игорный бизнес, проституция, торговля оружием, наркотики

Про игорный бизнес все не так! Люди добрые, мелкие , полулегальные, организации пытаются противостоять принятию законв который бы поставил бы все точки над и по тем вопросам которые сегодня решаются крайне нецивилизованно.
Крупные компмнии давнно вышедшие из тени пытаются навести порядок цивилизованным законным методом путем законодательной инициативы.Ясно что криминалу этого нне хочется тк в мутной воде легче лохов ловить. Но надо понимать что в этом вопросе Россия двигается по пути развитых стран и занон принят будет в ближаешеи времени.

Постановка вопроса любопытная и аналогии интересные. Но эти аналогии бьют по логике автора темы. И доказывают необходимость законодательного регулирования всех перечисленных видов предпринимательской деятельности. Уж извини, Gor, но смотри что получается. Начнем с нейтральной проституции. Что такое монополизм в проституции? - это публичные дома с медицинским контролем, секьюрити, налогами и т.п. Можно, конечно, сослаться на Голландию. Верно. Там каждая проститутка в кварталах красных фонарей работает без сутенёра, так сказать в форме ПБОЮЛ ;) . Но это не избавляет её от необходимости проходить медобследование, платить налоги, стоять на учёте, получать "лицензию". А в целом, все эти кварталы во всех городах где они есть (а это не только Амстердам), успешно контролируются небольшими группами "папиков" со своими "бойцами", "бухгалтерами" и пр., т.е. как бы объединены в крупные "публичные кварталы".
Наркотики в тех же Нидерландах - отдельная тема. Если уж очень грубо и приближенно - на каждый населенный пункт - квота на количество "коффишопов" и на количество МарьиИванны в каждом из них.
Таким образом, какими бы криминальными хотя бы эти два вида бизнеса не были (а в Нидерландах они достаточно хитро, но легальны), несомненна явная тенденция и требования общества (через нормативные акты) в их контроле, централизации и укрупнении (пусть даже в виде "кустов" мелких предприятий). Это закон рынка, а против законов рынка мы успешно боролись 70 лет. И получили искажённое убеждение в том, что их можно победить. Вот только никто примеров не приводит, где их победили, эти законы, и как.

Все подмена понятий, и чисто русская попытка сослаться на конституционные права, еще не научившись выполнять обязанности. сегодня рыннок не регулируется вообще, кто хочет придет, поставит неизвестно что а потом будет спрашивать почему у него игроки выигрывают и что ему делать. Примеров нна форуме много. Отношение к игрокам просто как к тупым ллебеям, заьота одна выпотрошить посетителя и как можно быстрее, и вот такой бизнес проповедует гор. утверждая что сегодня принято досточнно регулирующиз актов по бизнесу.В бизнесе должны остаться опытные, компетентные, состоятельные, полностью прозрачные компании где их работа строго регламентированна нначиная с фильтрации подростков и заканчивая требованиями к санитарному состоянию, наличие минимума услуг, туалетов и тд, однозначно менеджмент должен осуществлять дипломированные пересонал, чтоб тупых вопросов на задавали в форумах, а клиент мог всегда расчитывать на оперативный ответ нна любой вопрос. всех кто имел криминальное прошлое в бизнес нне допускают, все работники и игроки в залах гарантированно обеспечены страховкой, охрана отвечает законодательно за безопасность игроков, есно что все работники выполнют се требования по медицинским показаниям к работе с большим количеством людей, обеспечены всем необходимым для работы и отдыха в перерывах, включая горячее питание.и тд. ненормированый график или работв в ночное время оплачиваются в соответсвии с законодательсвом. надоело писать но многое еще можнно внести и это ЦИВИЛИЗОВАНЫЙ игорный бизнес, а не то жалкое существование которое так поддерживает GOR, судя по всему так и нникогда "летать не будет"

Я не знаю как в Вулкане,но в Джек Поте работает самый гадкий персонал(чаевые,развод и хамство)

Чтобы все требования выполнялись (а против таких требований вряд ли кто возразит) нужно, чтобы они были прописаны в законе и подзаконных актах. Иначе никакой рынок не самоотрегулируется. Не существует рынка вне общества, а общество имеет право на защиту себя от всепоглощения рынка, иначе людьми торговать начнут, это выгодно.
А если все требования будут прописаны в нормативных актах, естественно это потребует вложений для их выполнения. В игорном бизнесе это такие вложения, что не всем под силу, многие с него уйдут торговать колбасой и сникерсами. Но ведь и самолеты у нас многие хотят строить, но не всем это под силу. Здесь никакой дискриминации - есть силы, берись, нет, берись за что-то другое. Или, как я предполагаю - необходимо кооперироваться, копить силы и средства.
qwert прав. Цивилизованность рынка - не вседозволенность, а грамотный баланс интересов.

когда писал заранее знал возражения по поводу достаточной законодательной базы для регулирования бизнеса и не ошибся ничего нового не услышал. Ну и что сколько требований перечисленных выше соблюдают не на бумаге а нна деле бизнесмены в Челябинске. поведай ннам и дай адресочек зальчика. Работают как будто завтра надо уходить, так и уйдете., или будете жить по закону.Просто таким "юристам" как ты удобно сегодня разводить наловигов и остальных пользуясь большой несистематизированной и только зараждающейся законностью в стране, поэтому именно такие как вы так кричите " О правах человека, в настоящее время в Росии можно забыть" чувствуя что регулирующие органы набирают силу для того чтоб верннуть всех в рамки закона. тебе гор нужна анархия потому что бизнес твой не сможет конкурировать с другим если зарплату тебе начнут вдруг выдавать всю в белую. Все очень простоо. А завтра поднимут зарплаты налоговикам и туда потянется таланливая молодеж которая сидит сейчас в судах как раз напротив сегодняшних старых пердунов из налоговой, которые не могут двух слов связать. И эти молодые заставят твоих хозяев платить или попросят пройти. Сегодня это уже происходит, пока коряво, но они научатся не сомневайся. И закон нужен сидьный и недвусмысленый, чтоб остались самые талантливые и грамотные.

Как всегда qwert верен себе. Так же бескомпромиссен и не стесняется в выражениях (но слава богу, не как ясновидящий).
Боюсь, что вялотекущая дискуссия так и оставит каждого при своем мнении, поэтому устал уже талдычить одно и то же. Всё равно стратегию развития бизнеса в отрасли решают те, кого на форуме нет. И закон примут не в нашей редакции (которой, кстати, так и нет, кроме наработок lentы, тоже вызывающих вопросы).
ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ всем, кому удастся, прочитать статью в газете "Ведомости" от 13 января 2004г. под названием "Мы голодные, амбициозные, готовы работать едва ли не сутками" Это интервью с одним из владельцев Торгового дома и сети магазинов "Копейка".
Когда читал - был прямо-таки потрясен, настолько всё похоже на развитие игорного бизнеса. Те же процессы и тенденции. Заменить названия компаний - и получим то, что нас ждет.
Хотел в тот же день посоветовать форумчанам её прочитать, но надеялся найти ссылку на текст в интернете. Не нашел, так что попробуйте найти бумажный вариант.
Кстати, статья полностью подтверждает последние утверждения qwertа. Молодец!

И ещё хотел добавить. Так называемые "мелкие операторы" вполне способны не только успешно конкурировать с крупными, но и побеждать их. Почитайте работы Майкла Портера о конкуренции, особенно поработайте над его "моделью сил". Вспомните как появились на рынке фирмы Apple, Microsoft хотя бы, каким шоком и неожиданностью для крупных российских операторов явилось появление "наших" столбиков!..

Gor! Я рад, если у вас в налоговых сидят умные и компетентные люди. По своему опыту в Москве (начало-конец 90-х годов) скажу, что мне лично, по меньшей мере в пяти налоговых, попадались на 98% глупые, хамоватые и необразованные инспекторы. Я с ними общался как главбух (слава богу эти мытарства позади, но школа хорошая) и втюхать при желании можно было что угодно. Любые разноски и корреспонденцию счетов, лишь бы цифры сходились. Про "камеральные" проверки с выездами в офис я и не говорю, у них была очередь на нас, а у нас цена, список подарков и развлечений для каждой. ПРОТИВНО! Но нужно было жить, кормить себя и коллектив. И этих соплюшек приходилось терпеть.
Особенно это противно, потому что удалось поездить по миру и посмотреть, как это делается "у них".
У нас - ходорковские, чистые белые и пушистые, а у них мэр города, отвезший на служебной машине какое-то домашнее барахло обвинен в коррупции из-за этого. Вот так и живем. А хочется иначе. Как у них.

Я полностью поддерживаю Гора. Еще никогда и никому конкуренция не вредила. А ее отсутсвие как раз и приводит к ужасающим последствиям.
Я думаю, что В.В.П. не допустит такого. Очень хочу надеятся. Мы не голосовали за СПС только из-за Томчина и вот итог. Я думаю возврата к монопольной плановой системе экономики уже не будет. А обвинять мелкий бизнес в рвачестве и хамстве не надо. Ему надо не мешать и такие (хамы) умрут сами, естественным путем.

Да все равно ничего не изменится! "У нас" - это не "у них". Максимум что сейчас сделают - это оставят только несколько крупных компаний. Что, исчезнет взяточничество? Сомневаюсь. И все мелкие взятки мелким деятелям из налоговой пойдут наверх. "Крупные деньги от крупных компаний - крупным чиновникам!" Вот и все. Мелкому звену достанется меньше (ура! победили коррупцию в налоговой!), а крупному - все, но это уже никто не увидит. (крупные чиновники не берут взяток по определению. так?).

Нну еще бы конечно Нна Урале лучшие нналоговые инспектора. ведь с ними борется GOR, и побеждает мы нне раз об этом извещались на форуме, а рекламу Gor любит особенннно халявную, но об этом я уже писал. Проводя аналогию с возрастом налоговой можно утверждать что в российском бизннесе, сверстннике налогового минесттерства ,тоже нет старых людей. Молодец.Дальше поп поводу зарплаты, сегодня выходя из ВУЗа таланливый выпускнник решает идти ему в бизннес за 3000, или в налогоовую за 3000, происходит естесвенный отбор какк и во всем мире, поэтому лучшие всегда в бизнесе или уже затем во власти, но скоро и не лучшие будут подтягиваться так зарплаты позволят сводить концы с концами работая в фискальных органах. и бизнес что бы спать спокойно будет платить столько сколько назначит государство. По поводу ухода в тень, мне кажется что ты отстаешь от жизни: мысли о тени о физической расправе с монстрами, ты на ринге, жизнь уходит вперед, и если принимать предложеные тобой меры как возможные то как раз монстрам ничего не стоит погасить всю мелкоту силовым путем. Сегодня можно уйти в тень и всретить новый год в тюрьме не смотря даже на мировое мнение и лучших адвокатов.
Что касается конкуренции то она еще не начиналась, моннстры даже не подозревают о вас как о конкурентах, а вы о них знаете и боитесь, потому что жопой чувствуете скоро кирдык.в москве тоже никто не зннал о Джек поте 4 года назад, а там то были люди серьезные но подвинуться пришлось.пока не за что конкурировать за Уралом, идет просто подготовка и прощупывание рынка, ясно же чт оработать в городе с несколькими залами удобнее чем в нескольких странах с сотнями залами. Денег на все сразу не хватит. но их копят. вынужден признать что у монстров есть проблемы, и в основном это непрофессионализм среднего звена и невозможноость эффективонного управления топом из за бурного роста и отсуствия технологий управления. протекционизм своих, личная преданность в ущерб професионализму ,номенклатура ну вобщем наследие прошлого оказывает влияние, смогут справится молодцы, нет придут другие.
про рыбаков не беспокойся сейчас оно тоже на берегу только в Японии за бесценок продают ресурсы, и каждый день рвут как будто в последний, сейчас заплатив такой сбор компания будет выполнять все чтоб не подставится и не лешится права ловить купленое за большие деньги.Ну а те кто воровал и занимался контрабандой наймут таких как ты чтоб погромче кричали о нарушение прав человека-рыбака, о жерновах госаппаратаподавляющего личность вора и расхтитителя.
кстати не услышал примера зала в твоем городе где борцы за равенство в бизнесе выполнили хотя бы половину требований закона.
для майка у на это не у них, нно скоро будет так же насколько компаний а иногда несколько казино на всю страну.Поедь посмотри.

Итак ясно, что ничего хорошего из этого не получится. Насчет нескольких казино на всю страну - это, конечно, преувеличение, однако что-то вроде этого и будет. Как ни отодвигай час икс. :'(

Alf статья не по теме, я её вывесил у Гора, в разделе общее, кому интересно почитайте. А так дискуссия здесь не шуточная, надо бы тоже выступить, что и сделаю вечером...

P.S. qwert, будь добр зайди к Гору в вип, я там темку новую открыл по конкуренции, выскажись там конструктивно, и кому интересно тоже, давайте обсудим.

nant, спасибо! Вот прямая ссылочка на эту статью на форуме Gorа: http://www.forumy.ru/gor/view.php?dat=20040115164452
Я и говорил, что не по теме, но уж больно ситуация и тенденции похожие. Хотя может я и ошибаюсь, тогда прошу пардону.

Я хорошо знаю тему с Коппейкой, так вот перед тем как открыть первый магазин в Крылатском, была проведена 2-х летняя кропотливая работа, кстати образец супер менеджмента, было заранее продумано всё до последней мелочевки. Но вообщем тут не о них...

Так вот главное их отличие, от господ монстров, Коппейка побеждает и покупает всех в конкурентной борьбе, а вот представив на их месте монстров, думаю Москва устала бы в очередях стоять в их забегаловки, а всех мелких и средних они бы закрыли. И доводы их звучали бы точно также, красиво изложенные учетом проблематики рынка FMCG....

nant переннеси статью в этот форум и начнем все вместе обсуждать, VIP это для тех кого соизволят впустить, чего нам прятать от остальных?

Давай лучше там, я не хочу обсуждать конкретные залы здесь, думаю ты поймешь почему..

а ты просто разбираешся в юридических делах, а там один уже такой есть он же и организатор форума, зачем пускать конкурентов.
nantу ну пошли поднимим рейтинг альтернативному форуму

Goru апплодирую апплодирую апплодирую 8) 8) 8) ;) выпил :D

Не хочу плодить новую тему, просто даю ссылочку на новый программный продукт по учёту ИА, включая столбики. Тема поднималась уже, но я что-то не смог найти.
http://www.sbconsulting.ru/PRODUCTS/Games.htm

В продолжение дискуссии позволю себе несколько цитат из материала о "Копейке", который я упоминал. Эти цитаты напомнят многим, кто давно на форуме, что примерно о тех же вещах мы и спорили. Специально убрал названия компаний и формы продукта, чтобы ярче были видны ассоциации с нашим бизнесом. Как видим, у них те же проблемы и тенденции, что и у нас. А это означает закономерность не только отдельных рынков, но экономики в целом.

Мы по-прежнему планируем перевести ... в открытое акционерное общество. ... важно знать рыночную стоимость того, что ... купили. Для нас, частных участников, это тоже важно. Это главный аргумент в пользу изменения формы компании. Но мы рассчитываем также и на привлечение дополнительных средств и связанный с ними дополнительный рост [стоимости компании]. ... еще до изменения формы мы с начала этого года начнем предоставлять всю отчетность в формате ОАО: открыто публиковать данные о состоянии сети, озвучивать основные направления деятельности и т. д....
...у нас появился новая позиция - директор по стратегическому развитию. Сфера его ответственности... сделки по слиянию и поглощению и т. д.
...нас интересуют все ... сети, которые меньше нас...
...сейчас мы отказались от региональных амбиций. В бизнес-плане на ближайшие пять лет мы свою территорию ограничили Москвой, Московской областью и сопредельными областями в радиусе не более 300 км от Москвы. Мы даже заморозили самарский проект, запущенный в 2002 г. На наш взгляд, сегодня целесообразней сконцентрироваться на освоении именно Москвы.
...Вы - один из идеологов и президент Ассоциации... Насколько она оправдывает ожидания своих учредителей?
- За два года мое мнение не изменилось: должна быть организация профессиональных участников ... которая бы взяла на себя лоббирование изменений в нормативно-правовом регулировании нашей отрасли. Там море положений, которые портят жизнь ... и которые надо менять.
...сославшись на слишком высокий членский взнос. Это смешно! Размер взноса - $10 000 в год. На самом деле, я думаю, не все коллеги осознают, что надо вести комплексную, целенаправленную, последовательную политику в отстаивании интересов отрасли. Именно отрасли, а не ... или, скажем, ..., ... или кого-то еще. Ведь многие проблемы у нас общие. Бюрократические "новации" повышают наши издержки, а это отражается на ....
...По моим прогнозам, в 2004 - 2008 гг. число сетей сократится в разы. Например, в нашем сегменте ... в России будут 3 - 4 компании, все остальные будут поглощены.
- А усиление крупных операторов путем слияния возможно?
- Вряд ли это произойдет раньше 2005 - 2006 гг. Слияния возможны, когда компании станут прозрачными, а их бумаги будут котироваться на бирже. Тогда будет понятно, каким хотя бы должен быть коэффициент обмена. Сегодня таких объективных критериев оценки стоимости компании нет. Поэтому ... будет концентрироваться за счет поглощений.
...По-моему, российские ... по многим параметрам - технологичности, маркетинговым подходам, уровню и качеству обслуживания - очень близки к иностранным операторам. Недавно я был в Германии, где посмотрел .... Мы сегодня абсолютно нормально смотримся на их фоне. Пройдет 2 - 3 года, и покупатель их вообще не сможет отличить. Мы очень быстро растем и приближаемся к ним. Одно из сильнейших мест наших сетей в том, что зачастую владельцы являются и менеджерами. Мы голодные, амбициозные, готовы работать едва ли не сутками.
Там у менеджмента мотивация к росту гораздо слабее.

Alf! А с помощью каких махинаций можно поиметь прогу по твоей ссылочке?

Mike писал(а): Alf! А с помощью каких махинаций можно поиметь прогу по твоей ссылочке?

Не имею понятия. Я только факт "озвучил".

Есть некоторые различия, постараюсь их озвучить. Главное речь идет исключительно о СЕТЯХ, простые магазины как работали так и дальше будут работать. Если магазин попадает в сферу интересов сети его просто покупают, с огромной выгодой для продающих. За последние три года стоимость любого несетевого магазина находящегося в конкурентноспособном месте возросла многократно. Лоббисткая деятельность ассоциации идет уже лет пять, только вот скандалов почему то пока никаких не было (исключение, про налог с продаж). Сейчас г-н Груздев (акционер 7 континента, депутат Госдумы, до этого 3 года Мосгордумы, за время его депутатства, семерке, дали в Москве около 20 место под cash&carry), так что с лоббизмом там всё в порядке, но он связан с облегчением от всяких проверяющих, с лицинзированием на алкоголь и т.п..
Но вот до чего они не додумались, так это издать закон «О деятельности торговых заведений», и запретить торговать всем кроме крупных сетей. Это высококонкурентный рынок, и года 3 назад, нашим сетям предрекали смерть, в борьбе с иностранцами, а они выжили и развиваются. Но это именно их заслуга, им никто не помогал вставать на ноги за счет других. И еще слова: « Мы сегодня абсолютно нормально смотримся на их фоне. Пройдет 2 - 3 года, и покупатель их вообще не сможет отличить. Мы очень быстро растем и приближаемся к ним.» А это оттого что сетевеки привыкли побеждать всех в конкурентной борьбе (еще по бизнесу до сетевому), там можно было рассчитывать только на себя и не на кого больше. Если ты ошибся, то все разорился и ушел с рынка, все других вариантов нет, поэтому им сейчас и иностранные сети не страшны. Потому что это БИЗНЕСМЕНЫ, сами пробившие себе дорогу. Им как Джек Поту в Москве никто не помогал. Хотя с другими сетями мэрия договаривалась, но все тонуло в рутине.
Так что ассоциации конечно есть, но там всё РЫНОЧНО, и мелкие и средние работают и будут работать, никто их через мутные законы не пытается прикрыть. А вот по нарушениям, кстати, они часто универсальны, бывают, как в сетях, так и в маленьких палаточках (просрочка, подделки, обвесы и т.п.), потому что это торговля!