Можно ли производить и продавать...

[sivgame]

Можно ли производить и продавать игровые автоматы без прохождения акта контроля?
Наш местный метролог заладил что нельзя.
И вообще привязывается ко всему. Например что нет механических счетчиков.Но это еще ладно, недавно обратил внимание на табличку с номерком и начал утверждать что номер автомата должен быть обязательно 8-и значный , по ГОСТУ. Заставил привести в соответствие.
У кого какие проблемы возникают при встрече с метрологами?

[Alex17]

По поводу производства ИА без Сертификата утверждения типа ИА, прочитай внимательно все предыдущие сообщения в разделе данном разделе. Продажа автоматов без Сертификатов никакими нормативами не запрещена.

А вообще, интересно, "местный" метролог - это где территориально? И вообще, какое ему дело до производства автоматов????????

Что касается счетчиков, если на данные автоматы уже имеется Секртификат, то может быть там в описании типа конкретно указано, какие счетчики должны стоять на автомате?

Если что, обращайся по (095) 192-72-21 (Елшанский Алексей), mcesi@rarib.ru.

[sivgame]

Творится все это в Башкирии
Метролог привел в доказательство своей правоты строки из ПР50.2.023-2000
"9.4 Первичному контролю подвергают игровые автоматы при их выпуске из производства, после ремонта, а также при ввозе по импорту. Первичному контролю подвергают каждый экземпляр игровых автоматов (кроме уже испытанных образцов)."
А почему он лезет на производство тут как раз все ясно. Все продаваемые автоматы будут проходть через Башкирский ЦСМ. Эльдорадо.
Благодарю за отзывчивость.

[Alex17]

Пункт 9.4 в данном случае определяет, всего-навсего, при каких условиях необходимо относить вид проводимого контроля именно к ПЕРВИЧНОМУ.

В данном случае пользоваться надо другим пунктом данных Правил:

/цитата/
4.3 Испытания игровых автоматов с целью утверждения типа и контроль за соответствием игровых автоматов утвержденному типу являются обязательными для игровых автоматов, выпускаемых из производства, ввозимых по импорту ИЛИ находящихся в эксплуатации.
/цитата/

Вроде бы звучит еще страшнее, чем п. 9.4, но ключевым тут является слово "ИЛИ", которое позволяет проводить контроль автоматов не обязательно непосредственно при их производстве и продаже, а уже при эксплуатации, т.е. перекладывает обязанность проведения контроля (в данном случае действительно первичного) на владельца автомата или игрового зала.

Кстати, косвенно обязанность проведения контроля на владельца автомата или игрового зала накладывает и основной лицензирующий орган - Госкомспорт в постановлении 525:

/цитата/
4. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении деятельности по организации и содержанию тотализаторов и игорных заведений являются:

г) наличие у игорного заведения документа, подтверждающего соответствие используемых игорным заведением игровых автоматов с денежным или иным выигрышем утвержденному типу игровых автоматов.
/конец цитаты/

Документом, подтверждающим соответствие используемых игорным заведением игровых автоматов утвержденному типу, и является Акт контроля.
Но ведь здесь речь не о вас как о производителе, вам ведь никто не устанавливал подобных требований для осуществления вашего вида деятельности, т.е. при производстве и продаже ИА вам совершенно не нужно иметь Акт контроля на каждый игровой автомат(читайте также по этому вопросу предыдущие темы данного раздела).

А вообще, более-менее грамотный юрист разрулит эту ситуацию за 5 сек.

[Guzel]

Метролог привел в доказательство своей правоты строки из ПР50.2.023-2000
"9.4 Первичному контролю подвергают игровые автоматы при их выпуске из производства, после ремонта, а также при ввозе по импорту. Первичному контролю подвергают каждый экземпляр игровых автоматов (кроме уже испытанных образцов)."

АГА!!! Вот где собака порылась! :(

[Guzel]

Ни один производитель, даже солидные, не удосужились продать хотя бы один автомат с уже пройденной поверкой. >:(

[Guzel]

Еще: Alex17, сообщи Юстасу (шютка) ;D

Почему на сайте нет правил, активны только ссылки на КоАП, Положение о лицензировании и проч. ? ???

[СЕМЭН и МЫКОЛА]

Ни один производитель, даже солидные, не удосужились продать хотя бы один автомат с уже пройденной поверкой. >:(

Почему ни один, у нас полно проверенных на заводе.
А в Башкирии вообще всё интересно. Не соскучишься. ;D

[Alex17]

Ни один производитель, даже солидные, не удосужились продать хотя бы один автомат с уже пройденной поверкой. >:(

Ну, уж, звиняйте!
Крупнейший российский производитель ИА - Уникум - продает автоматы (марок Ambassador, Celebrity, АИТ-2.05, например) с уже проведенным первичным контролем. Для этого у них на заводе один из Центров Испытаний ИА организовал что-то типа своего филиала, так что работают не отходя от конвейера.

Несколько наших клиентов - фирм-производителей ИА, как крупных, так и не очень, проводят первичный контроль сразу при производстве автоматов, многие думают об организации на своих производствах предпродажного контроля.

Так что не все так грустно, как кажется.

[Alex17]

Почему на сайте нет правил, активны только ссылки на КоАП, Положение о лицензировании и проч. ? ???

Несколько не понял, о каких правилах идет речь?

Если это про наш сайт (www.mcesi.ru), то просто уже давно нет времени, чтобы самому залезть и посмотреть, что там творится.

Merci за замечание, устраним, если что не так.

[Guzel]

Merci за замечание, устраним, если что не так.

А что там с новыми правилами? Они что, действительно уже есть, изменения? Не могу их в Консультанте найти.

[Alex17]

А что там с новыми правилами? Они что, действительно уже есть, изменения? Не могу их в Консультанте найти.

Я опять что-то проспал, или опять поползли откуда-то непроверенные слухи? Что за такие новые правила (или изменения в старых)?

Насчет Консультанта - там что, есть СТАРЫЕ Правила? И о каких мы вообще Правилах? Если о ПР 50.2.023-2000 "Правила проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утверждённому типу", то там никаких изменений не произошло и не предвидится (кстати, сегодня-завтра на моем сайте ссылка на них заработает).

Изменения произошли в методике контроля ИА и учета контрольных марок, и, следовательно, в учете проконтролированных игровых автоматов. Я об этом достаточно подробно писал в последних сообщениях в разделе "Метрология" данного форума, кому интересно - смотрите там.

[Guzel]

Ну, тогда все ясно, что за изменения.

Alex17. К примеру, я купила ИА у производителя. Меня не устроила игровая программа. Хочу плату поменять, есть у кого купить. Однако на ИА, который я собрала таким образом, нет сертификата соответствия утвержденному типу, поскольку принцип такой сертификации корпус+игровая платформа+конкретная игра (примерно, в технике не сильна и в определениях также). Ну, а чем же плох мой ИА? Ведь метролог его не опломбирует.

[Alex17]

Принцип сертификации - плюс ко всему перечисленному, еще и производитель. Помимо этого, не "конкретная игра", а набор игр (хотя может быть и одна), которые могут быть установлены на данной платформе в рамках данного сертификата.
И если той новой игры, которую вы хотите установить вместо имеющейся, нет в списке игр данного сертификата (есть такое неотъемлемое приложение к Сертификату - текстовый файл "Описание типа ИА", и в нем - список игр), то действительно, метролог его не опломбирует и Акт контроля не выдаст (а то еще есть такой документ, как Извещение о непригодности к эксплуатации ИА).
И ничем, конечно, ваш автомат с новой игрой не хуже, вот только не "лезет" он в рамки утвержденных документов.

[Alex17]

Так вот, что касается первичного вопроса форума - на кой ляд надо было снова ворошить данную тему, рекламу себе создаете, что ли? Ведь этот вопрос уже давно потерял свою актуальность, как в связи с принятием поправок к Закону о лицензировании, так и в связи с готовящейся к принятию новой версией Закона о Единстве измерений.

[Alex17]

Дима, честно говоря, подозревал, что это ты, но уверен не был - вроде бы темы не для твоих масштабов, да и стиль не твой.
Извини, если что не так, но у меня повышенная чувствительность к "наездам", и соответствующая обратная реакция, как у кота, которому на хвост наступили. Поэтому и начал ругаться. >:(

[Alex17]

Да не то слово !!!
А уж сколько времени я именно такого котяру под себя искал ...