Взгляд американцев на наш ИБ

[Alf]

«Комсомольская правда», 21.02.2005
В Москве пить стали меньше, а играть - больше

Специалисты из США, посетив столицу, привезли домой хорошую новость: Москва - игорный клондайк: русские азартны, склонны к риску и не привыкли копить деньги
ПОРТРЕТ ИГРОМАНА
Это городские невротики
Житель мегаполиса.
Неудачлив в семейной жизни, недоволен профессиональным и социальным статусом.
Склонен к другим психобиологическим зависимостям - алкоголю, курению.
18 - 45 лет.
Авантюрист по характеру. Нервозность, подверженность влияниям других людей, пребывание в мире иллюзий.
Частые и резкие перепады настроения.
Скандальность, конфликтный способ выяснения отношений. Склонность к импульсивным поступкам.
Среди игроманов 85% мужчин, 10% женщин. Остальные - несовершеннолетняя молодежь.
Американский эксперт по азартным играм: Россия не пережила эпоху Дикого Запада
Не Лас-Вегас, не Монако и не Монте-Карло - Москва становится главным городом-казино мира. На ближайшие три года Россия будет самым динамичным рынком для игорного бизнеса, считает известный нью-йоркский эксперт по индустрии азартных игр Марк Фальконе.
- На чем основываются ваши выводы?
- В декабре я навестил Москву, встречался с менеджерами казино. Весть, которую я привез обратно нашим производителям игровых автоматов, проста: Россия созрела для экспансии.
- Не поздно ли вы спохватились? Маленькие «лас-вегасы» открывают у нас ныне чуть ли не в деревнях.
- Нет, не поздно. Сейчас у вас около 240 тысяч игральных автоматов. В ближайшее годы их число увеличится до полумиллиона. А качество вырастет.
- Что значит «вырастет качество»?
- Сейчас Россия завозит огромное количество «левых» игровых автоматов - дешевых и нелегальных копий известных марок. При этом нет лабораторий, контролирующих их работу. Это же эльдорадо для жуликов от игрового бизнеса. Но ситуация меняется. Крупнейший в мире производитель автоматов IGT уже открыл в Москве свой офис. И планирует продать 15 - 20 тысяч аппаратов в течение 3 - 5 лет. Другой гигант - Aristocrat Leisure - вернулся в Россию после кризиса конца 90-х и собирается увеличивать продажи на 20 процентов в год.
- На чем основан их оптимизм?
- Набор факторов, помноженных на национальный характер. У вас большое население, его благосостояние растет. Русские азартны, любят острые ощущения. Они все еще предпочитают наличные и особенно не привыкли копить деньги. Доходы от игорного бизнеса в прошлом году у вас составили 2,4 миллиарда долларов. К 2007 году, по моим оценкам, они вырастут до 9 миллиардов.
- А на пользу ли это России?
- Я - специалист по рынку. И вопросы о социальных последствиях азартных игр хотел бы оставить другим экспертам. Разумно организованная индустрия игр в любой стране - это солидные доходы в бюджет, рабочие места и, конечно, развлечение, способ привлечь туристов. Беда в том, что Россия еще переживает тут пору Дикого Запада, который ушел для нас в прошлое с эпохой гангстеров. Нет законов, нет контроля, все окутано полумафиозной средой.
- В чем разница между американским и российским казино?
- Земля и небо. В Америке гораздо труднее получить лицензию. Их число строго ограничено. Компания должна быть с безупречной репутацией и солидным капиталом. Занимается лицензиями специальная комиссия, состоящая из профессионалов. Ее эксперты потом постоянно контролируют игорное заведение, тестируют оборудование и закроют, обнаружив обман. Особо подчеркну: все вопросы решаются на уровне штата. И это справедливо - штату расхлебывать последствия. Ему надо наполнять бюджет, и он выжимает из казино до 75 процентов налогов от доходов. У вас налоги смешные. Многие штаты так и не решаются разрешить у себя игорный бизнес. Другие, опасаясь «народного гнева», стремятся задвинуть казино подальше - в отдельный город или даже в воду. Во Флориде, к примеру, полно плавучих казино. Сел на корабль, отплыл - играй. На суше игры не приветствуются. А в нашей столице казино вообще нет.
- В России собираются принимать закон об игорном бизнесе...
- Я тоже слышал об этом. Закон необходим. Ваша сегодняшняя стремительно растущая индустрия игр пока приносит сверхдоходы, скажем так, не слишком щепетильным предпринимателям. Это невыгодно ни государству, ни солидным бизнесменам, готовым работать легально. Ну и, конечно, проигрывает игрок.

ЦИФРЫ
Сколько в Москве «одноруких бандитов»?
Столица занимает первое место в России по числу игровых автоматов. На душу населения и вообще - 66 000 штук. То есть 6,6 автомата на тысячу москвичей.
Сколько с них получают налогов?
С одного игрового автомата в Москве взимается 3750 рублей в месяц. То есть поступления от всех игровых автоматов столицы составляют ежемесячно около 250 миллионов рублей! Огромная цифра? Вроде да. Но это мизер по сравнению с тем, сколько народ на этом «одноруком бандите» за этот месяц проигрывает. Судите сами: один агрегат стоит примерно 8 - 10 тысяч долларов и окупается за пять месяцев.
МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА
«Мы лечим их так же, как алкоголиков»
- Игромании, как и любви, все возрасты покорны, - говорит профессор Института повышения квалификации врачей Евгений ШАПОШНИКОВ. - По данным клинических опросов и социальных наблюдений, 3 - 5 процентов жителей столицы - завзятые игроманы. Это немало.
Вообще нами в Медико-психологическом центре индивидуальности последние пять лет проводились исследования по психическому здоровью москвичей. Оказалось, что только 25 - 30 процентов из нас можно признать практически здоровыми. 1 - 3% населения - это клинические случаи, нуждающиеся в помощи психиатра. А все остальные москвичи балансируют на грани нормы и невротических реакций. А люди с нестабильной психикой - потенциальные игроманы, потому что «однорукие бандиты» - своеобразный способ забыться, уйти от реальных проблем.
Все знают, как тяжело выжить в Москве. Ежедневные стрессы, экология, эмоциональная нестабильность, криминогенная обстановка - все это нервирует людей. Поэтому многие и выбрали себе такой способ отвлечься: прийти в игровой зал и как будто провалиться в сон средь бела дня. Это затягивает, как алкоголь. Если в деловом мире столицы последние годы пьют меньше (пьяным с вечера трудно делать карьеру с утра), то играть начинают все больше. Словом, есть ярко выраженная тенденция: на смену тотальному алкоголизму в Москве идет игромания. Кстати, и лечим мы игроманов и алкоголиков схожими методами: гипнозом, нейролингвистическим программированием, лекарственными препаратами-антидепрессантами и даже иногда нейролептиками.
Игроманы в большинстве своем неуравновешенные люди, так что весной и осенью завсегдатаев в залах с автоматами и казино становится больше. Игроманом-любителем был даже Достоевский.
Мы проводили глубинные психологические исследования, и выяснилась удивительная вещь. Почти половина игроманов испытывают странную эйфорию при проигрышах. Они чувствуют себя «крутыми», если оставили автомату большую сумму денег. Еще больше их самооценка возрастает, когда они видят ошарашенные и возмущенные лица своих друзей и родственников. Поэтому часто случается, что азартные люди проигрывают казенные и общественные деньги, забывая о последствиях. Так что, как видите, они в любом случае получают удовольствие. Выиграли - почувствовали, что ухватили синюю птицу за хвост. Проиграли - стали в собственных глазах транжирами, живущими на широкую ногу. А удовольствие (в данном случае психологическое) для людей самый важный наркотик.
МНЕНИЕ ПСИХИАТРА
Это наследственная болезнь
По данным главного психиатра Минздрава Владимира ВОЛОШИНА, в Москве сегодня пытаются свести концы с концами около 300 тысяч игроманов. Болезненная страсть к игре с недавних пор официально признана трудноизлечимой болезнью, сравнимой с наркоманией и алкоголизмом. Даже название болезни - зависимости от игры - придумали - лудомания. Медики пришли к выводу, что сия напасть является наследственной. У 80 процентов игроков, обращавшихся к врачам со своей проблемой, страдали «расстройством лечения» родители или бабушка с дедушкой.
МНЕНИЕ МИЛИЦИИ
Игорный зал - приманка для бандитов
В Москве куча мелких игорных точек, хозяева которых экономят на охране. Или охранника вообще нет, или один - и без оружия. А потому на «одноруких» нападают вполне настоящие бандюки. Прошлый год стал рекордным: в столице нападали на игровые залы два-три раза в месяц. Каждый второй случай - с применением огнестрельного оружия. «По итогам» этих злодейств в городе прибавилась дюжина трупов. Охранники, кассиры, случайные посетители и даже один владелец павильона.
А КАК У НИХ?
Как тратят «шальные деньги»
Это выяснили немецкие журналисты
19-летний мюнхенец на выигранные 1 200 000 евро стал покупать автомобили. Только BMW приобрел четыре. Изрядную часть денег выманил у него мошенник. Куда девались оставшиеся, он не знает.
Рабочий из Нижней Саксонии выиграл миллион евро. Деньги поделил между своими тринадцатью детьми.
48-летний житель Ганновера выиграл полтора миллиона марок. Купил дом, дал образование детям, но образ жизни не изменил: работал, словно ничего не произошло.
Житель Северной Германии три года не мог поверить, что выиграл 3,7 миллиона марок. Жил на пособие по безработице. Когда поверил - запил, потом купил дом и шикарный автомобиль. Счастье продолжалось недолго - спился, все продал и остался на бобах.
Ваш муж оставляет в казино всю зарплату? Ради игры вы бросили работу?

[Oleg 2]

Зделали штаты по кол-ву казино-круто!!
Вот только по уровню жизни отстали от них на 74 пункта, но это уже мелочи по сравнению с таким достижением.

[WOLK]

Интересно, а где Вы видели несовершеннолетних в ЗИА и казино ??? ??? :o. У нас в ЗИА, к примеру, у молодежи сразу требуют паспорт или до свидания. А то в такие проблемы с законом врюхаешься.... Не выгодно пускать таких в зал. Да и прибыли они не принесут... :o

А вообще статья чисто журналистская...
Кем признана игромания трудноизлечимой болезнью ? Ссылочку на документ, хотелось бы :D...( Вопрос риторический , все равно нет такого документа ;)).


Да. в Москве выжить тяжело..... ;D. Обьяснил бы кто-нибудь начиная с километров за 200 от МКАД, жителям провинции как "тяжело" начинать карьеру молодому человеку в Москве с каких-то 500 баксов :D ;D ;D. Поглядел бы я на такого обьяснятеля.... ;D.

В России ( мое чисто субъективное мнение ) у ВСЕГО населения вся жизнь - стресс. Начиная с И. Калиты, как "делало" государство простое население, так и продолжается до сих пор.... :o :o,
Ну а то что игромания, наркомания, зависимоть от алкоголя и табака и прочие "мании" несут в себе соц. последствия, думаю всем давно известно- тут не надо и кандидатскую по социологии защищать... :o

[Alf]

Ну если у вас в ЗИА у всех спрашивают паспорт - страна может быть спокойна, значит и везде так же. А около каждого столбика - мент для проверки документов ;D
А статья конечно же журналистская, её же ведь журналист написал, верно?

[Oleg 2]

игорный бизнес во все времена были уделом людей богатых, из верхних слоев общества так сказать... и оплот азартных игр был сосредоточен в странах с высоким уровнем жизни.
А вот первенство одной из самых бедных стран(в цифрах занимаем 74 место,рядом с некоторыми слаборазвитыми странами Африки) по кол-ву ЗИА, казино и игроков- это аномальное явление, не имеющее аналогов в истории. Странно, почему этой аномалией еще не заинтересовались спецы...

[Alex77]

Удивительно несбалансированная статья, начали за здравие, а закончилось за упокой, ведь так всё здорово начиналось, вражины со своей стерильностью и деньжищами решили придавить местных пройдох, так сказать принести толику западной жизни, пусть даже в виде пагубного азарта, а затем прям как мордой в грязь, про неуравновешанного среднего россиянина, про проблему игромании и бандитизм прилепили напоследок, вот, вот среднего россиянина как раз рыгать тянет после прочтения сего опуса. Про нападения на ювелирки и обменики почему то не досужились упамянуть, залы блекло на этм фоне смотрятся. А то что средний россиянин недоволен своим положением в жизни, так страна у нас такая, всё у неё через знаете что, думаю что всё то повышение благосостояния напрямую связано с нефтяной трубой, за столько лет в реальной экономике ничего путного не сделано, так что все эти игры с игорным бизнессом напоминают пляску на костях во время чумы, извините за такую категоричность.

[Funklove]

Удивительно несбалансированная статья, начали за здравие, а закончилось за упокой, ведь так всё здорово начиналось, вражины со своей стерильностью и деньжищами решили придавить местных пройдох, так сказать принести толику западной жизни, пусть даже в виде пагубного азарта, а затем прям как мордой в грязь, про неуравновешанного среднего россиянина, про проблему игромании и бандитизм прилепили напоследок, вот, вот среднего россиянина как раз рыгать тянет после прочтения сего опуса. Про нападения на ювелирки и обменики почему то не досужились упамянуть, залы блекло на этм фоне смотрятся. А то что средний россиянин недоволен своим положением в жизни, так страна у нас такая, всё у неё через знаете что, думаю что всё то повышение благосостояния напрямую связано с нефтяной трубой, за столько лет в реальной экономике ничего путного не сделано, так что все эти игры с игорным бизнессом напоминают пляску на костях во время чумы, извините за такую категоричность.

Поддерживаю. Много бреда. Как по цифрам, так и по качественным оценкам.

[WOLK]

у всех спрашивают паспорт - страна может быть спокойна,
журналист написал, верно?

AlF ! Не у Всех, а у молодежи. Персоналу тоже не хочется платить штраф за вовлечение малолетних в игорный бизнес... ;). Думаю и директору тоже не хочется ;D.
Про журналиста верно. Проблема в том что писать статьи не зная предмета описания...... :o, ну вы меня понимаете .... ;D - выглядит просто некорректно и не профессионально. Соответственно все для обывателя.
А в последнее время ( мое субъективное мнение ), в связи с массовым покупным высшим образованием, наблюдаю , как проскальзывают в прессе, рекламе ляпсусы стилистические, грамматические ( про знание предмета обсуждения см. выше :D) - режет слух и глаз.

[Alf]

WOLK, я и не думаю спорить или возражать.
Очень хорошо, с моей точки зрения, что у вас столь законопослушная компания. Однако, среди 6041 лицензированных операторов, и более тысячи "нелицензированных", у половины, как минимум, такое законопослушание считается "придирками власти", для них главное - прибыль любыми средствами (Увы, увы, увы...).
Что касается статьи, то среди всякой очевидной лабуды там есть элементы точки зрения американских предпринимателей, на которые, я надеялся, и будет обращено основное внимание.
Во всем остальном абсолютно с тобой согласен.

[I777]

А вообще статья явно заказная и что бы не говорили. аудиторию готовят потихоньку......

[Gest]

А что их у нас нет? Рица, Шторм, да и Джек-Пот в общем то тоже темная лошадка в учередителях.

[Alf]

Часть 1

«Коммерсантъ», 24.02.2005
Из жизни развлекающих
«Постепенное пресыщение рынка вынуждает столичных операторов индустрии развлечений искать новые форматы досуговых учреждений»
В конце прошлого года столичные операторы индустрии развлечений почувствовали, что рынок близок к порогу насыщения. Это заставляет их искать новые форматы досуговых учреждений и размышлять над стратегией захвата регионов. Именно туда на ближайшие годы, по мнению экспертов, перенесут свои усилия и средства крупные инвесторы индустрии развлечений. В Москве и Петербурге же основной тенденцией в этом и следующем годах станет создание крупных центров развлечений, рассчитанных преимущественно на семейный отдых.
Правила игры
В российской индустрии развлечений последние четыре-пять лет наиболее активно развивались сети кинотеатров и игровых автоматов, и насыщение именно этих рынков наступило в первую очередь. По данным ЗАО "Невафильм" (занимается исследованием российского рынка кинотеатров), в 2004 году число экранов Москвы выросло на 40% – до 216 (всего 79 кинотеатров). В 2003 году в столице работали 68 кинотеатров с 154 экранами. "Рынок Москвы уже подошел к порогу первичного насыщения, и темпы роста новых современных кинотеатров уже в 2005 году начнут заметно снижаться,– утверждает генеральный директор ЗАО 'Невафильм' Олег Березин.– Следующий шаг развития рынка кинотеатров Москвы – снижение цены билета, однако такое снижение цены приведет к резкому увеличению сроков возврата инвестиций в строительство кинотеатров и снижению привлекательности таких инвестиций".
О постепенном насыщении рынка, по мнению его участников, говорит и тот факт, что сейчас уже не всякий кинотеатр и не во всяком месте может быть прибыльным. В качестве примера они приводят недавно закрывшиеся кинотеатры в торговых центрах "Охотный ряд" и ГУМ (см. Ъ от 4 февраля 2005 года).
То же самое происходит и с рынком залов игровых автоматов. Согласно статистике, за последние четыре года их количество увеличилось более чем в пять раз. Причем других секторов игорного бизнеса это не касается, а некоторые эксперты утверждают, что количество игровых столов в казино, тотализаторов и букмекерских контор сокращается. На сегодняшний день, по оценке директора по маркетингу игровой системы "Джек пот" Кирилла Шатилова, в Москве число потребителей (эпизодических и регулярных) в сегментах "Игровые автоматы", "Казино" и "Тотализатор и букмекерская контора" соотносится как 7:1:1. "Рынок казино насыщен достаточно, чтобы он не мог развиваться активно,– говорит директор по маркетингу УК Ritzio Entertainment Group (управляет сетью игровых клубов 'Вулкан') Станислав Бартникас.– Насыщение произошло в последние год-два".
Рост российского рынка игровых автоматов с начала 1999 года, по оценкам господина Бартникаса, составил порядка 55% в год. "Этому способствует повышение благосостояния людей: остается больше времени и денег на досуг и отдых",– полагает он. В 2004 году в столице действовало 52 тыс. автоматов (в 2003-м – около 40 тыс.). В целом по России на 2004 год было установлено 270 тыс. игровых автоматов. По данным компании "Уникум", на 1000 человек в Москве приходится 6,6 автомата. Для сравнения: в Санкт-Петербурге – 3,8, а в остальных регионах – всего 0,9. "В Москве и крупных городах рынок близок к насыщению,– считает Кирилл Шатилов.– Соответственно, рост здесь ожидается главным образом на качественном уровне, то есть за счет увеличения расходов уже существующих игроков".
Ставка на регионы
Насыщение столичного рынка вынуждает операторов кинотеатров и залов игровых автоматов двигаться в регионы. Именно за счет них теперь будет происходить рост кинотеатрального и игрового рынков. Так, в 2004 году по сравнению с 2003 годом количество киноэкранов в регионах (не считая Санкт-Петербурга) выросло на 19% – оно увеличилось с 427 до 508, а количество кинотеатров – с 312 до 358 (данные ЗАО "Невафильм"). Рост региональных рынков игровых клубов, по оценкам экспертов, составил в этом году 98% (по увеличению количества игровых автоматов). Прогнозируется, что в ближайшие годы он также будет показывать достаточно высокие темпы роста.
Крупные операторы стремятся в регионы несмотря на то, что в настоящий момент работа там сопряжена с некоторыми рисками – более низкая емкость этих рынков, проблема логистики, поиска квалифицированного персонала. Помимо постепенного насыщения рынков Москвы и Петербурга, стремление крупных операторов кинотеатров и игровых клубов в регионы определяется желанием операторов "застолбить" региональные рынки до прихода туда конкурентов. "Рынки кинотеатров даже крупных городов-миллионников не сравнимы по емкости с московским либо питерским рынками, и строительство двух-трех крупных мультиплексов может полностью 'закрыть' город для новых игроков",– говорит Олег Березин из компании "Невафильм". Не случайно многие операторы в свои концепции развития закладывали именно "федеральный" статус – "Киномакс", "ИнвестКиноПроект", "Синема Парк".
При этом из региональных кинотеатров только десять расположены в торговых центрах. Для сравнения: в Москве из 79 современных кинотеатров в торговых центрах расположены 17. "После волны реконструкции существующих государственных кинотеатров, которая в основном закончилась в 2003 году, российские регионы стоят на пороге 'интервенции' кинотеатров, расположенных в торговых центрах,– предсказывает Олег Березин.– Именно экспансия ритейлеров будет в значительной мере определять развитие рынка кинотеатров в регионах в ближайшие два-три года".

[Alf]

Часть 2

Игра на выбывание
Параллельно с кинотеатрами и залами игровых автоматов в последние годы развивались парки аттракционов. Оживление на этом рынке, как утверждают его участники, началось после 2000 года. Однако до сих пор этот сегмент индустрии развлечений не получил достаточного развития.
"Парки аттракционов в России находятся пока в зародыше,– утверждает генеральный директор ООО 'Престон-Россия' (отделение международной компании Preston International, поставщика аттракционов) Сергей Абросимов.– По-хорошему у нас есть только один парк европейского уровня – 'Диво Остров' в Санкт-Петербурге". Руководитель же самого "Диво Острова" Елена Дерябина полагает, что примеров парков аттракционов и развлечений современного уровня не много, но они есть. "Интересные проекты есть в Уфе, Саратове, Нижнем Новгороде, Барнауле, Геленджике,– рассказывает Елена Дерябина.– Это небольшие тематические парки, которые отличает наличие единой концепции площадки, развитая инфраструктура территории и современная аттракционная техника". Крупнейшими же российскими парками аттракционов, помимо "Диво Острова", она называет парк "Ривьера" в Сочи и ЦПКО им. Горького в Москве.
Участники рынка отмечают несколько причин слабого развития открытых парков аттракционов. Прежде всего, это значительные суммы инвестиций на первоначальном этапе. "Организация регионального семейного парка с установкой 10-12 аттракционов европейского уровня потребует порядка $1 млн первоначальных инвестиций,– утверждает Елена Дерябина.– И это долгосрочные вложения: средняя окупаемость парков аттракционов – четыре-пять лет".
Дело в том, российские парки аттракционов могут привлечь только ограниченное количество посетителей. "Если в Америке и Европе подобные парки строятся между населенными пунктами и привлекают людей из разных городов, то в России большинство из них находятся в центре города и ограничены рамками муниципальных парков, оставшихся с советских времен,– объясняет Сергей Абросимов.– Поэтому им приходится рассчитывать только на население того города, в котором они находятся".
Казалось бы, в двух российских мегаполисах, Москве и Санкт-Петербурге, поток людей не столь ограничен. Но здесь парки аттракционов сталкиваются с другой проблемой – им все сложнее конкурировать с развлечениями, расположенными в крытых помещениях. "Основной тенденцией столичных городов стали торгово-развлекательные центры, которые требуют менее значительных инвестиций и затрат по управлению",– полагает Елена Дерябина. С ней соглашается и вице-президент ЗАО "Карусель. Восток и Запад" Сергей Евтеев. "Когда мы открыли парк аттракционов в Парке им. Горького, никаких особых развлечений в Москве еще не было, и к нам даже в тридцатиградусный мороз стояли очереди,– рассказывает он.– Теперь нам приходится конкурировать с кинотеатрами, боулингами, интернет-кафе и подобными развлечениями. Это мешает развитию открытых парков". Российский климат также не способствует конкурентоспособности аттракционов перед развлечениями indoor. "Нормально мы работаем с мая до середины сентября, потом людей сложно соблазнить отдыхом на открытом воздухе",– сетует Сергей Евтеев.
Игра по-крупному
То, что крупные развлекательные центры, предоставляющие большое количество разнообразных услуг, получают преимущество перед остальными досуговыми учреждениями, отмечают игроки и других сегментов индустрии развлечений. "Интересно наблюдать в последнее время за тенденцией качественного роста залов игровых автоматов и их трансформации в игровые клубы и развлекательные центры,– говорит Кирилл Шатилов из 'Джек пот'.– Новейшим примером такого превращения, пожалуй, можно назвать развлекательный центр 'Молодая Гвардия' на Дмитровском шоссе".
Тенденцию к укрупнению игровых залов отмечает и Станислав Бартникас. "Изменение формата игорных заведений актуально прежде всего для Москвы и Петербурга,– говорит он.– При этом очень важно, что будет с законодательством. Если оно будет принято в том виде, в котором планируется, то есть требующее высокую плату за лицензию и большой уставный капитал компании-учредителя, то останутся только крупные игроки, которые как раз и ориентируются на крупные развлекательные центры". Изменения в законодательстве (в частности, запрет на рекламу игорных заведений) приведут к перераспределению рынка и поглощению более мелких игроков более крупными.
Такой же процесс укрупнения характерен и для кинотеатров. "Сейчас кинотеатр должен быть большим, с большим количеством дополнительных услуг – кафе, рестораны, игровые автоматы,– считает один из руководителей группы компаний 'Люксор' Дмитрий Шмулевич.– На кинопоказ приходится менее половины дохода кинотеатра – все остальное приносят дополнительные сервисы". Кроме того, как мы отмечали выше, из-за насыщения рынка кинотеатров Москвы, следует ожидать снижения цен на билеты, а следовательно, понижения рентабельности этого бизнеса.
Поэтому развлекательные центры indoor, в основном ориентированные на семейный отдых, вызывают все больший интерес у инвесторов. В Москве работает несколько таких парков. Самый известный из них – "Киноплекс" на Ленинском проспекте. Подобный парк в Петербурге строит компания "Мираж", владеющая небольшой сетью кинотеатров. Компания "Каро-фильм" объявила о планах по строительству аквапарков и детских развлекательных центров.
ЮЛИЯ Ъ-КУЛИКОВА

В статье есть очень интересные таблицы, но формат форума не позволяет их выложить. Данные в таблицах рассчитаны экспертами игровой сети "Золотой арбуз", которая входит в четверку крупнейших операторов столицы.

[Alf]

«UralOnline», 28.02.2005

Уличные игровые автоматы должны быть ликвидированы
Государственная дума РФ должна внести ряд поправок в законодательство об игорном бизнесе, - заявил заместитель председателя комитета Свердловской облдумы по бюджетной политике Геннадий Тверитинов. По мнению депутата, лицензии на данный вид деятельности должны выдаваться только владельцам залов, в которых находятся не менее 5 игорных автоматов. При этом они не должны располагаться вблизи школ и других детских учреждений, а отдельно стоящие "однорукие бандиты" нужно ликвидировать.
По мнению депутата, рынок игровых услуг в Свердловской области на сегодняшний день находится в диком состоянии. Только в Екатеринбурге действует 237 игровых залов, многие из них официально не зарегистрированы, их владельцы уклоняются от уплаты налогов. Однако ограничительные меры не должны привести к сворачиванию данного вида бизнеса, - отметил депутат.
Источник: УралИнформБюро

[Alf]

АЭИ "Прайм-ТАСС"

Интервью с Евгением Ковтуном, исполнительным директором Российской Ассоциации "Мир игр"
Вопрос: Игорный бизнес развивается в России бешеными темпами, еще 10 лет назад такое было трудно предположить. Вы считаете это хорошей тенденцией?
Ответ: Очевидно, что развитие законодательно разрешенной деятельности - это хорошо. Игорный бизнес в основном – это малые и средние предприятия, дающие и новые рабочие места, и налоговые поступления, и развитие инфрастуктуры. На сегодняшний день в сфере организации и проведения азартных игр и пари занято более 500000 человек, в смежных областях работает еще несколько сот тысяч. Люди вовремя получают конкурентную зарплату. В отрасль приходит и молодежь, осваивая новые профессии - от менеджеров игровых заведений и крупье, и до экономистов и маркетологов. В службах безопасности работает много бывших военных.
Вопрос: С чем связан столь бурный рост отрасли?
Ответ: Прежде всего - с изменениями в лицензировании игорного бизнеса. Летом 2002 года лицензирование передали в Госкомспорт /сегодняшнее агентство по физической культуре и спорту/ и изменили порядок получения лицензии. Процесс формализовался, лицензию стало получить достаточно просто, а, учитывая полное отсутствие контроля со стороны лицензирующего органа, в бизнес потянулись и те, кто игровые автоматы видел только в американских боевиках.
Вопрос: Сколько сейчас в России игровых автоматов?
Ответ: Около 220 тысяч. Возможно чуть больше. Это меньше чем в Испании, Германии, Австралии, Великобритании, США. Но больше чем в Польше, Болгарии и Канаде. На самом деле количество игровых автоматов или столов имеет малое практическое значение. Ведь Россия отличается и по размеру территории, и по масштабам экономики.
Вопрос: Регулирует ли государство число игровых автоматов?
Ответ: Если говорить о мировом опыте, то единой концепции нет. В каждой стране свое законодательство. В Испании существует ограничение на количество игровых автоматов на территории всей страны, в Великобритании – по максимальным выигрышам, выдаваемым автоматами. Во Франции – ограничение по количеству в каждом заведении.
Как нормативно регулировать число аппаратов у нас – не совсем понятно. Территория России настолько огромна, что установить, сколько нужно автоматов, к примеру в Амурской области или в Магадане – невозможно. А если это и будет возможно, то через достаточно большой промежуток времени. У игорного бизнеса должна появится своя история. С точки зрения тенденций развития, скорее всего, в течение ближайших 2-х лет количество игровых автоматов перестанет увеличиваться нынешними темпами, "игорный бум" пройдет.
Вопрос: Чем больше проигрывают россияне, тем больше налогов получает государство?
Ответ: Нет, у нас в стране принята система, при которой ставка налога на игровой автомат – фиксированная, налог с дохода заведения не взимается и не зависит от проигрыша игрока.
Вопрос: Нужно ли менять сложившийся порядок лицензирования?
Ответ: На мой взгляд, необходимо не столько изменять правила, сколько принимать отдельный федеральный закон, регламентирующий нашу деятельность и на понятном языке прописывающий все возможные ограничения и правила которым должны следовать предприниматели.
Вопрос: Вы имеете в виду законопроект "О деятельности игорных заведений", который осенью был отклонен Думой?
Ответ: То, что Дума отклонила проект – вполне разумно и нами всячески приветствуется. Документ по сути не решал ни одной из проблем в отрасли, это был бы тупиковый путь.
Вопрос: Не секрет, что игорный бизнес на данный момент весьма раздроблен, на нем действует множество игроков, малых и средних компаний. Что можно сделать для того, чтобы сфокусировать настроения, которые есть в этой сфере?
Ответ: Механизмы должны быть традиционные, это прежде всего формы самоорганизации, в том числе – отраслевые общественные организации, выражающие мнение участников бизнеса. Российская Ассоциация "Мир Игр" в этом смысле видит одну из своих ключевых задач. В прошлом году была принята Декларация, в которой не только обозначены проблемы бизнеса, но и сформулированы пути и механизмы их решения. Мы стараемся двигаться по пути реализации этого документа.
Вопрос: Что сейчас более всего мешает развитию бизнеса?
Ответ: Самое главное – отсутствие четкого и грамотного законодательства, регламентирующего организацию и проведение азартных игр и пари. И от этого, кстати, страдает не только бизнес, но и простые граждане. Возьмем так называемые "столбики" - игровые автоматы в виде колонны, которые можно увидеть везде – и в подземных переходах у метро, и в магазинах, и просто на улицах. Этот процесс в настоящее время вышел из под контроля, "засильем" "столбиков" возмущаются очень многие. Автоматы устанавливаются в самых непредсказуемых местах, отсутствует персонал, который всегда должен находится рядом с техникой, существуют недобросовестные предприниматели не уплачивающие налоги, порой даже невозможно установить владельца автомата. Такого игорного бизнеса быть не должно! Решение проблемы – именно в законодательной плоскости, в области контроля лицензирующих, налоговых органов и саморегулируемых организаций, ведь во всем мире такие аппараты тоже существуют, но только предназначены они исключительно для кафе и баров, а не для улиц. На таких автоматах лимитируются максимальные ставки и выигрыши, поэтому много проиграть в них невозможно.
Вторая проблема - некомпетентность чиновников. У нас множество примеров того, как выездные проверки игорных предприятий заканчивается судом, которые налоговые органы проигрывают в 99 случаях из 100 – это типичный пример некомпетентности. Сертификация игровых автоматов вообще превратилась в коммерческую деятельность со стороны отдельных чиновников.
В самом бизнесе большая проблема – контрафакт, почти половина из отечественный аппаратов на рынке не имеют необходимых сертификатов и разрешений, небезопасны в эксплуатации.
Вопрос: Как можно законодательно повлиять на недобросовестных предпринимателей?
Ответ: Через лицензирование это сделать практически невозможно. Нельзя определить добросовестность предпринимателя в момент получения лицензии. Полностью избавиться от них нереально, - как и в любом другом бизнесе. Здесь лучшим лекарством является конкуренция. Необходимо контролировать "качество" персонала, законодательно определить минимальный уровень денежных средств у оператора, необходимых для ведения деятельности. Важнейший фактор – формирование культуры игры – как среди самих операторов, так и среди населения.
Вопрос: А как быть с теми, кто не выдает выигрыши? Что делать игрокам которые страдают от некачественных услуг?
Ответ: Обман действительно бывает, причем как со стороны операторов, так и со стороны игроков. Это бессмысленно скрывать, однако, это единичные случаи, не возведенные в систему. Если же говорить о криминальных моментах, нападениях на игровые залы, то это не проблема отрасли, это проблема социума и отдельных предпринимателей, экономящих на охране, на видеонаблюдении. Если преступники напали на игровой зал, то они с таким же успехом нападут и на продовольственный магазин.
Что касается невыплаты выигрыша – это проблема очень серьезная. Должны быть прописаны единые минимальные требования ко всем игорным заведениям. Месторасположение, запрет рекламы азартных игр, квалификация персонала, страховые суммы, процедуры выплат. Несоблюдение этих норм должно влечь за собой отзыв лицензии и дальнейший запрет на осуществление деятельности. Здесь как раз и может помочь продуманное и эффективное законодательство.
28.02.2005 18:25

[Alf]

Часть 1

Радио Свобода.
Эпидемия игромании в России

Ольга Писпанен: Испытывать судьбу в России любят - этим можно объяснить огромное количество казино и игровых автоматов. Азартная зависимость сродни наркотической, считают психиатры.
Можно ли уже сегодня говорить об эпидемии игромании? Каковы способы реабилитации? Об этом мы сегодня поговорим с доктором медицинских наук, врачом-психологом-наркологом Алексеем Егоровым.
Доброе утро, Алексей Юрьевич.
Алексей Егоров: Доброе утро.
Ольга Писпанен: Но вначале давайте послушаем репортаж на тему, которую будем сегодня обсуждать в прямом эфире Радио Свобода.
Депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга бьют тревогу: за прошедший год в городе удвоилось количество игровых зон, причем это без учета одиночных автоматов, стоящих практически в каждом продуктовом магазине. Если срочно не принять меры, уверяют эксперты, то через пару лет каждый второй петербуржец станет жертвой игромании. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская.
Татьяна Вольтская: По данным Министерства по налогам и сборам России, в 1998 году в стране было около 800 залов, где стояло 12,5 тысяч игровых автоматов. В 2001 году игровых автоматов стало 35 тысяч. Больше всего их в Москве и Петербурге. Другие самые «азартные» регионы - Московская, Ленинградская, Ростовская, Нижегородская, Волгоградская, Свердловская, Пермская и Новосибирская области, Ставропольский и Краснодарский края, Удмуртия, Татарстан.
Специалисты считают, что россияне одни из самых азартных людей в мире, поэтому «подсесть на автомат» может практически каждый. Игроман и наркоман проходят один и тот же путь - сначала хочет просто пощекотать нервы, добавить адреналина, но дозу контролирует, потом контроль теряется, и появляется зависимость. Ситуация усугубляется тем, что алкоголизм и наркомания признаются в обществе болезнью, а игромания считается просто бытовой распущенностью. Но с ней человек не в состоянии справиться сам. Он проигрывает сначала семейные деньги, потом - казенные - огромные суммы. Доходит до самоубийства.
Смена жизненных приоритетов в обществе тоже играет роль. Реклама зовет исключительно к легкой наживе, к развлечениям, а игровые залы, в отличие от цивилизованных стран, располагаются повсюду. По разным оценкам, только в Москве около 2 миллионов автоматных игроков. В Петербурге ситуация не намного лучше. Говорит депутат Законодательного собрания Петербурга Алексей Ковалев.
Алексей Ковалев: Как любой нормальный человек, я обеспокоен огромным количеством тех игральных автоматов, которые сегодня установлены вообще по городу. Получается, что люди многие поддаются этому соблазну - и проигрывают последние деньги, что толкает их дальше на всякие преступления или правонарушения. С этим чем-то надо делать. Но федеральное законодательство не позволяет нам прибегнуть к ограничительным мерам. Ограничивать как-то развитие вот этого игорного бизнеса необходимо. Нужен федеральный закон. Многие заинтересованы, наверное, в том, чтобы это у нас развивалось, а не останавливалось.
Татьяна Вольтская: Слишком доходная это область, чтобы ее чрезмерное развитие было легко обуздать. Много вопросов, кстати, вызывает и то, что лицензирование игорного бизнеса в России поручено Госкомспорту. Сами спортивные функционеры признают, что выдача лицензий сопровождается большими добровольными пожертвованиями со стороны игорного бизнеса.
Ольга Писпанен: Алексей Юрьевич, действительно ли можно уже говорить о приближении эпидемии игромании?
Алексей Егоров: Я думаю, что не о приближении, а о том, что она реально есть. Ольга Писпанен: То есть уже эпидемия?
Алексей Егоров: Конечно. Мы проходим весь тот же путь, который прошел цивилизованный Запад 20-30 лет назад. Если мы столкнулись с реальной проблемой наркомании и наркозависимости в 90-е годы, с начала 90-х годов, и пик мы проходили по наркотикам в 2000 году, то сейчас мы проходим то, что на Западе проходили в 70-е годы, с точки зрения «лудомании» или «геймблинга», как его чаще называют на Западе, то есть игровой зависимости.
Ваш корреспондент сказала, что патологическая страсть к азартным играм не является болезнью. Тем не менее, она формально является болезнью. И в Международной классификации болезней десятого пересмотра, которой мы пользуемся, психиатры, имеется отдельная строка, которая дает нам право даже ставить диагноз, он так и называется «патологическая склонность к азартным играм».
Ольга Писпанен: А как давно уже это классифицируется как болезнь?
Алексей Егоров: Это классифицируется с 1992 года.
Ольга Писпанен: То есть, в принципе, Россия принимает...
Алексей Егоров: Да, разумеется. Сейчас в мире существуют две классификации: одна американская DSM-IV и международная MKB-X. Мы пользуемся MKB-X. Все это есть, и такой диагноз мы можем ставить. Ну и что?
Ольга Писпанен: Как часто такой диагноз ставится?
Алексей Егоров: Вы знаете, такой диагноз можно ставить на основании тех критериев, которые есть у нас для диагностики. То есть врач может его поставить, когда он действительно видит зависимость, то есть патологическое пристрастие. Не все те, которые играют в автоматы, являются уже зависимыми.
Ольга Писпанен: Подождите, хотелось бы уточнить. Понятно, что врач может определить зависимость от наркотиков - это, в принципе, налицо, это в крови. А как врач может определить зависимость от игровых автоматов?
Алексей Егоров: Дело в том, что формально есть те же признаки зависимости. Какие признаки зависимости есть у наркомана? Это, во-первых, патологическое влечение к наркотику. Здесь мы имеем патологическое влечение к игре. В чем оно проявляется? В том, что все мысли у человека заняты тем, как бы сыграть. В том, что когда он не играет, он чувствует себя плохо, он в депрессии, он в тревоге. В том, что когда он начинает играть, он не может остановиться. Вот она, утрата количественного контроля. Он играет тогда, когда нельзя играть, то есть утрата ситуационного контроля. Он чувствует себя отвратительно, я уже говорил, в промежутках между игрой, это где-то даже напоминает то, что называется «ломкой» или «абстинентным синдромом». То есть вы видите абсолютно те же признаки фактически, которые есть при химической зависимости, то есть зависимости от психоактивных веществ - алкоголь, наркотики, токсиканты и прочее.
Ольга Писпанен: А когда считается, что начинается зависимость? Ну, бывает так, что кто-то заходит в магазин, кинул несколько пятаков. Может быть, он это делает каждый день, но он не проводит там целые дни, он не бежит с работы туда.
Алексей Егоров: Вы знаете, сказать день и час, скажем, когда человек стал алкоголиком, нельзя. Сказать день и час, когда человек стал наркоманом, тоже нельзя. Это процесс постепенный. Но, в принципе, когда действительно начинается всепоглощенность этим, все остальные интересы отходят на второй план, когда он начинает действительно быть абсолютно погружен в это, вовлечен, это приобретает для него сверх ценный характер - вот когда мы можем говорить о зависимости.
Зависимость тоже имеет свои стадии. Начальная стадия, которую иногда бывает достаточно трудно определить, но вот наиболее такой четкий критерий начальной стадии любой зависимости, наиболее четкий, а их несколько, - это утрата количественного контроля, то есть когда человек не может остановиться. Это касается и рюмки водки, это касается и, соответственно, других психоактивных веществ, и это же, конечно, касается и игры.
Ольга Писпанен: У нас есть звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Это Николай Михайлович из Санкт-Петербурга. Вы знаете, я совершенно согласен с доктором, потому что я сам на себе испытал влияние этих автоматов. У меня было все время желание играть. Причем, вы знаете, я все время, конечно, проигрывал, и очень редко... Я ждал вот эти три семерки. Но в основном я проигрывал деньги. Но после того как я играл, мне пришлось побывать во многих странах мира. Везде есть вот эти автоматы. Но дело в том, что там как-то так сделано, что люди не так проигрывают много, как у нас. Потому что после третьего раза, когда вы бросаете монету, то получаете какой-то выигрыш. У нас эти автоматы сейчас новые, я не знаю, я не играю уже давно...

[Alf]

Часть 2

Ольга Писпанен: А как вам удалось избавиться от этого?
Слушатель: Я просто-напросто после того, как я проиграл колоссальные деньги... я сам художник по специальности...
Алексей Егоров: Занялись работой?
Слушатель: Мне просто жалко стало денег, потому что все время я, конечно, проигрывал. Редко бывал выигрыш какой-то. И причем в свое время, когда деньги были довольно-таки серьезные у нас, по 500, по 600 рублей я проигрывал. Ну это же смешно, что приходилось такие деньги... Я согласен с доктором, который сейчас выступал, это болезнь, самая настоящая болезнь.
Ольга Писпанен: Спасибо большое за ваше мнение.
Скажите, пожалуйста, вот понятно, что человек теряет деньги, проигрывает материальная сторона. А какие-то другие стороны, кроме материальной...
Алексей Егоров: Конечно. Любая зависимость приводит к социальным последствиям. И если мы возьмем и проанализируем все эти последствия, то мы четко можем выделить как бы три группы этих последствий. Первая касается непосредственно работы, карьеры. Человек скатывается по наклонной плоскости. Здесь то же самое происходит. Тут уже говорили, что он начинает проигрывать деньги, он начинает занимать, он начинает красть и так далее - здесь все понятно. Дальше, связанная с этим криминогенность очевидная. То есть ему надо красть. Если в случае наркотиков это кражи сумок у пенсионеров, разбойные нападения, квартирные кражи или занятие проституцией и участие в незаконном обороте, то здесь это тоже обычные, так сказать, криминальные действия, направленные на добывание денег. И наркоману, и лудоману нужны деньги. И третье - это семья. Естественно, что любая зависимость, она отражается на членах семьи, потому что они больше всего от этого страдают, вместе с зависимым тоже. Так что, естественно, все вот эти три группы последствий мы имеем и в случае «геймблинга».
Ольга Писпанен: Как вы думаете, все ли могут «подсесть»? Некоторые эксперты говорят, что это в русской крови - страсть к игре.
Алексей Егоров: Вы знаете, я бы так не сказал, что это в русской крови, не в русской крови. Я думаю, что «подсесть» принципиально могут все. Так же как принципиально все могут «подсесть» на наркотики, принципиально все могут «подсесть» на алкоголь. Вопрос в сроках и в мотивах: для чего человек начинает это делать. Это зависит во многом, если угодно, от генетики. Я думаю, что если папа или мама были алкоголиками или наркоманами, то риск у сына, во-первых, стать наркоманом, естественно, выше, но и «подсесть» на это - тоже выше.
Ольга Писпанен: То есть это тоже передается по наследству?
Алексей Егоров: Конечно. Вы знаете, передается не ген зависимости или ген алкоголизма, передаются определенные черты личности. От осинки не родятся апельсинки. И поэтому, естественно, если его папа стал кем-то, то, значит, генетически у него похожие черты характера, та же какая-то аффективная патология, эмоциональная, которая мешает ему жить, он ищет какие возможности улучшения своего настроения, своего состояния, и он к этому и приходит. То есть, конечно, есть наследственность, которая определяет некоторую предрасположенность, большую или меньшую, к тому или иному виду зависимости.
Ольга Писпанен: В принципе, вообще вылечить игрока можно?
Алексей Егоров: Игрока вылечить от игры, я думаю, можно. Можно ли вылечить зависимость как таковую...
Ольга Писпанен: А это как-то различается - зависимость и игра?
Алексей Егоров: Да. Я просто скажу вам следующую вещь, что зависимость - это очень коварная вещь. Если она возникает, она очень легко может перейти одна в другую.
Ольга Писпанен: То есть если ты начал как игрок, то можешь закончить... Алексей Егоров: Да. Но дело в том, что зависимость может быть, скажем так, вполне социально приемлемой и вполне респектабельной. Например, работоголизм - тоже зависимость. Любовная зависимость, спортивная зависимость, религиозная зависимость - все это может быть предметом зависимости. То есть в каком-то варианте она относительно социально респектабельна, и в варианте перевода химически зависимого наркомана в какую-то социально приемлемую форму мы, в общем, можем говорить о достаточно хорошей реабилитации и, если угодно, об излечении. Я думаю, что ни один все-таки психиатр-нарколог не может поручиться до конца ни за одного своего больного, что он не сорвется все-таки. Потому что вот в отношении химически зависимых, у меня был пациент (то есть, естественно, начинал его лечить не я), который сорвался через 25 лет ремиссии и ушел в запой. Так что, понимаете, говорить об излечении я бы не стал, но говорить об устойчивой ремиссии, об устойчивом социально приемлемом поведении, в общем, можно.
Ольга Писпанен: У нас есть звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Я из Ленинграда звоню. Нужно заниматься воспитанием, раскрытием механизма этой самой игры, чтобы люди знали, что это туфта, собственно, получается. Вот и все.
Алексей Егоров: Спасибо. Ну, я думаю, к этому мы стремимся. Вы понимаете, что значит туфта. Игра во всем мире разрешена. Но я позволю себе высказать свою точку зрения. Я тоже много раз бывал и за границей, но заметьте одну вещь, нигде за границей эти автоматы не стоят, извините меня, у каждого общественного туалета, у каждого гастронома, у каждого ларька.
Ольга Писпанен: И не позволено играть детям.
Алексей Егоров: Естественно. Первое, что абсолютно недопустимо - у нас нет возрастного ценза. Хотя там висит какая-то табличка, что нельзя моложе 18 лет, но кто это исполняет и кто у них просит паспорта или что-то?! Это первое.
Второе. Есть страны, где вообще это запрещено или крайне ограничено. Понимаете, вот эта игровая деятельность, казино - это все-таки было некоторой элитарностью всегда. И в США есть Атлантик-Сити и Лас-Вегас - все - там, где можно играть. Хотите играть, имеете деньги - езжайте туда. Когда это повсеместно, и тебе это...
Ольга Писпанен: Тебе просто навязывают.
Алексей Егоров: Да. Более того, это все красиво. Вспомните, когда у нас появились первые автоматы.
Ольга Писпанен: А когда у нас появились первые автоматы?
Алексей Егоров: А у нас первые автоматы появились вместе с джин-тоником, вместе со всеми этими легкими атрибутами, то, к чему мы стремились после 1991 года.
Ольга Писпанен: То есть, в принципе, в Советском Союзе не было вообще игровых автоматов?
Алексей Егоров: Нет, практически не было.
Ольга Писпанен: Поэтому как бы нет иммунитета?
Алексей Егоров: Дело в том, что я не могу сказать, что не было игромании. Естественно, была. Были катраны карточные - все это было.
Ольга Писпанен: Но это все равно было подпольное...
Алексей Егоров: Естественно. А сейчас, посмотрите, от мала до велика, от 10-летних мальчишек до бабушек, которые просаживают там свои пенсии, и без того маленькие.
Ольга Писпанен: У нас еще есть звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Георгий, Санкт-Петербург. Я помню, когда был студентом, у нас была группа студентов, и я с ужасом их наблюдал на улице Рубинштейна. Они могли по четверо суток на батоне и кофе или на чае сидеть и играть в преферанс, как одержимые. И у меня тогда была мысль, что там даже были элементы беснования, ну, это одержание отрицательными духовными существами человека. И плюс, конечно, то, что вы сказали, очень важен наследственный фактор. Спасибо.
Алексей Егоров: Спасибо.
Ольга Писпанен: Можно ли как-то предостеречься?
Алексей Егоров: Не играть - самое простое.
Ольга Писпанен: Но вы согласитесь, ведь трудно. В каждом магазине стоит вот эта стойка по пятачкам. Ну, тебе дали пятачок этот, проходя мимо, ты его бросишь туда. И вдруг тебя задержало, потому что тебе высыпалось три пятачка вместо одного. Естественно, ты их тут же просадишь.
Алексей Егоров: Понятно. Но у нас в каждом доме имеется магазин «24 часа», где можно купить бутылку водки, но это же не повод, что ее нужно покупать и тут же распивать.
Ольга Писпанен: Нет, для водки все-таки нужно еще какое-то настроение, чтобы пить ее.
Алексей Егоров: Собственно, а какое нужно настроение для этого пятачка? Я не знаю. Понимаете, мне кажется, что здесь профилактика игромании должна идти совершенно четко по двум направлениям. Первое направление - это государственное. Должно быть четкое... ну, правильно тут сказал депутат Ковалев. Я абсолютно убежден в том, что это выгодно массе наших депутатов продажных...
Ольга Писпанен: Естественно. Даже подняли налоги...
Алексей Егоров: Безусловно. Сколько мы ни говорили... Вы думаете, что, первый раз это? И в Думе на эту тему пытались мои коллеги, московские наркологи, говорить. Что толку?! Они заплатят им лишние 10 тысяч, и они пролоббируют, чтобы не было этих законов. Это очевидно. Что мы будем говорить про профилактику, если на законодательном уровне ничего не сделать?!
Ольга Писпанен: У нас есть еще звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир Григорьевич. А как вы смотрите на то, что стремление заработать халявные деньги и работоспособность или стремление заработать, они как-то тоже, наверное, взаимозавязаны?
Алексей Егоров: Я не очень понял. Работоспособность, желание работать и стремление заработать на халяву...

[Alf]

Часть 3
Ольга Писпанен: Халявные деньги.
Слушатель: Обычно этим страдают те, кто не любит работать.
Алексей Егоров: Вы знаете, к сожалению, не все так просто. Есть и такое, безусловно - часть людей, которая стремится таким образом заработать. Но на самом деле, по той же теории вероятности, они никогда не выиграют. Потому что тогда бессмысленно владение этими автоматами. Вы поймите, если бы автоматы не выигрывали у вас, зачем они кому-то нужны. Поэтому все равно человек в итоге проиграет. И проблема в том, что это не останавливает. Ведь признак зависимости в том, что они, даже проигрывая и ничего не зарабатывая, не останавливаются. Так что проблема не только в этом. Как начальный мотив, да, у какой-то части, но не только это. Это может быть и мотив получения удовольствия, мотив скоротать время - да сколько угодно. Но не только заработать на халяву. Хотя, конечно, особенно в нашем национальном характере это присутствует.
Ольга Писпанен: А какие основные причины все-таки заставляют человека окунуться в эти игры?
Алексей Егоров: Если говорить о психологических причинах, то здесь тоже можно выделить, я думаю, несколько. Часть причин, они общие для всех видов зависимости. То есть это различные нереализованности человека, когда человек не удовлетворяет свои потребности. Мы это в психологии называем «фрустрацией». И низкая толерантность переносить эту фрустрацию толкает человека на прием психоактивных веществ, на другие виды зависимости. То есть человек стремится убежать: бегство от той действительности, которая имеется у него. Это общие механизмы для всех видов зависимости. Плюс к этому добавляются уже какие-то, естественно, индивидуальные моменты: кто-то поругался с женой, ему хочется уйти из дома, он не пьет, предположим (ну, бывает такое), он пошел провести там время. Кто-то был вовлечен, как это и бывает в случае наркотиков, кем-то из друзей, человеком, который оказывает на тебя давление. Дальше. Желание выделиться. То есть казино, эти автоматы среди опять же подростков имеют некоторую... вот игра в них, особенно успешная, - некоторый признак элитарности, это модно.
Вообще вот эта идея моды, что модно - это особенно в подростковой среде очень важный фактор. И пока мы не сделаем что-то не модным, мы не избавимся от этого. Вот как в Америке: бросили курить, потому что вдолбили подросткам, что это не модно, - и проблема, в общем, в Америке практически решена. У нас пока это модно, пока модно пить джин-тоник, бегать за «Клинским», играть в автоматы, к сожалению... Нужно работать.
Ольга Писпанен: У нас есть звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Алексей Юрьевич, очень прошу вас, сразу после передачи возьмите любую программу недельную телевизионных передач, обратите внимание, как с маленького возраста приучают детей вот к этой игромании. С 14.00 по «СТС-Петербург» до 16 часов - это ровно два часа времени - маленькие дети, включая младших школьников, которые возвращаются, да и старших, до 16-ти, заражены подряд идущими мультфильмами. Два часа маленькие головки заняты вот этим мусором. Причем если вы ребенка начинаете отрывать от телевизора, и говорить: «Хватит! Ты посмотрел уже один-два мультфильма», - он начинает реветь, орать, плакать, красный, топает ногами и так далее. Причем это удобно для тех семей, где алкоголики пьют, а ребенок сидит у телевизора. Но что делает наше руководство телевизионное? Это же очень удобно: кинуть кость, вроде отмахнулись - детская передача выполнена, галочку поставили. Почему не раскидывать по одному мультику по всем программам или по той же одной телевизионной станции?
Ольга Писпанен: Спасибо большое.
Кстати, а вот по поводу телевизионных игр, это игромания? То есть это сплошные SMS-игры, которые заявляются на телевидении. «Как стать миллионером», например.
Алексей Егоров: Конечно. В принципе, да, это все вещи одного порядка. Но про то, о чем сейчас говорила радиослушательница, это уже другое.
Ольга Писпанен: То есть зависимость от телевизора?
Алексей Егоров: Конечно. В принципе, любой поведенческий человеческий акт может стать предметом зависимости. Безусловно, это существует, и она была описана (опять же ничего нового нет под Луной) в 70-е годы прошлого века.
Ольга Писпанен: Это понятно, о чем говорила слушательница. А вот именно эти телевизионные игры, они являются ли опасными, то есть «подсаживание» на них, хотя это могут быть и интеллектуальные игры, например, да?
Алексей Егоров: Вы знаете, интеллектуальные - в меньшей степени. А когда идет тупо, так сказать, выигрывание по очкам каких-то денег, я думаю, что да. Но что касается интеллектуальных игр, то мне кажется, что они в большей степени развивают ум, нежели стремление на халяву заработать, как говорил один из радиослушателей, или стать лудоманом.
Ольга Писпанен: У нас есть еще звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Лидия Ивановна из Москвы. Давайте вспомним, что 12 мая 2004 года за подписью Фрадкова вышло постановление номер 230, которое увеличивало среднеразовую наркотическую дозу, к примеру, дозу героина в 10 раз. И практически этим постановлением наркотики в России были легализированы. Вопрос. Не считаете ли вы, что вот такие действия власти в отношении наркотических веществ, в отношении игровых автоматов и денежных игр на ТВ - это целенаправленная политика власти - занять население, которое является ассоциированным, то есть совместным собственником в России, и одновременно, в основном, стало крупномасштабно ограбленным и одновременно свидетелем ограбления. А со свидетелями ограбления, ясно что делают. Благодарю вас.
Алексей Егоров: Спасибо. Первое. Вы знаете, я не являюсь поклонником теории заговора, ни в каких ее вариантах. Поэтому я бы не делал таких глобальных выводов. Но то, что это постановление Фрадкова фактически легализовало наркобизнес на низшем уровне, я с этим совершенно согласен. Я был всегда противником этого постановления. Я считаю, что это действительно является шагом к легализации наркотиков в нашей стране, что я считаю абсолютно недопустимым.
Ольга Писпанен: Опять же потому, что легче зависимость возникает?
Алексей Егоров: Это во-первых. Во-вторых, даже те, кто выступает за легализацию, приводят голландский опыт.
Ольга Писпанен: Легких наркотиков, да.
Алексей Егоров: Во-первых, Россия не Голландия. Во-вторых, Голландия, извините меня, является... я очень люблю город Амстердам, но «наркотической помойкой Европы». И туда едут все покушать галлюциногенов и покурить марихуану. А для России, с нашей безудержностью... И более того, в Голландии марихуана где-то уже стала культуральным наркотиком, скажем так, для молодежи. У нас, к счастью, пока нет. Вы знаете, у нас существуют наркотики, психоактивные вещества, к которым нация как-то адаптируется. Ну, в отношении России, безусловно, это алкоголь, иначе мы бы все спились. А в отношении других стран это могут быть и наркотические вещества, например, как для индейцев марихуана, галлоциногены и так далее, для северных народов. Когда в среду попадает чуждый наркотик, случается беда. Они либо вымирают, если это малый народ, как случилось с северными народами, с индейцами и так далее, либо это эпидемия, преходящая в пандемию. Я не хочу, чтобы в России была еще одна эпидемия, и так их много.
Ольга Писпанен: А если это уже эпидемия, существуют ли какие-то реабилитационные центры для игроманов, какие-то специальные программы, специальные врачи?
Алексей Егоров: Специальных врачей, конечно же, нет. Лудоманами занимаются специалисты двух категорий - это, с одной стороны, психологи, где, наверное, им не достает некоторого медицинского опыта, и врачи-наркологи, которым, безусловно, не хватает опыта психологического. Потому что, как я уже говорил, любая зависимость, она связана не только с медицинскими причинами, но и с психологическими. И здесь, конечно, для какой-то успешной реабилитации необходимо сотрудничество специалистов как медицинского, так и психологического профиля. Да, откройте газеты - есть центры, в основном, я еще раз говорю, этим занимаются наркологи. Я не могу, чтобы не рекламировать...
Ольга Писпанен: Вы можете это сделать.
Алексей Егоров: Нет, я не буду этого делать принципиально, потому что я считаю, что вдруг я что-то посоветую, а там окажется что-то не так...
Ольга Писпанен: Ну, это ваше дело.
Алексей Егоров: Да, я не буду этого делать. Но откройте газету...
Ольга Писпанен: Но, в принципе, обращаться нужно в этом случае к наркологам. Алексей Егоров: Да, конечно, нужно обращаться к наркологам, психотерапевтам, имеющим опыт. Опять же тут очень важно, чтобы люди имели опыт общения с этими зависимыми. Это все-таки не чистые алкоголики. И более того, опыта лечения, его очень мало, потому что он только накапливается. Мы более-менее представляем, как лечить алкоголизм, потому что этим уже занимаются, слава Богу, сто лет. Лудоманами начали заниматься последние 10 лет. Естественно, что те западные наработки, которые есть, они не во всем применимы для нас, и нужно что-то свое. То есть процесс, конечно, идет в развитии. И будем надеяться, что у нас будут созданы свои какие-то оригинальные реабилитационные программы.
Ольга Писпанен: И это не перерастет в пандемию.
Алексей Егоров: Да, хотелось бы.

[Alf]

Не знаю, всем ли хватило терпения дочитать расшифровку передачи "Радио Свобода" до конца, но она выложена здесь не потому. что на форуме места много и времени вашего не жалко, а по несколько другой причине. А причина эта следующая.
Во-первых, начавшиеся появляться впечатления американцев о нашем ИБ поначалу воспринимались как туристические байки "о жизни туземцев" (это характерно для америкосов);
Во-вторых, более настойчивый интерес начинает настораживать, т.к. известно, к чему он привел в табачной, алкогольной, пищевой, нефтяной и других отраслях экономики.
В-третьих, "Радио Свобода" - официальный орган госдепа США, выражающий интересы в первую очередь Уолл-Стрита;
В-четвертых, американский ИБ, особенно его производственная составляющая, испытывает последнее время очень серьезные трудности и отчаянно ищет новые рынки сбыта;
В-пятых, самые радужные прогнозы большинства российских аналитиков ИБ о его объеме превышены более чем вдвое, что превращает этот бизнес в России в площадку для "игры без правил", уж слишком велики барыши...
Выводы делайте сами.
Лично для меня вывод один. Если мы сами не отрегулируем наш рынок, это сделают за нас.
И не мы. :'(

[Gest]

Да в общем то это все достаточно очевидно.

[Alf]

Ore, пожалуйста :D
Gest, наверное так оно и есть, всё очевидно, то-то я нигде подобных мнений и утверждений не слышал и не читал. Ну это как "дважды два" - все знают и молчат?

[Gest]

Тоо Аlf собственно мнение о чем? О глобализации рынков? О том, что трансконтинетальные коорпорации стремятся расширить свое влияние и т.п.? Или о том, что в этой истеричной статейке понаписано? Есть интересный рынок, есть крупные игроки, кстати вот вулкан экспансию в бывшие соцстраны да и в европу начал и что теперь? Работать надо господа. Кстати повторюсь ИМХО крупняк нашего ИБ с солидным внешним участием.