Полный контроль доходов игорного бизнеса?

[sly555]

ОБЭП Оренбургской области начал проверку всех предприятий в сфере ИБ. Список документов и требований занимает полный лист - в недельный срок предоставить сертификаты соответствия утверждённому типу, акты первичного, а также периодичного контроля, наличие электромеханических счётчиков, плоб и т.д. (приказ Госстандарта № 22) + показать прибыль и бух. отчётность за весь период деятельности.

Раньше никто у нас в области не требовал документов, подтвержающих соответствие утверждённому типу, поэтому и документы эти вряд ли у кого есть. Центров испытаний игровых автоматов в округе (соседние регионы), тоже нет. Что, каждый автомат везти в Москву? А там ещё и срок получения сертификата не менее 2-х месяцев.

Кстати, и причём здесь ОБЭП, не иначе как цель принятия приказа Госстандарта № 22 (электромеханические счётчики) и все дальнейшие действия гос.органов в этом направлении с привлечением метрологов - никак НЕ ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, А КОНТРОЛЬ ЗА ДОХОДАМИ ИГОРНОГО БИЗНЕСА.

Какие мнения и прогнозы развития ситуации есть? К чему готовиться, прощупываются доходы, чтобы менять действующую систему налогообложения или ввести новый налог и собирать по полной программе? Может, администрация РАРИБа в курсе?

[Alex77]

У Вас просто позже эта развлекаловка началась, вместо ОБЭП могла быть и прокуратура. Это метрологи Вас окальцовывают, готовтесь выложить крупные суммы, за сертификацию автомата около 38000.
А прибыль то Вы будите уазывать по бухгалтерским отчётам, которые и так доступны им.

[sly555]

А не получается ли так, что упор на показания элекромеханических счётчиков делается именно для того, чтобы налоговая могла "видеть" все деньги, проходящие через автомат?

А бухгалтерские отчёты нужны, чтобы посравнивать с показаниями счётчиков? Тогда и можно будет делать выводы....

[Владимир (Владимирович)]

По бухгалтерии у тебя sly555 можно ник менять на sly222, налоговую интересует количество ИА, а ОБЭПу знать сколько у тебя прошло по счетчикам нужно для того что бы прикинуть, за сколько можно «пойти тебе на встречу», «войти в твое положение» или изъять все в пользу государства если ты вдруг не за хочешь что бы тебе «пошли на встречу».
Надеюсь, что Я ошибаюсь. Сообщи потом – на сколько?

[sly555]

Один вопрос: зачем мне идти навстречу ОБЭПу, если и счётчики с пломбами, и с отчётностью всё в порядке?

[Владимир (Владимирович)]

Если у тебя все в порядке, и ты в недельный срок можешь предоставить все требуемые ОБЭПом документы то тебе не о чем беспокоится и ты спокойно можешь идти на встречу с ОБЭПом.

[sly555]

Уточнения:

1. Есть основания предполагать, что налоговую интресует уже не только количество ИА и не столько наша бух. отчётность.

2. Проверять, не нарушает ли кто приказы Госстандарта не входит в компетенцию органов внутренних дел. Ответственность по ст.171 УК (незаконнное предпринимательство) полагается за деятельность без регистрации или без лицензии, любые сертификаты и акты метрологов здесь ни при чём.

3. Если бы деньги нужны были бы метрологам, то они бы и пришли с проверкой. Для наших метрологов это не актуально - Оренбургский ЦСМ просто не имеет сейчас ни оборудования, ни людей ни, соответсвенно, разрешений не только на выдачу сертификатов соответствия типу, но и на контроль.

[massa]

...и что это первая проверка в Вашей жизни???

В.В. прав- это цена РАЗГОВОРА с Бэпом...

Касательно полного контроля и счетчиков...было ранее...и налог на прибыль был.....

Сложней будет когда данные проверки будут не наскоком...а целенаправленно...с присутствием спецов ...и они ПРОВЕРЯЮЩИЕ!!! -Будут знать что они проверяют.....увы сегодня все кто в контролерах ничего вообще не понимают в ИБ...поэтому и требуют все подряд....метрологи????? Ребят я не думаю что это большой для них кусок....им и так не хило башляют круглый год все кто с приборами учета и контроля....манометры...тахометры...емкости автотранспорта...весь флот перед прохождением ежегодного Регистра.......и второе..наверное у Вас идет чейто крупный заказ на очистку места под солнцем...Вот только для кого?????

[Владимир (Владимирович)]

Попробуй обратится в следующие ЦИИА:
Сочинский ЦСМ    контроль
Кировский ЦСМС   контроль
Краснодарский ЦСМ   контроль
Калининградский ЦСМ   контроль
Лицензионная палата С-Пб   контроль
ФГУ "УРАЛТЕСТ"   контроль
ФГУ "Новосибирский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Псковский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Ульяновский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Тульский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Тамбовский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Рязанский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Ставропольский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Сергиево-Посадский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Тольяттинский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Стерлитамакский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Волгоградский ЦСМ"   контроль
ФГУ "Череповецкий ЦСМ"   контроль
ФГУ "Камчатский ЦСМ"   контроль
ВНИИМ им Д.И.Менделеева   испытания, контроль
Тест-С.-Петербург   испытания, контроль
ФГУ "ТЕСТ-ТАТАРСТАН"   испытания, контроль
ФГУ "РОСТЕСТ-МОСКВА"   испытания, контроль
ФГУ "Брянский ЦСМ"   испытания, контроль
ФГУ "Ростовский ЦСМ"   испытания, контроль
ФГУ "Воронежский ЦСМ"   испытания, контроль
ФГУ "Орловский ЦСМ"   испытания, контроль
ФГУ "Новосибирский ЦСМ"   испытания, контроль
ФГУ "ЦСМ РБ"   испытания, контроль
ООО "Центр Испытаний Игровых Автоматов"   испытания, контроль
ФГУ "Челябинский ЦСМ"   испытания, контроль
ФГУ "Красноярский ЦСМ"   испытания, контроль
ФГУ "Краснодарский ЦСМ"   испытания, контроль
ООО "Смоленск-Тест"   испытания, контроль
ФГУ "Калининградский ЦСМ"   испытания, контроль
ООО "Межотраслевой центр экспертизы, сертификации и испытаний"   испытания, контроль
ФГУ "Ставропольский ЦСМ"   испытания, контроль
ФГУ "Удмуртский ЦСМ"   испытания, контроль

[sly555]

Massa, тебе какие спецы нужны - чтобы залезли в программу, и там ковырялись? Поэтому ты и не боишься - проверящие наличием таких умников не страдают.

Только один маленький нюансик упускаешь - потребность в умниках отпадает, если на автомате стоит электромеханический счётчик.

Кстати, на твоих автоматах они есть?

[sly555]

Если таких счётчиков нет или они не опломбированы - нарушение лицензионных требований и условий со всеми вытекающими последствиями

[Alex77]

В лицензионых требованиях есть требование наличие мех. счётчиков, но про опламбирование ничего нет, у нас метрологи опломбируют только носитель программы- ставят стикер на микросхемы или порты.

[sly555]

Дословная выдержка из Постановления о лицензировании (лицензионные требования и условия):

г) наличие у игорного заведения документа, подтверждающего соответствие используемых игорным заведением игровых автоматов с денежным или иным выигрышем утвержденному типу игровых автоматов;

Идём дальше - что это за документ такой интересный?

Госстандартом России издан Приказ от 24 января 2000 года N 22 "О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу", которым как раз и перечисляются документы, потверждающие соответствие типу - сертификат, а также акты первичного и периодичного контроля. А что и как пломбируется при оформлении этих документов, говорится в приложении № 3 к приказу:
"3. Игровой автомат должен быть оснащен не менее чем двумя электромеханическими счетчиками, сохраняющими информацию об уплаченных и выплаченных монетах или средств, их заменяющих, а также другую информацию, позволяющую проконтролировать правильность расчетов с игроками. При этом на счетчиках должны быть идентификационные надписи, определяющие назначение счетчика, а также надпись о цене деления, учитывая, что цена деления входного и выходного счетчика может быть только одинаковая.
4. Части игровых автоматов, определяющие ход игры, должны быть надежно защищены от манипулирования с целью мошенничества. Для этих целей центральный блок управления (игровая плата), а также электромеханические счетчики должны иметь соответствующие места для пломбировки.Конструкция и расположение мест пломбировки должны полностью исключить вскрытие без повреждения пломбировки."

Особенно мне нравится фраза "правильность расчётов с игроками" - с виду забота о защите прав потребителей, а на самом-то деле только с игроками в целом, расчёты с конкретным игроком не просчитываются. При чём здесь защита прав потребителей?

Не знаю, что у Вас, Alex77 пломбируют метрологи, но если нет опломбированных счётчиков, то вышеуказанный приказ не исполняется, и вот оно, нарушение лицензионных требований и условий :'(.

[Владимир (Владимирович)]

Что Вы «докопались» до «Правил проведения испытаний ИА …», Вы что, занимаетесь испытаниями ИА? Это Правила для ЦИИА, на основании которых, они проводят испытания и контроль ИА.
Ваше дело – выполнят лицензионные требования для ИБ:
Стаж.
Сертифицированные ИА
Акты и т.д.

[sly555]

Конечно, наше дело - акты и т.д. Только чтобы эти акты и т. д. получить, нужно предъявить для пломбировки те самые счётчики. Или они у кого-нибудь есть?

А вот с тем, что Правила эти для только для ЦИИА деланы и никакое отношение к тем, кто не собирается сертифицировать свои аппараты на утверждение типу отношения не имееют я СОГЛАСЕН ;D Я бы и пустил их (правила эти) по прямому назначению...... ;) если бы не одно но - такое же бредовое, как правила, Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 21 мая 2002 г. N КАС02-226.
Ещё тот "шедевр", один из выводов примерно такой - игровые автоматы не средство измерения, но должны контролироваться метрологией, как буд-то они средство измерений :o

Короче, Верховный Суд привязал приказ Госстандарта № 22 к лицензионным требованиям и сделал его обязательным для тех, кто, как правильно заметил ВВ не занимается испытаниями ИА.

[Владимир (Владимирович)]

Если к Вам придет ОБЭП и ссылаясь на «закон Ома» будет требовать какие то документы, Вы же не будете утверждать что «закон Ома» не правильный.

Прочитайте внимательно, где здесь сказано про ОБЭП?

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ИГРОВЫХ АВТОМАТОВ С ДЕНЕЖНЫМ ВЫИГРЫШЕМ С ЦЕЛЬЮ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА И КОНТРОЛЯ ЗА ИХ СООТВЕТСТВИЕМ УТВЕРЖДЕННОМУ ТИПУ
__________________________________________________________________    Дата введения 2000 04 01   
I ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящие Правила проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу (далее Правила) разработаны в целях обеспечения государственного метрологического контроля и надзора за соблюдением метрологических правил и норм при применении игровых автоматов в соответствии со статьей 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" от 27 апреля 1993 г. № 4871-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации 1993 г., № 23, ст. 811).
Правила устанавливают общие требования к порядку проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за соответствием игровых автоматов с денежным выигрышем утвержденному типу.