денежные суммы наработанные залом и проинкассированные. На вопрос проверяющих а на чем основываются эти суммы, отвечаем что вот учетная политика предприятия утвержденная приказом директора, вот первичка которую мы сами утвердили, так как ни где нет официально утвержденных документов о первичке в игорном бизнесе, а если не верите приходите хоть каждый день, с предписанием конечно? и проверяйте наши данные и укажите хоть один пункт, что мы нарушили или подберите статью или закон, что мы нарушили и в суде вы сможете доказать. А счетчики мы на бумажках пишем, смену передали и выкинули бумажку за ненадобностью, а иногда инженерная служба проводит диагностику работы счетчиков на аппаратах и их замену, для внутреннего контроля операторов, что кстате тоже утверждено приказом директора. ;)
Репы чешут и уходят от этого вопроса.

Уважаемый Биндер,
Закон № 54-ФЗот 22.05.03 г.

"Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг."
При чем здесь денежная наличность,сдаваемая администратором (у нас) в кассу организации ежедневно после изъятия из автоматов и находящаяся у него в подотчете для выплаты выигрыша?

И к кому же это относится "люди с плохим родительским воспитанием"?Почитайте на форуме то,что пишут "гуру игорного бизнеса".Я думаю эти выссказывания в чей то другой адрес.

demmony писал(а): А мы вообще счетчики не указываем ни в каких документах. Указываются только денежные суммы наработанные залом и проинкассированные. На вопрос проверяющих а на чем основываются эти суммы, отвечаем что вот учетная политика предприятия утвержденная приказом директора, вот первичка которую мы сами утвердили, так как ни где нет официально утвержденных документов о первичке в игорном бизнесе, а если не верите приходите хоть каждый день, с предписанием конечно? и проверяйте наши данные и укажите хоть один пункт, что мы нарушили или подберите статью или закон, что мы нарушили и в суде вы сможете доказать. А счетчики мы на бумажках пишем, смену передали и выкинули бумажку за ненадобностью, а иногда инженерная служба проводит диагностику работы счетчиков на аппаратах и их замену, для внутреннего контроля операторов, что кстате тоже утверждено приказом директора. ;)
Репы чешут и уходят от этого вопроса.

Аналогично! Я делаю тоже самое и весьма успешно! Неоднократно сама задавала аналогичные вопросы во многоих налоговых инспекциях. Однозначно никто ничего никогда не скажет! Каждый выражает свое субъективное мнение! Более того, задавала те же вопросы в ОБЭПе и в районных и в Управлении на Люсиновке в Москве
Говорят- можно работать без кассы. Выручку инскассируйте. У Вас -вмененный налог и никого не интересует объем Ваших денег на данный момент. Собственно поэтому такое налогооблажение и было введено. Повторяю, это мнение сотрудников ОБЭП.....

Ребята, боюсь показаться навязчивой, но хотелось бы еще раз уточнить, что является первичным документом для кассы организации (приход и расход).
Уважаемый Gor, если это акт выимки (инкассации) денег, то что в нем указывается, что является подтверждением того какую сумму прихода в нем указали. В идеале это те самые показания счетчиков, но они не фиксируются (для целей внешнего учета, естественно). А как администратор отчитывается за находящиеся у него в подотчете деньги, как в авансовом отчете (так называемом) он докажет, что выигрыш выдал действительно Васе Ветрову, а не оставил себе (опять же показания счетчиков), Замкнутый круг, в самом деле!
Уважаемая Неравнодушная, понятно, что никакие контролирующие органы объемы наших денег вроде как не интересуют, но в бухгалтерии же должен быть хоть какой-то (хотя бы даже и не отражающий реальность ), но все же учет, основанный на чем-то.
Может быть, и правда купить ККТ и поставить во все ЗИА, ну хоть какая-то зыбкая информация будет претендовать на подтверждающую?.

Lenta (Вы, конечно тоже Уважаемый, но, что-то я все время повторяюсь...), а Вы полагаете, что непременно дивиденды следует выдавать учредителям? Насколько необходима проводка Дт 84 Кт 75, после реформации баланса, по Вашему компетентному мнению?

lenta писал(а): извините неравнодушная.....но у любой фирмы есть учредители.....с дивидендов платится налог....так что не стоит так подходить к вопросу.......скажите спасибо некомпетентным сотрудникам ОБЭП......)) вам как и многим повезло...

Дивиденты решением общего собрания учредителей могут быть направлены на расширение деятельности предприятия. Тогда с них никакой налог не платится, т.к. не распределялись среди учредителей.

как выставка,девушка?

fly писал(а): Ребята, боюсь показаться навязчивой, но хотелось бы еще раз уточнить, что является первичным документом для кассы организации (приход и расход).
Уважаемый Gor, если это акт выимки (инкассации) денег, то что в нем указывается, что является подтверждением того какую сумму прихода в нем указали. В идеале это те самые показания счетчиков, но они не фиксируются (для целей внешнего учета, естественно). А как администратор отчитывается за находящиеся у него в подотчете деньги, как в авансовом отчете (так называемом) он докажет, что выигрыш выдал действительно Васе Ветрову, а не оставил себе (опять же показания счетчиков), Замкнутый круг, в самом деле!
Уважаемая Неравнодушная, понятно, что никакие контролирующие органы объемы наших денег вроде как не интересуют, но в бухгалтерии же должен быть хоть какой-то (хотя бы даже и не отражающий реальность ), но все же учет, основанный на чем-то.
Может быть, и правда купить ККТ и поставить во все ЗИА, ну хоть какая-то зыбкая информация будет претендовать на подтверждающую?.

Я,например, имею ККМ в зале в том случае, если дополнительно к игровым автоматам ставлю бильярд. Бильярд-не игорный бизнес и здесь без ККМ не обойтись.
В том случае, когда бильярд в зале отсутствует, ККМ большой необходимости ставить не вижу, хотя для спокойной жизни это сделать можно, но не обязательно.
В том и другом случае на каждый объект делаю приказ о порядке учета денежных средств (либо с применением ККМ, либо без применения ККМ)
При отсутствии кассы выручка записывается в специальный журнал, оформляется кассовый отчет за каждую смену, выписываются приходно-расходные ордера . Так что первичной документации достаточно.
НО даже при применении ККМ кассовый отчет, книга кассира-операциониста и приходно-расходные ордера выписывает обязательно.

qwert писал(а): как выставка,девушка?

Я ожидала большего

Пойду открою новую тему, если смогу

Для Lenta
К моему сожалению ребята, которые были на выставке не смогли Вас разыскать, уважаемый Lenta, а книгу все же хотелось бы приобрести. Не могли бы Вы написать как можно связаться с Вами в самое ближайшее время (сегодня). Наша почта faraonclub@yandex.ru. Пожалуйста. Может быть в книге я найду ответы на мои вопросы.

Lenta, пожалуйста, прочти почту.

К вопросу о применении ККМ в игорных заведениях.....
хотя игорное заведение и не занимается реализацией продукции и услуг населению и за неприменение ККМ к ответственности не привлекают, тем не менее ККМ стоят практически во всех казино.
Результаты ККМ являются подтверждением и доходов и расходов.Доходы пробиваются на приход,выплаты на возврат.Затем после закрытия смены уже выписываются акты о выемке денежных средств и приходные расходные кассовые ордера,которые необходимы в учете.А вот о выписке расходников на каждую сумму я не слышала,при большом количестве гостей это просто невозможно.Да и с индентификацией личностей ситуация трудно разрешимая.

Ну не знаю,может быть кто-то что-то и умудрится выписать ,но точно не кассовые документы.Жетоны это действительно эквивалент денег,но не деньги.Жетоны на руках у гостя-деньги в кассе.Жетоны в кассе-деньги у игрока.И учитывается наличие денежных средств,а не эквивалента.Игрок вель может и уйти из казино с этим эквивалентом,например,тогда в кассе доход(пока он не обменяет их на деньги).

lenta писал(а): Самуил Юрьевич....я лично за применение ККМ...я всегда об этом говорил...но непонятно про паспортные данные...я делаю всего один расходник и всего один приходник на общую сумму в конце смены....естественно обезличенный...насчет казино я ничего не говорил..там немного другой учет..речь только об игровых автоматах сейчас.......КФМ меня слабо интересует хотя бы потому что суммы больше 600.000 я делю пополам )

Таким образом поступают если не большинство, то многие организаторы залов игровых автоматов и не видят в этом больших проблем. Проверяющие органы не находять криминала.

Добрый день!
Я у вас первый раз.
И вопрос такой - Пришли "Бэповцы" в ЗИА и требуют КАРТОЧКУ РЕГИСТРАЦИИ В КОМИССИИ ПО ФИНАНСОВОМУ МОНИТОРИНГУ РФ.
Ссылаясь на положение утверденное приказом КФМ от 07.02.2003№15
Кто-нибудь об этом что-то слышал.

Просветите !
Заранее благодарен! ???

Привет GOR!
Ситуация пока такая-
Четверг пришли БЭповцы написали на стойке предписание,после чего
составили акт проверки в котором переписали аппараты и их номера.
После чего пригласили прийти в управление в час Х со всеми документами.
Пятница-Час Х настал , мы пришли но без документов, так как "все документы" понятие растяжимое.
Нам выдали список:
Устав
Лицензия
Свидетельства о регистрации и постановке на учет
Все сертификаты
Карту КфМ.
На эшафот поехал зам.директора:
Документы проверили и Выдали-нет карты КФМ будем писать протокол
о административном правонарушении!

К

Зам. сказал что подписывать ничего не будет, мотивируя тем что на это есть директор и свалил.
На следующий день наши новые друзья позвонили и сказали что запускают дело об административном правонарушении .
Зам сказал"Но как же ,вы же не встретились с директором , ни чего не подписано"
Ответ был таков"Как откроем так и закроем"
Внесу Ясность Бэповцы из краевого управления из другого города.
Оставили в местном управлении Бумажку и уехали.
Бумажка следующяя " В результате проверки установлено
адм.правонарушении,а именно нету карты КФМ и одного сертификата,на основании чего возбуждаеться дело об адм.правонарушении
Подпись зам.начальника управ.по борьбе с налоговыми преступлениями.
Ни одного акта проверки никто из нас не видел и не подписывал.

Вот такая история.

Завтра пойду к ним в гости и спрошу Чего им от нас надо.

Пишите.

Если кому интересно, - вот что думает ГМЭК по ККМ (сайт http://www.gmek-kkm.ru , раздел "вопросы-ответы") по поводу применения ККМ в зале игровых автоматов:

вопрос 1517, получен 24.10.03 09:08:04

ВОПРОС:
Андрей
Пользователь

Подскажите, пожалуйста, обязательно ли устанавливать ККМ в казино и залах игровых автоматов, так как в Федеральном Законе от 31.07.98 г. № 142-ФЗ «О налоге на игорный бизнес» согласно статьи 2 под игорным бизнесом понимается предпринимательская деятельность, не являющаяся реализацией продукции (товаров, работ, услуг), связанная с извлечением игорным заведением от участия в азартных играх и пари дохода в виде выигрыша и платы за их проведение, а Закон РФ от 18.06.1993 № 5215-1 "О применении контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением" говорит, что ККМ применяется только при денежных расчетах с населением при осуществлении торговых операций или оказании услуг, также существуют Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 20 сентября 1999 г. N А42-2397/99-5, Решение Арбитражного суда Калининградской области от 8.12.1998 г. N 3879, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11.03.1999 г. N 3879 и многочисленные разъяснения самих налоговых органов? Спасибо

ОТВЕТ:
Козлов В.И.
По вопросам применения ККМ в залах игровых автоматов МНС России размещало разъяснения в «Налоговом вестнике», N6, 2003: «Если игровые автоматы установлены в игорных заведениях, то ККМ могут не применяться, поскольку Законом N 5215-1 предусмотрено применение ККМ при осуществлении торговых операций или оказании услуг на территории Российской Федерации, а в соответствии со ст.2 Федерального закона от 31.07.1998 N 142-ФЗ "О налоге на игорный бизнес" под игорным бизнесом (в целях применения данного Закона) понимается предпринимательская деятельность, не являющаяся реализацией продукции (товаров, работ, услуг), связанная с извлечением игорным заведением от участия в азартных играх и пари дохода в виде выигрыша и платы за их проведение.
Если зал игровых автоматов не является игорным заведением, то при применении игровых автоматов, использующих деньги (монеты), ККМ не используются, иначе сложится абсурдная ситуация: прием денег за деньги. Если зал игровых автоматов использует автоматы с жетонами, то жетоны должны продаваться с применением ККМ».