Где же ты?

[Guzel]

Alex17, не могу дозвониться. Знаю, что в личку заглядываешь крайне редко. Поговорим здесь.

Вопрос такой: звонит мне один из производителей игровых автоматов и просит help.

Фабула: на точку, эксплуатирующую игровые автоматы, купленные в пределах срока соответствия сертификата (простого, ГОСТу) у завода, пришла проверка и заявила о том, игровые автоматы эксплуатируются без сертификата соответствия. Почему без? Потому что по их мнению, у этого сертификата закончился "срок годности". Я возразила. Сослалась на постановление нашего ФАС СКО от 12 июля 2001 года Дело N Ф08-2084/2001-647А.

Скажи, плиз, а на что действительно можно сослаться? То есть откуда ниточка тянется? Из какого НПА? Мне нужно сейчас.

[Alex17]

Я буквально недавно столкнулся с похожей ситуацией, пока расскажу, как это вообще должно быть, а насчет НПА (знать бы еще, что это за дикая аббревиатура ;)) постараюсь узнать позже.

Итак.

Для производства оборудования (любого, в т.ч. и ИА) предприятие-изготовитель должно в каком-либо из Органов по Сертификации заказать проведение испытаний пилотных образцов предполагаемого к выпуску оборудования на их соответствие требованиям системы ГОСТ-Р, а также требованиям по электро- и электромагнитной совместимости. Помимо этого должны быть проведены испытания с целью выдачи Гигиенического Сертификата (СЭС).

Сертификат ГОСТ-Р выдается сроком на 2 года, с последующими периодическими подтверждающими испытаниями.
Сертифицирующий орган, выдавший в свое время Сертификат, месяца за 2 до окончания срока его действия, присылает предприятию письмо с напоминанием, что опять пора готовить денежки за очередные испытания.
Если предприятие игнорирует данное китайское предупреждение, то через месяц после окончания срока действия Сертификата сертифицирующий орган делает соответствующее заявление в соответствующую гос.структуру и в Реестре Сертификатов действие данного Сертификата ПРИОСТАНАВЛИВАЕТСЯ. В течение какого-то срока его действие можно восстановить, пройдя-таки очередные испытания, но где-то через полгода это уже становится невозможным и нужно весь процесс проходить с начала.

Теперь конкретно по данному случаю.
Здесь ты должна лучше меня понимать, что если автоматы были куплены (или даже - изготовлены) в то время, когда Сертификат еще действовал, то никаких вопросов вообще не должно возникать, ведь все было на тот момент сертифицировано.
Но это уже чисто юридические тонкости, я тут не рулю, думай сама.
А насчет НПА постараюсь узнать в ближ. время, но только по поводу вышеописанной процедуры.

Целую, жду на выставке. :-*

[Guzel]

НПА - это и есть юридически замороченный термин. Расшифровывеатся эта аббревиатура - нормативно-правовой акт.
Ты чего не приехал? >:(

[Alex17]

Да знаю я, что такое НПА, прикалываюсь просто. ;) ;D

А не приехал - так финансоввый же кризис, я тут где-то уже объявление вывешивал - подкиньте кто-нить 600 тыр. на бедность. ;)
Так никто и не откликнулся ..... :-\ >:( :'(

Ты сама-то на выставку едешь, или как????? Или тоже финансы не позволяют???
Или все-таки нашла, кому пару Гаминаторов впарить? ;) :D

[Guzel]

Да знаю я, что такое НПА, прикалываюсь просто. ;) ;D

А не приехал - так финансоввый же кризис, я тут где-то уже объявление вывешивал - подкиньте кто-нить 600 тыр. на бедность. ;)
Так никто и не откликнулся ..... :-\ >:( :'(

Ты сама-то на выставку едешь, или как????? Или тоже финансы не позволяют???
Или все-таки нашла, кому пару Гаминаторов впарить? ;) :D

Ишшо не нашла. Честно гооворя, некогда было пока. Переезд, проверки и проч. замучали. А потому не знаю приеду ли. Скорее всего - да.

[Alex17]

Вот только рискни не приехать !!! >:(
Народ там, понимаешь, уже все бары абонировал, а она - "не приеду !!!" :-\ :'(

[Guzel]

Вот только рискни не приехать !!! >:(
Народ там, понимаешь, уже все бары абонировал, а она - "не приеду !!!" :-\ :'(

;D

[Alex17]

Чего ;D, чего?????
Выезжай давай уже !!!!! :P

[Guzel]

Ты мне поищи по вопросу что-нить, плиз! А то уже неудобно. какая-то туповатая я стала. Не пойму от чего отталкиваться. Привычная логика мне стала изменять. :-\ В женщину превращаюсь, что ль? ??? :-\

[мик]

А как быть если фирма выпускавшая аппараты прекратила свое существование? Или согласно закону о лицензировании производства прекратила выпуск игрового оборудования. Им как-бы сертификаты теперь никчему, да и что сертифицировать если не производишь?
А если отвезешь на сертификацию, значит собираешь. За мягкое место возьмут.
А товариши проверяющие требуют. ??? ??? ??? ??? ???

[Guzel]

А как быть если фирма выпускавшая аппараты прекратила свое существование? Или согласно закону о лицензировании производства прекратила выпуск игрового оборудования. Им как-бы сертификаты теперь никчему, да и что сертифицировать если не производишь?
А если отвезешь на сертификацию, значит собираешь. За мягкое место возьмут.
А товариши проверяющие требуют. ??? ??? ??? ??? ???

Если фирма сама "не хочет", пусть кто-нить кто покупал отвезет автоматы сам на сертификацию. И даже если фирма отвезет на сертификацию автоматы, ранее изготовленные, и реализованные, то за мягкое место фирму брать контролирующие органы не будут. А вот на месте покупателей несертифицированного оборудования за это же самое место фирму прихватила бы наверняка.

[Alex17]

Если у сертификата кончился срок действия, или фирма загнулась, это покупателя не должно волновать. Ведь его автомат был выпущен в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМИ сертификатами.
Это фирма-производитель не может ДАЛЬШЕ выпускать автоматы, если сертификат закончился.

[Guzel]

Alex17, если они внимательно читали предыдущие сообщения, то могли бы сделать вывод о том, что сертификат не теряет "годности" для того оборудования, которое изготовлено и реализовано в сроки, умещаемые в сертификат. Мне кажется, что какая-то из фирм-производителей просто слишком затихарилась. И мне так показалось по тексту, что производство шло без сертификации и, соответственно, проскочила и реализация без сертификации. Тут "стукнул" закон о лицензировании, и фирма приостановила свои операции. А потому и предложила товарищу вариант сертификации самому. При этом расходы на сертификацию можно стрясти с фирмы-производителя. Скажи, такое возможно. Человек сам сертифицирует такой-то тип игровых автоматов. А сертифицировать он может только партию или тип в общем? Чтобы этим сертификатом могли воспользоваться остальные "попавшие" братья по покупке?

[Alex17]

Тогда что, получается сертификация как бы "задним числом"? :-\

[Guzel]

Тогда что, получается сертификация как бы "задним числом"? :-\

Не, сертификация тем числом когда подпишут реально. Я имею ввиду ситуацию, при которой ребята хотя бы сейчас сертифицировали бы автоматы. А за прошлый период еще надо доказать фактическую эксплуатацию. Я так поняла, что проверяющие органы лояльны. А то бы автор сообщения уже кричал бы "караул" в дургом топике, по поводу ст. 171 УК. ;D

[Alex17]

Ну так пускай обращаются в любой орган по сертификации. Правда там будут свои тонкости, сертификаты будут уже не "серийные", т.е. не "на производство", а тогда какая уже разница, кто будет заявителем.
Остальные "попавшие" также могут примазаться, там где-то в заявке указываются номера автоматов.

[Guzel]

Дык и я о том же. По крайней мере, не 171-ая. А могут объединиться покупатели на один сертификат? Ваще стоимость сертификата не зависит от количества автоматов? От количества заявленных игр, я полагаю? ::)

[Alex17]

Гуль, мы уже как, о метрологическом сертификате (утверждения типа ИА), или все же продолжаем о ГОСТ-Р ?

[Guzel]

Об утвержденном типе. Без ГОСТа деятельность завода ваще неправомерна. ИМХО.

И ваще, если ему надо, то пусть с нами говорит сам, а то мы с тобой ведем тут диалоги о работе, как будто нам больше не о чем говорить. ;) :D

[мик]

Alex17, если они внимательно читали предыдущие сообщения, то могли бы сделать вывод о том, что сертификат не теряет "годности" для того оборудования, которое изготовлено и реализовано в сроки, умещаемые в сертификат. Мне кажется, что какая-то из фирм-производителей просто слишком затихарилась. И мне так показалось по тексту, что производство шло без сертификации и, соответственно, проскочила и реализация без сертификации. Тут "стукнул" закон о лицензировании, и фирма приостановила свои операции. А потому и предложила товарищу вариант сертификации самому. При этом расходы на сертификацию можно стрясти с фирмы-производителя. Скажи, такое возможно. Человек сам сертифицирует такой-то тип игровых автоматов. А сертифицировать он может только партию или тип в общем? Чтобы этим сертификатом могли воспользоваться остальные "попавшие" братья по покупке?

Предположение было гипотетическое. Производство шло как надо, со всеми сертификатами и даже на помещение под производство. Нам прешлось продлевать сертификаты и рассылать их, чтобы не портить отношения с клиентами. И сейчас они действительны до конца года. Могу прислать на факс , чтобы небыло голосовно.
Хотя я считаю, что сертификаты нужны только на время производства. Ведь срока годности как у продуктов у аппарата нет как у продуктов.
При ввозе импортных аппаратов сетификаты даются на то, что они подходят под российские стандарты. И не думаю, что через год стандарты и требования изменятся.
А вот сертифицировать пользователю аппараты, думаю, будет проблематично. Особенно если они куплены у разных фирм. Ведь на каждого производителя нужен отдельный. Да и на момент сертификации аппараты надо везти и выводить из работы.
Кстати в одном из журналов (кажется Большаи игра) есть списки фирм-производителей и номера сертификатов

[мик]

Дык и я о том же. По крайней мере, не 171-ая. А могут объединиться покупатели на один сертификат? Ваще стоимость сертификата не зависит от количества автоматов? От количества заявленных игр, я полагаю? ::)

Сертификаты на партию дешевле, чем на производство и цена как-то играет от колличества.
Те серификаты в которых есть перечень заявленых игр, называются типовыми и сертификат действителен четыре года. И вот здесь цена кусается и прилично. Отдельно на плату и далее на каждую игру.

[Guzel]

мик, послушай, ты пиши тогда сообщения в постах яснее, чтобы нам голову не приходилось морочить, предполагая кучу вариантов ситуации, обстоятельствами которой мы не владеем, и к тому же с текстом совершенного неясного сообщения.

Сценарий яснее должен быть, тогда и распределение ролей будет эффективнее. ;D

[Alex17]

АднАзначнА !!! ;) ;D

[мик]

Вопрос был сформулирован как от хозяина игрового зала и игровых аппаратов. Думаю волнует эта ситуация как раз их.