Новые прошивки Игрософта не прошли сертификацию в г.Москва

[Alex17]

А прочитать то, что было написано перед этим, или в других похожих темах - не судьба ?? >:( >:( >:(

Честное слово, задрали уже со своей ленью !!!!!!!!! >:( >:( >:(

Не надо так ругаться, читал я про все выше сказанное.

И, похоже, ниасилил.  Что, нельзя было самому соответствующие правильные выводы сделать ??

[AR_Favorit]

А прочитать то, что было написано перед этим, или в других похожих темах - не судьба ?? >:( >:( >:(

Честное слово, задрали уже со своей ленью !!!!!!!!! >:( >:( >:(

Не надо так ругаться, читал я про все выше сказанное.
Просто у кого ведь что болит... У меня просто половина техники производства ООО "Союз Автомат" г. Казать, Татарстан, вот и пытаюсь узнать будут они на нее сертификаты получать или на склад ее списывать.
Сами они ничего вразумительного сказать не могут.

прикольно, если ООО СоюзАвтомат не может сказать, будут ли сертификаты на их атвоматы - кто ж еще-то может что-то знать...

склад не обязательно.

некая фирма может модернизировать эти аппараты, после чего они станут аппаратами производства этой фирмы. если эта фирма имеет лицензию на производство и сертификаты на игрософт для своих автоматов - то их можно будет эксплуатировать :)

осталось малое - выяснить, есть ли такая фирма... но тут уж сами :)

[Harley]

А прочитать то, что было написано перед этим, или в других похожих темах - не судьба ?? >:( >:( >:(

Честное слово, задрали уже со своей ленью !!!!!!!!! >:( >:( >:(

Не надо так ругаться, читал я про все выше сказанное.

И, похоже, ниасилил.  Что, нельзя было самому соответствующие правильные выводы сделать ??

Очень не хочется свыкаться с мыслью о том, что половина техники в пролете останется.
Самим сертифицировать слишком накладно выходит.  :( :( :(

[Mindwork]

Андрон, дельные вещи говорит, ты мотай на ус. Шильдики, техпаспорта и "совсэм новый автомат".

[AR_Favorit]

Про лицензию я упомянул, а права на использование ПО покупателя не волнуют, это нужно для того, чтоб производитель получил эту самую лицензию.

Причем мене давно интересно: ну вот получает некий производитель лицензию на производство автоматов, имея на руках договор о передаче ему авторских прав от какого-нить разработчика или свидетельство о своих собственных авторских правах на эту игру..
В этой лицензии указано, что он может производить и продавать автоматы только со своими играми (играми того разработчика, что передал ему авторские права) или же после этого он может спокойно налаживать производство автоматов с игрософтом, покупая платы у ЧИ и белатрой (тем более что та дает лицензионное соглашение на каждую плату)?

[AR_Favorit]

Ну вот я и интересуюсь: произвдитель Х лицензировал производство аппаратов с собственными играми. Затем он купил плату белатры, к которой приложено лицензионное соглашение, которое, как ни крути, является соглашением о частичной передаче прав (права на эксплуатацию и перепродажу приобретенной единицы ПО) на приобретенный экземпляр ПО вместе с полной передачей прав на приобретенный экземпляр платы.
Раз такое дело, производитель делает автомат с этой платой - где нарушение лиц. условий?

[Belatra]

В лицензии на производство чётко прописано, какие автоматы и с каким софтом можно производить. Так что получить лицензию на одно , а производить другое не получится.

[AR_Favorit]

В лицензии на производство чётко прописано, какие автоматы и с каким софтом можно производить. Так что получить лицензию на одно , а производить другое не получится.

ясно, спасибо за информацию!

Правда, есть тогда другой вопрос, скажем так, насущный для некоторых.
В РФ эксплуатируется немало автоматов с белатровскими платами, производители которых уже не существуют либо порвали с ИБ. Владельцы этих автоматов без труда приводят их к требованиям нового законодательства (при условии оригинальности платы) перешивкой у оф. представителя. Но вот нового сертификата типа на их автоматы нет и не будет (так как нет производителя).

Для них выходом является только самостоятельная "единичная" сертификация?

Либо в РФ существует производитель автоматов, обладающий лицензией на выпуск ИА на основе белатровских игр, да еще и готовый провести модернизацию их автоматов с заведением их под свои сертификаты?
Принципиальна первая часть вопроса, подразумевающая "передавала ли Белатра свои авторские права на программы кому-либо в РФ в объеме, достаточном для получения лицензии на призводство ИА?"

[lik]

О чём спор? Вы посмотрите как рассчитывают процент программисты, и как его считает ЦСМ . из 100 000 игр  ???, да ещё с каждой................
просто они "по разному" считают, поэтому такие расхождения, в отличие от GLI

[Harley]

Андрон, дельные вещи говорит, ты мотай на ус. Шильдики, техпаспорта и "совсэм новый автомат".

Это конечно тоже выход, но я так понимаю что свои никто из производителей не даст/продаст, а про последствия от цветного принтера  :police: :police: :police: тут помнится уже писали..

[Mindwork]

Тут, я как помню, писали про отмороженных парней которые печатали ГОТОВЫЕ АКТЫ КОНТРОЛЯ ;D Они вообще не мелочились ;D

А здесь идет речь о скромной смене производителя ИА, на того, который имеет лицензию и сертифицировал автоматы под новый закон. Чтобы сделать техпаспорт, в некоторых случаях подойдет вообще ЧБ принтер. Многие, наверное, видели какие техпаспорта у некоторых производителей, и это нормально. Кусочек бумажки с печатью и номером. Самостоятельно меняем прошивки игр, и затем уже получаем НАСТОЯЩИЕ акты контроля.

Это я тебе пишу, товарищ (Harley), потому что также как и ты озадачен. У самого 8 союзавтоматовских ИА. И ты думаешь мне самому не впадл их на покой отправлять?

P.S. Сам производитель-то, скорее всего, конечно не даст, а дадут добрые люди обитающие здесь на форуме, за разумное вознаграждение.

[Harley]

P.S. Сам производитель-то, скорее всего, конечно не даст, а дадут добрые люди обитающие здесь на форуме, за разумное вознаграждение.

Добрые люди, может отзоветесь в личку?  ;) ;) ;)

[AR_Favorit]

я имел в виду именно чтоб сам производитель дал - а чего б ему не дать-то, за деньги-то...

[Alex17]

Андрюш, чё дадут-то ??  И производитель чего - плат, автоматов ??

И вааще, ведь вроде б уже обсуждали: фирма получает Сертификат УТ, а потом проводит модернизацию игровых автоматов под этот Сертификат - чё незаконного ?? Ремонтные работы вроде как не подлежат лицензированию ..... :-\

[Alex17]

P.S. Сам производитель-то, скорее всего, конечно не даст, а дадут добрые люди обитающие здесь на форуме, за разумное вознаграждение.

Добрые люди, может отзоветесь в личку?  ;) ;) ;)

О "добрых" людях и последствиях пользования их услугами смотри здесь :  index.php?topic=35144.0

[Alex17]

В лицензии на производство чётко прописано, какие автоматы и с каким софтом можно производить. Так что получить лицензию на одно , а производить другое не получится.

Лукавит слегка г-н Belatra.  >:( >:( >:(

Все полученные до сих пор лицензии на производство получены на ОДНУ, максимум на ДВЕ игры (что у Атроник-Рус, что у Каре, что у Кси, что у .....). Во всяком случае, экспертиза на отсутствие недекларированных возможностей проводилась именно на это количество игр.

Так что вопрос о том, что "что получить лицензию на одно , а производить другое не получится" - о-о-о-о-чень большой вопрос !!!!!  В принципе, планировалось именно так, но что-то как всегда сбилось в программе .....

[Alex17]

В РФ эксплуатируется немало автоматов с белатровскими платами, производители которых уже не существуют либо порвали с ИБ. Владельцы этих автоматов без труда приводят их к требованиям нового законодательства (при условии оригинальности платы) перешивкой у оф. представителя. Но вот нового сертификата типа на их автоматы нет и не будет (так как нет производителя).

Для них выходом является только самостоятельная "единичная" сертификация?

Только единичная.
Хотя, есть вариант "добрых людей", озвученный выше, со всеми вытекающими .....

[AR_Favorit]

Андрюш, чё дадут-то ??  И производитель чего - плат, автоматов ??

И вааще, ведь вроде б уже обсуждали: фирма получает Сертификат УТ, а потом проводит модернизацию игровых автоматов под этот Сертификат - чё незаконного ?? Ремонтные работы вроде как не подлежат лицензированию ..... :-\

производитель - автоматов, дадут - шильдик (и документы), и желательно, чтоб производитель был лицензированный, а то вдруг еще окажется грош цена его шильдику.... Может таки найдется такой производитель-то? :)

После ремонтных-то работ автомат останется того же производителя, что и был? А вот лицензированный производитель мог бы получить б/у автомат в собственность, что-то там с ним помодернизировать - и выпустить и продать прежнему владельцу уже свой автомат (сделанный из старого) :)

[Belatra]

В лицензии на производство чётко прописано, какие автоматы и с каким софтом можно производить. Так что получить лицензию на одно , а производить другое не получится.

Лукавит слегка г-н Belatra.  >:( >:( >:(

Все полученные до сих пор лицензии на производство получены на ОДНУ, максимум на ДВЕ игры (что у Атроник-Рус, что у Каре, что у Кси, что у .....). Во всяком случае, экспертиза на отсутствие недекларированных возможностей проводилась именно на это количество игр.

Так что вопрос о том, что "что получить лицензию на одно , а производить другое не получится" - о-о-о-о-чень большой вопрос !!!!!  В принципе, планировалось именно так, но что-то как всегда сбилось в программе .....

И что же здесь от лукавого? В лицензии указываются только те программы, на которые подавался полный пакет документов (авторские, недекларированные и т.д.). Я очень сильно сомневаюсь, что такая лицензия даёт право производить технику, которая в ней не указана, а иначе зачем этот весь гемор - получил на одну игру, а производи автоматы с чем хочешь - ни авторских не надо, ни недекларированных.

В лицензии на производство чётко прописано, какие автоматы и с каким софтом можно производить. Так что получить лицензию на одно , а производить другое не получится.

ясно, спасибо за информацию!

Правда, есть тогда другой вопрос, скажем так, насущный для некоторых.
В РФ эксплуатируется немало автоматов с белатровскими платами, производители которых уже не существуют либо порвали с ИБ. Владельцы этих автоматов без труда приводят их к требованиям нового законодательства (при условии оригинальности платы) перешивкой у оф. представителя. Но вот нового сертификата типа на их автоматы нет и не будет (так как нет производителя).

Для них выходом является только самостоятельная "единичная" сертификация?

Либо в РФ существует производитель автоматов, обладающий лицензией на выпуск ИА на основе белатровских игр, да еще и готовый провести модернизацию их автоматов с заведением их под свои сертификаты?
Принципиальна первая часть вопроса, подразумевающая "передавала ли Белатра свои авторские права на программы кому-либо в РФ в объеме, достаточном для получения лицензии на призводство ИА?"

С некоторыми компаниями мы заключили лицензионные соглашения на использование наших авторских прав, но думаю что в настоящее время ни одной компании имеющей лицензию на производство в РФ автоматов с нашим софтом нет, кроме конечно нас самих. А держателям автоматов уже не существующих в настоящее время производителей видимо надо объединяться и получать колективный сертификат на партию, тем самым хоть немного минимизировть затраты.

[Mindwork]

Так должно быть по закону, в смысле на каждую игру лицензия, а в реальности я думаю, г-н Belatra, дела обстоят как раз как Алекс написал.

Вы предлагаете объединяться нескольким владельцам ИА и получать коллективный сертификат на партию, а как быть с актами контроля? На каждый автомат будет отдельный или один документ на всю партию, если так, то этот вариант не сработает (этот вопрос скорее к Алексу).

[AR_Favorit]

время покажет, как поступяи производители - дополнят свои пакет документов "недекларированными" и проч. на остальные игры, либо же будут клепать "все подряд"...

Даже в последнем варианте гемор с лицензированием имеет все же свои резоны - он был предназначен для "прореживания" рядов производителей, с разделением их на "серьезных" и "наколенников", с выталкиванием в небытие последних. Ну а закон о госрегулировании ИБ сделал фактически нерентабельным серьезное производство автоматов в РФ, так что теперь особо нет смысла ревностно следить за соблюдением лицензионных условий... потому может быть и прокатит "одна лицензия - много игр". А может и нет. Посмотрим, в общем... По крайней мере игнорирование требования экспертизы по отсутствию недекларируемых возможностей, внесенного положением о лицензировании (то, с чем получены текущие лицензии на производство к этому не имеет никакого отношения, о чем уже говорилось) - это факт. В общем, выглядит как послабление - не стали добивать - само помрет...

А вот что касается объединения владельцев для метрологической экспертизы - то тут, похоже, тоже некоторая засада - если когда-то речь шла о единичных партиях до 200 автоматов (а с некоторыми усилиями - даже немного больше), то теперь говорится о 50...

Mindwork, а с актами - похоже что-то сам себя запутал, после единичной сертификации на все автоматы из партии один сертификат, конечно, в котором эти автоматы перечислены по номерам, но акты-то на все должны быть разные :)

Сертификат - документ далекий и непонятный, а акт - это "удостоверение личности" или даже скорее "свидетельство о благонадежности" автомата, оно должно быть всегда при нем, как паспорт у таджика в Москве ;D

[Mindwork]

Понял, Андрей. Я думал может раз одна партия, то и метрология одна на всех, в смысле один большой акт, где перечислены все автоматы ;)

[Alex17]

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Смешно.

[Mindwork]

;) 8)

[UTA]

Alex 17, как там "игрософт" поживает уже 21 число? Есть новости? :) ;)