Re:Много ли в Москве компаний с СБ???

М-дааа !Делаааа! Прямо как в поговорке : вход - рубль, выход - два

Вы тут много рассуждали о том, что забрать украденные персоналом деньги легально не возможно. Взял менеджер из кассы деньги и потратил. Как доказать? Ни тебе кассовых аппаратов, ничего! Хозяева - на охрану, охрана - к бандюкам, бандюки - к менеджеру, менеджер - к ментам, и вот вор уже жертва вымогателей.

Печально все это, конечно. Прямо в хрестоматию просится, как не надо делать. Три главных ошибки - отсутствие контроля и отсутствие поддержки мероприятия, привлечение уголовного элемента. И ещё, судя по всему, поручили возврат растраты/проигрыша рядовому составу СБ, а те поступили по-своему, по ментовски...
Надеюсь, что успехов больше, чем ошибок, но известными становятся, увы, ошибки.
Проблема всех волнует, уж больно много вороватого народа попадается, но может кто-то урок извлечет...

А менеджер это не qwert часом, что-то его давно не слышно ;)
А если серьезно. Нанимать в службу безопасности людей с уголовным прошлым - это ооооччччень характеризует компанию в целом..

gans777 писал(а): А менеджер это не qwert часом, что-то его давно не слышно ;) А если серьезно. Нанимать в службу безопасности людей с уголовным прошлым - это ооооччччень характеризует компанию в целом..

qwert, как и все люди, имеет право на отпуск. Тем более, что форум - не работа, и никто не обязан здесь появляться каждый день. ;)

А вокруг этого случая прямо свистопляска какая-то и сплошное вранье. Десяток статей, сюжеты на телевидении...
Приведу некоторые характерные выдержки:

"...Охранники подозреваются в вымогательстве $30 тысяч у менеджера своей же фирмы за то, что он собирался уволиться..."
"...Трое сотрудников службы безопасности ООО "Барс", владеющего одной из крупнейших российских игровых сетей "Вулкан", попали под подозрение в вымогательстве крупной суммы у сотрудника своей фирмы. Две недели назад он обратился с заявлением в столичный УБЭП. Заявитель сообщил милиционерам, что работает менеджером одного из игровых залов сети "Вулкан", но недавно решил уволиться. Проблемы у него начались, едва он успел уведомить компанию о своем решении. Естественно, что официально никто никаких претензий ему не высказывал, просто в один прекрасный день к нему в зал приехал некий Андрей, представившийся сотрудником службы безопасности фирмы, и заявил, что "отвальная" ему обойдется в $10 тысяч - якобы в компенсацию некоего ущерба. В подкрепление серьезности требований Андрей в сопровождении еще нескольких представителей службы безопасности отобрал у менеджера его личный автомобиль - свежий тюнингованный ВАЗ-2110. А в довершение всего они подняли сумму до $30 тысяч и пригрозили в случае невыплаты расправиться и с ним, и с его семьей."
"...Сыщики сразу же, чтобы поймать преступников за руку, поставили телефоны менеджера на "прослушку" и запись. Вымогатели же, не стесняясь, регулярно звонили "клиенту" с новыми угрозами..."
"...Сразу после нее сыщики задержали пришедшего за деньгами охранника, на поверку оказавшегося неоднократно судимым за кражи гражданином Украины Андреем Герасименко. При этом он даже не был сотрудником службы безопасности "Вулкана"..."
"…Ранее судимый сотрудник службы безопасности известной столичной сети…"
"…Молодой человек написал заявление об увольнении и стал ждать расчета. Неожиданно к нему приехали крепкие ребята, представились сотрудниками службы безопасности компании и заявили, что за то время, пока он работал менеджером, в его салоне обнаружилась серьезная недостача. Суровые визитеры потребовали немедленно погасить долг…
…Молодой человек попытался возразить, и тогда его избили. Рэкетиры отобрали у него ключи от автомобиля "ВАЗ-2110" и на этой же машине уехали. После этого жизнь менеджера превратилась в кошмар. Днями и ночами на его мобильный телефон звонили незнакомцы, которые требовали деньги и обещали в противном случае приехать к нему домой и выкинуть его с балкона. Позже бандиты стали угрожать расправой над его женой и детьми. Денег у молодого человека не было, и, пересилив страх, он обратился за помощью в милицию..."
"...Тем не менее через несколько секунд он уже лежал на асфальте в наручниках. Им оказался неоднократно судимый за кражи москвич Андрей Герасименко. В последний раз он освободился из тюрьмы в январе этого года..."
"...По словам мужчины, он проработал в организации довольно долго, но недавно решил уволиться. Причиной этому послужил... обыкновенный рэкет. Потерпевший рассказал милиционерам, что с него постоянно требовали деньги - определенный процент с зарплаты - "чтобы на работе все было хорошо, без проблем". Дань собирали сотрудники службы безопасности "Вулкана". Когда же менеджер заикнулся об уходе, ему был выдвинут жесткий ультиматум: плати, или будет плохо…"
"...Его автомобиль стоял рядом на служебной стоянке. Сотрудники службы безопасности пока так и не смогли объяснить, каким образом у них оказалась машина менеджера…"
"...Звонили все время разные люди. В телефонных разговорах они маскировались, называя выкуп якобы невозвращенным долгом..."
"...Оперативники УБЭП снабдили менеджера записывающей аппаратурой, и под их контролем.он несколько раз встречался с вымогателями. Судя по сленгу, которым пользовались сотрудники
службы безопасности, им был хорошо знаком криминальный мир и его законы..."

Комментировать не буду, сами сравнить сможете. И сделать выводы, что произошло на самом деле. Тем более, что мы здесь не с дуба упали, а в ИБ работаем...

2 Alf!
Да понятно, что 80% вранье, но, как говорят в Одессе "...то ли он что-то украл, толи у него что-то украли, в обшем какая-то неприятная история" ;)

2 Сотрудник КАРЕ!
На моей памяти менеджер в одной компании спер за сутки около 40000$ (снял выручку и страховой фонд с 5 залов + ЗП сотрудников этих же залов, мотивируя тем, что в другом зале нужно произвети крупную выплату и им не хватает своих денег) ;D

lenta писал(а): главное у Вулкана лицензии висят на правильном месте, а значит все эти статьи брехня...

Ну почему же брехня? Как раз наоборот - все так и было.
Бедный молодой человек каждое утро приходил на опостылевшую ему работу в захудалой компании, срывал в зале все опознавательные знаки фирмы и требовал, чтобы персонал приходил на работу в ватниках и фуфайках. Объяснял он это тем, что «пипл и так хавает» и «этому самому пиплу пофигу знать куда он приперся» - он приходит не на стенки пялиться и обслугу рассматривать, а удовлетворять свой игровой порок. Устав от многолетнего рэкета службы безопасности (все как один бандиты, живут вымогательством, торговлей оружием и подделкой денег), наш герой на последние неотобранные копейки купил тюнингованную десятку и решил разорвать свои невольничьи цепи грошовой работы. Не успел он написать заявление об уходе, как блатоватые секьюрити решили добрать ещё не отобранное. На изготовленные в перерыве между отсидками деньги они крупно нагрели свою фирму, играя на автоматах, и решили свалить все на несчастного менеджера. Постоянные избиения, угрозы и страх заставили его обратиться к доблестным сыщикам, которые давно хотели открыть всему миру бандитский оскал акул игорного бизнеса. Молниеносная операция позволила схватить и обезвредить только что вернувшегося из заключения москвича, приехавшего с Украины… нет, только что вернувшегося из Украины заключенного, приехавшего из Москвы… ну это не важно…, который угрожал выбросить с балкона нашего менеджера вместе с женой и детьми. Одновременно на другом конце города на своих рабочих местах были обезврежены сообщники рэкетира, и у них изъяты только что изготовленные фальшивые деньги и только что набитые патроны, наличие которых они нагло пытались оправдать актами изъятия при инкассации и лицензией на оружие. Блестящий вопрос следователей о том, каким образом на служебной автостоянке сотрудников компании мог оказаться автомобиль ещё служащего у них менеджера, окончательно поставил охранников в тупик.
Акт экспертизы, доказывающий, что в телефонных разговорах под именем Петя вымогатели имели в виду Васю, под проигрышем – выигрыш, а под коробочками – танки, подводит черту под неслыханным преступлением, каких не бывало вот уже 15 лет.

gans777! Всё правильно. И я подобных случаев массу знаю с не меньшими цифрами. Компании неприятно, конечно же, но что выросло, то выросло. И я бы сказал, что это не "успех УБЭП", а явный прокол СБ.
А кому сейчас легко? :'(

2Alf!
Прокол не только СБ, а всей компании в целом, значит финансовая дисциплина хромает или кто-то попустительствовал ее нарушениям. Хотя, в семье не без урода ;)

Сотрудник КАРЕ писал(а): так я же про это и говорил что для того чтобы такие отступные были он не мог быть несчастным честным менеджером! для таких отступных надо было на воровать хорошенько!! AlF от меня тебе ;D

Уважаемый Сотрудник Kare! Спасибо за ;D!
Я только против слова отступные. Это примитивная растрата/проигрыш. Единственное, что ему могли сказать об отступных - покроешь, не будем трудовую портить, иначе по статье. А ситуация банальная - изъятие "в долг" денег из кассы (возможно за несколько дней-неделю) с надеждой выигрыша, проигрыш, обнаружение недостачи, служебное расследование, предложение покрытия и увольнения...
За май-июнь только "внешняя" преступность в ИБ выросла официально на 200%!!! Но самая-то опасная, "внутренняя", когда свои же крысятничают!

Известны случаи, когда за увольнение, под предлогом неразглашения коммерческих секретов, с сотрудников снимали лове.
Думаю, если случай единичный, то скорее всего кража, недостача, долги.
Если тенденциозный, то СБ мутит.

Полностью согласен с ALF.
Но интересно другое: по этому диалогу сразу становится понятно, кто работает работает в крупных компаниях с 15 и более ЗИА - реакция спокойная и рассудительная ( люди понимают откуда ноги растут), а кто в мелких компаниях или вообще около ИБ пасется - тут же ерничество, злорадство.
Я бы хотел, чтобы форумляне не на сайте, а себе самому честно ответили, чтобы они сделали, если установили, что его администратор куста ЗИА скрысятничал много-много денег ?

Во-первых, я тебя,Женя, не имел ввиду, с чего это ты так уж!
Во- вторых, я призывал к разуму тех, кто понимает,что , если у тебя только в Москве более 50 ЗИА, да еще в регионах уйма ЗИА, никакой Октавиан не поможет, приходится доверять администраторам ЗИА. И тут иногда получаются "проколы". Можно, конечно, относится к этому как неизбежному злу и закладывать часть денег в непроизводственные затраты в бизнес-процесс, а можно пытаться деньги вернуть. А вот как при этом не обжечься!!!

Во-первых, Женя, кому в это жизни вообще можно доверять? Может матери и отцу, но они у меня уже давно скончались.
Во-вторых, никто и никогда администраторам изначально априори не доверяет, я говорю о том, что действенный ежечасный контроль даже с Октавианом наладить трудно.
В-третьих, видеонаблюдение реально в казино, где все находится в одном здании. Я не знаю возможно ли технически организовать видеонаблюдение по всей Москве, да еще с регионами. А если возможно, какова стоимость такой системы.

Жень, лучше позвони или еще лучше, приезжай поговорим. Дело не в системе, она работает хорошо. Но ты не можешь заставить администраторов отчитываться ежедневно, это технически не возможно. Остальное догадайся сам, или приезжай

я денег чужих не брал

вот такие пироги! дело ведет Обэп, хотя по существу чистая уголовка. За защиту придется рассказать о схеме занижения налога на прибыль и ЕСН. Движение денежных средств то же заставят пояснить в лицах. Хорошо если не дойдет до свидетельских показаний в суде на стороне государство против..... . Вот такое ....... лето.

Биндеру хорошо у него воровать даже нет чего.

Вот гады, только влез на форум, карму понизили.
Интересно сколько можно взять за отказ инициировать судебную тяжбу.

крепко взяли, фиксировали все на электронику, но если заявленние забрать и признать долг, может проскочит. типа был должен, а те просто нервничали, в конце концов лично не угрожали, только по телефону.

qwert писал(а): Вот гады, только влез на форум, карму понизили.

qwert! Понизили - в смысле плюсы дали или наоборот? Я с радостью тебе добавлю (убавлю), только подскажи в какую сторону, а то я не слежу. Очень хочется хоть одного нашего в книге рекордов Гиннеса увидеть :D
А насчет происшедшего - все через это проходят и никто от этого не застрахован. Благо, что компания крупная и такие вот гады её разорить не смогут. А работать он теперь сможет разве что в пивном ларьке...

qwert! Не боись! За вымогалово, на моей помяти, был толь 1 обвинительный приговор, все остальное спихивали на самоуправство. А насчет получения долгов с проворовавшихся сотрудников, у меня была разработана одна схема, позволявшая немного себя обезопасить. Если интересно - пиши в личку.

Насчет того что "ясное дело что случай не единственный был", это из неизвестных ни вулкану ни мне источников...
ЛЮБАЯ компания, игорная или нет, сталкивается с хищениями и мошенничеством со стороны персонала. Самоил Юрьевич абсолютно справедливо заметил, что одни закладываются на это как на "бой стеклотары во время транспортировки", другие пытаются бороться "домашними средствами", третьи обращаются в суды, но в любом случае вопрос чрезвычайно актуальный и болезненный. На форуме тема поднималась, но как-то вскользь и без конкретики. С позволения форумлян создам отдельную тему и постараюсь каким-то образом обобщить рекомендации на эту тему с надеждой, что меня поддержат и дополнят как юристы, так и практики, теоретики и т.п. А текущие следственные и судебные дела лучше до их завершения не обсуждать, чтобы не навредить.

Хочу с нашими завсегдатаями поделиться свежими впечатлениями.
За последнее время появилась новая тенденция в преподнесении как обывателям (читай обществу), так и власть придержащим (под видом "конфиденциальной информации") игорного бизнеса. Дополнительно ко всем прочим грехам ИБ, им внятно пытаются внушить, что выигрыши в основном не выплачиваются, и проводятся аналогии с нефтянкой - доходы чрезмерно превышают расходы. Самое опасное, что обобщенная статистика по этому вопросу избегается, а все переводится на уровень слухов и эмоций. Будьте бдительны!

Вот, что еще настораживает.
Почему УБЭП, а не УБОП.
Вымогательства не в компетенции УБЭП.

Весьма вероятно. Хотя фальшивые банкноты во многих залах попадаются. Одни их в банке актируют, другие при выемке. И, как правило, об этом сообщают (куда положено :D)...
А в данном случае, согласен с Lent'ой, возможно, есть надежда нарыть что-то ещё или против вулкана или для своей отчетности... Не зря же прослушку официально применяли (весьма редко и гласно для нашего времени. Хлопотно...)