Re:Помогите с аргументами в зашиту ИБ на ТВ

Alf писал(а):
Агрессивность в беседе при сегодняшнем положении ИБ только навредит.
И в целом, то что ты сам собирался говорить, вполне соответствует.

P.S. А в принципе, рассматривай эту беседу как тренировку. Федеральные законы всё поставят на место быстрее, мне кажется, чем ваши городские власти.

Вопрос, когда только эти законы будут приняты?!
И кем они будут написаны?!!
Мне ясно только одно: в ОДИНОЧКУ никому не удастся переубедить общество и поменять мнение людей нашей славной страны о том, что ИБ это не так уж плохо, как его малюют. Необходимо всему сообществу ИБ выработать единую стратегию и политику как реальными действиями рассказать или объяснить людям ПРАВДУ о нас.
Личны мы полностью открыты для всех! Приходите к нам налоговики, милиция, игроки, кто хотите...
Знаете, у меня недавно был интересный разговор с одним руководителем "Комсомолки", он сказал что их газета максимально чиста и открыта. Это связано ч тем, что после выхода нескольких статей о Чубайсе (пару лет назад) статей правдивых, с реальными фактами, на газету "наехали" силовики. В редакции пол года работали каки-то людишки, проверяли каждый шкафчик, каждую бумажечку, каждый файлик... ничего не нашли. Но это побудило учредителей газеты принять меры к тому, чтобы любые последующие проверки не могли докапаться до работы персонала и "Комсомолку" проще говоря "не прикрыли".
Что касается продолжительного и бесполезного обмусоливания темы "Негативное влияние ИБ на Общество", я считаю что это провокация и самое обыкновенное вымогательство со стороны контролирующих органов, причем его низкая форма (смотреть противно!), а также спекулирование депутатами гос.думы и их клонами в регионах. Понятно, что это больная тема и на ней, то есть на борьбе с ИБ можно не плохо "выехать" и остаться на очередной срок. Тут к гадалке не ходи!
Русский народ очень эмоциональный. Мы, в основной своей массе не привыкли считать деньги. Этим и отличаемся от прагматичного Запада. Нам достаточно того, что какая-нибудь известная личность по телевизору несколько раз повторила "Игровой Зал - это плохо" и люди поверят охотнее ему, чем всем расчетам и финансовым показателям. Вы можете два часа приводить по телевизору таблицы с самыми положительными показателями и перспективами, но вас не моймут.
Поэтому действовать нужно по-другому! Использовать методы наших оппонентов и давить на психику. Это мое мнение.
;) В результате каждый останется при своём! ;D

Cashpirovsky писал(а): ;) В результате каждый останется при своём! ;D

Всё сказанное тобою верно конечно, но цель любого грамотного интервью, выступления и т.п., чтобы не "каждый остался при своём", а чтобы приняли именно твою точку зрения. А для этого очень полезно иногда "ковриком прикинуться" и гонор оставить для соблазнения девушек. От выступающего не убудет, а цель будет достигнута, т.е. реальная польза. К тому же, как ты правильно заметил, наш народ особенный, и помимо всего прочего "убогих любит". Сначала любили столбики, поскольку это был "бизнес для всех". Но после того, как эти "убогие" стали на каждом углу руку тянуть, наступило озлобление против настырных попрошаек. И здесь логический вывод сам напрашивается - да уберите вы причину недовольства, а остальных зачем под одну гребенку?

Что касается законов, то они будут приняты в весеннюю сессию во всех трех чтениях. И написаны будут законодателями.

sjoker писал(а):
Я хотел бы поспорить с представителями партии пенсионеров, у нас по всему городу развешаны щиты: "Хватит нас грабить!!!. , а внизу российская партия пенсионеров против игромании! Вот с ними я бы побадался!

По поводу грабить. Расскажи людям какой процент отдачи установленн в аппаратах, и что ты оплачиваешь с этого процента: аренда, налоги, з/п и т.п. А то народ думает, что тут все в деньгах купаются. А зависть - штука опасная. 8)

Alf,
ГРАМОТНОЕ выступление определяется в большей степени тем, какой человек и как донесет информацию до масс. Понимаешь меня... Выступать по телевидению в прямом эфире - большая отв-сть.
Если чел говорит только за себя, еще куда ни шло, но когда он собирается выступать от лица чуть ли не целой индустрии!!! Тут нужно как следует продумать все ходы, грамотно взвешивать каждое слово, собрать точную инфу и т.д.
В этом отношении мне нравится ББ - его всегда приятно слушать (чисто субъективно). Но на него сколько народу работают! Я правда, не знаю насколько можно доверять информации, кот он на каждом своем выступлении преподносит. Ни разу не было сказано кто собирал статистику, кто готовил материалы, рисовал графики и т.п.
Но, в любом случае КАК он рассказывает - уверенно, четко - прям заслушаешься :)
Еще раз повторюсь, что в одиночку ни фига у нас не получится! Я давно и целеустремленно веду работу по поиску единомышленников: организованных и активных людей, профессионалов готовых разрабатывать и внедрять действенные мероприятия по изменению общественного мнения по отношению к ИБ. Честно сказать, мало кто хочет участвовать в этом. На мои письма не отвечают, а если и отвечают, то в форме отписки. Не знаю, может я ни там или ни тех ищу?..
Еще не много и я забуду про свою идею всеобщего объединения в защиту ИБ от необоснованных нап

Уважаемый Cashpirovsky!
На двести процентов согласен с тобой относительно ББ! Я считаю его лучшим на сегодня топ-менеджером в ИБ. И говорит он так складно не только на выступлениях, но и в личных беседах (я знаком с ним с 97 года). Информации его можно доверять почти стопроцентно, за одним исключением - в своих выкладках он оперирует цифрами, которые на ~10% выше официальных. То есть он учитывает серый и черный рынки. С экономической точки зрения он абсолютно прав, но такая позиция уязвима в случае, когда требуется документальное подтверждение. Пока ни законодатели, ни пресса до такой дотошности в информации не доросли, так что данные ББ начинают гулять как "официальные" после каждого его выступления.
По поводу выступлений на радио и ТВ - согласен, это непросто. Первый раз ;).
А автора топика вроде бы никто и не уполномочивал говорить за весь ИБ. Да я бы на его месте и не согласился. От себя - да, от группы компаний - да, как представителя ИБ - да, а вот от региона и выше, это авантюризм.

Alf писал(а): ББ Я считаю его лучшим на сегодня топ-менеджером в ИБ. И говорит он так складно не только на выступлениях, но и в личных беседах (я знаком с ним с 97 года).

Согласен!
Мне так же всегда нравятся живые, темпераментные, веселые (тем не менее абсолютно правильные и по существу) выступления Д.Слободкина. Он мне близок по духу. Очень хотелось бы пообщаться с ним лично. К сожалению, пока не удается. :-\

Он часто на форумах бывает. И вполне доступен для общения в любом из перерывов. а иногда и после :)
Я его тоже считаю настоящим профессионалом, хотя не во всём с ним согласен...

Внесу свои 5 копеек. ;) ;D
1.Азарт свойственен человеку.Он заложен природой.Связан с базовым инстинктом самосохранения .Объясню почему:природой заложен механизм сохранения физического тела.
Различными механизмами,заложенными в нервную систему человека он реализуется.Боль,страх,чувство голода и т.д-сигналы, с помощью которых поддерживается жизнеспособность организма.
Все,что мы делаем в этом мире,к сожалению,это производные этого инстинкта.Деньги необходимы для того,чтобы КУПИТЬ ЕДУ,ПРИЕМЛИМОЕ ЖИЛЬЕ,ОДЕЖДУ,ЛЕКАРСТВА.Это вещи первой необходимости,без которых жизнь конкретного индивидума может быть поставлена по угрозу.Почему существует конкуренция в экономическом плане?Потому,что она прототип конкуренции выживания в животном мире,перенесенным в социальную среду.Не будешь конкурировать-будет мало денег-не сможешь питаться и умрешь.Правда человек,в отличии от животных расширяет понятие индивидума до СЕМЬИ,ДРУЗЕЙ,РАБОЧЕГО КОЛЛЕКТИВА и т.д.
Так вот мы подошли к тому,что ДЕНЬГИ являются очень значимым инструментом в обществе.
Как можно получить эти деньги?
1.По наследству.
2.Отнять у кого-либо это наследство.
3.Выучиться и заработать.
4.Выиграть.
Если человек склонен к насилию,то он не будет учиться и работать-он грабит.Грабит он,к сожалению,именно,из-за этого проклятого инстинкта самосохранения.
Если человек склонен к азарту(возможности получения денежных средств не прибегая к механизму "учиться-работать" ),то он будет играть чтобы получить эти средства.Чем больше будет потеря этих средств,тем глубже он будет погружаться в зависимость.Так как это бьет в самый центр устройства нервной системы-инстинкт самосохранения.ТАКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ И БУДУТ ВСЕГДА.
Старушка,которой не хватает денег на лекарство,и,перепутав треклятый столбик с банкоматом,проигрывает всю пенсию и остается без средств к существованию.И начинает дрючить всех,начиная от участкового,и,заканчивая Главой региона.
Но есть люди,для которых игра не приносит каких либо социальных потрясений. Ранее,когда в стране не было игровых автоматов, люди играли в лотереи,преферанс,карты.Стояли огромные очереди,чтобы купить билетик "Спринт".
Убрать автоматы с улиц,магазинов,считаю правильным,но запрещать и жестко ограничивать бизнес совершенно неправильно.Не будет автоматов,азартные люди ОПЯТЬ НАЙДУТ СПОСОБ ПРОЯВИТЬ СВОЮ СКЛОННОСТЬ.Это вечная проблема.Простите,что очень длинно и ,может быть,не очень понятно.Пытался объяснить причины азарта. ;)

Спасибо ещё раз всем кто откликнулся на мою просьбу, реально много полезных слов услышал, я конечно буду высказывать впервую очередь только своё мнение, но мне бы хотелось чтоб оно совпадало с мнением всего игрового сообщества.
Вчера была первая передача, где просто подняли вопрос, в итоге интерактивного голосования "против игорного бизнеса в черте города" проголосовали 1:10, тоисть на один голос "за" 10 голосов "против". Я пока не выступал, буду выступать завтра, сегодня выступает мой аппонент, думаю моя задача чтобы количество голосов "против" хотябы уменьшилось 1:2, если у меня получится, то думаю я свою миссию выполнил!

Да уж, вопрос конкретнее не придумаешь. >:("Против" проголосует даже те, кто ни разу в игорном зале не был, а про казино только мечтают. И вот чтобы и не мечтать даже, проголосуют за удаление соблазна с глаз долой. Обычная человеческая жаба. :-\

Удачи! :D Напиши хоть здесь по результатам передачи.

sjoker писал(а): Спасибо ещё раз всем кто откликнулся на мою просьбу, реально много полезных слов услышал, я конечно буду высказывать впервую очередь только своё мнение, но мне бы хотелось чтоб оно совпадало с мнением всего игрового сообщества.
Вчера была первая передача, где просто подняли вопрос, в итоге интерактивного голосования "против игорного бизнеса в черте города" проголосовали 1:10, тоисть на один голос "за" 10 голосов "против". Я пока не выступал, буду выступать завтра, сегодня выступает мой аппонент, думаю моя задача чтобы количество голосов "против" хотябы уменьшилось 1:2, если у меня получится, то думаю я свою миссию выполнил!

Я думаю ,что счет не изменится ни при каком раскладе,потому,как за ИБ голосуют только сотрудники нашеи отрасли,все остальные и в первую очередь - игроки голосуют против.

sjoker писал(а): Спасибо ещё раз всем кто откликнулся на мою просьбу, реально много полезных слов услышал, я конечно буду высказывать впервую очередь только своё мнение, но мне бы хотелось чтоб оно совпадало с мнением всего игрового сообщества.
Вчера была первая передача, где просто подняли вопрос, в итоге интерактивного голосования "против игорного бизнеса в черте города" проголосовали 1:10, тоисть на один голос "за" 10 голосов "против". Я пока не выступал, буду выступать завтра, сегодня выступает мой аппонент, думаю моя задача чтобы количество голосов "против" хотябы уменьшилось 1:2, если у меня получится, то думаю я свою миссию выполнил!

Удачи тебе!
Правда, я сомневаюсь, что 1:2 получится. Независимо от выступающих, на всех последних теле- и радиоэфирах 90 процентов против ИБ. Создание имиджа - долгий и кропотливый процесс, и последние три года мы сами в этом "преуспели" ;D
Как говорится, "этот день мы приближали как могли" :'(

Я тоже думаю, что % улучшить не реально, но аргументированное выступление может поумереть пыл агрессивно настроенных, а это тоже плюс.

самое страшное-нет аргументов за этот бизнес.Это правда...

неправда

Даааааа! Тяжелая эта работа из болота тащить бегемота!!!
Ну что я могу сказать, сначала немножко обложался, всё таки прямой эфир это очень сложно! Дело в том, что я начал высказывать мысли, которые мне насоветовали, и немножко в них сам запутался.
Ну а второй части все таки собрался и стал говорить, что сам думаю, вот тут уж я себя почувствовал свободно.
Обычно же говорят, что запоминается в основном начало и конец разговора, так что думаю, что все-таки некоторый процент людей я убедил!
А аргументы у меня были таковы:
1. Игра это прежде всего азарт, соблазн, а соблазны нас окружают по всюду и как бы мы не хотели от них скрыться они всё равно остаются! В своё время существовало государство СССР , где был под запретом ИБ и проституция, но это всё равно процветало! но как говорится занавес рухнул! И закончилось всё это развалом СССР, Мы же сейчас строим демократию, где каждый имеет право на выбор, играть ему в ЗИА или нет, какую ему музыку слушать, как одеваться, с кем и как отдыхать, это и есть свобода выбора! почему, из -за нескольких неудачных моментов всех хотят лишить возможности выбора!?
2. Экономическая составляющая этого вопроса:на сегодняшний момент мы работаем легально, с разрешения государства, платим немалые доходы, создаём рабочие места, заработанные деньги опять же тратим в нашем городе и нашей стране, таким образом, увеличиваем ВВП. Так кому же это будет выгодно, если весь этот бизнес прекратят!? Да некому, потому что люди будут продолжать играть подполье, а государству от этого никакой пользы. Игроки были, есть и будут! На сегоднешний день у играков появится другая альтернатива, интернет, где виртуальных казино пруд пруди, и большинство из них заграничные! Куда в таком уйдут деньги и кто сможет проконтролировать, кто играет в ытих казино!? !!!3. Кто-то идёт в ресторан и спокойно там отдыхает, кушает, выпивает, в общим прекрасно проводит время! А другой приходит и напивается по свински, а на утро у него болит голова! Разве хозяин ресторана виноват в этом!? Абсурд! Виноват сам человек, который не знает чувства меры во всём, в еде, в выпивке, в игре! Вот настоящая причина! Любое удовольствие сверх меры, всегда негативно влияет, а человек, который не умеет себя контролировать всё равно найдёт беду на свою голову!!!

Ну, я, конечно, там много чего говорил, но смысл примерно такой!
Но все мои старания как вы и говорили напрасны! Разница всё равно составила 1:10, может из- за того что я плохой оратор, а может просто народу было вообще пофиг на мои аргументы, они тупо голосовали против, а тот кто мог бы проголосовать ЗА, они как раз таки сидели все в ЗИА!
;D ;D ;D

Всем ещё раз спасибо за потдержку и все равно я думаю что такие выступления нужны, чтобы хоть здравомыслящим людям было понятно, а мнение бабулек и родственников проигравшехся играков , всё равно не изменить!!!

[quote author=sjoker link=board=2;threadid=22268;start=30#msg115444
Но все мои старания как вы и говорили напрасны! Разница всё равно составила 1:10, может из- за того что я плохой оратор, а может просто народу было вообще пофиг на мои аргументы, они тупо голосовали против, а тот кто мог бы проголосовать ЗА, они как раз таки сидели все в ЗИА!
;D ;D ;D

Всем ещё раз спасибо за потдержку и все равно я думаю что такие выступления нужны, чтобы хоть здравомыслящим людям было понятно, а мнение бабулек и родственников проигравшехся играков , всё равно не изменить!!!
[quote][/quote]

Все правильно,молодец.Просто есть вещи безусловные.И.Б. никому не нужен.Не надо давать такое право выбора.По поводу рабочих мест,если-бы не И.Б. люди так и сидели-бы без работы?Скажете: зачем разрешили,а теперь запрещаете?Государство у нас такое...

Действительно молодец!
А вот по поводу голосования я думаю вообще расстраиваться не стоит!
Сомневаюсь я, что все эти голосования реальные! Программа есть, наверняка уже заранее есть установка какое должно быть соотношение, пустить на экран нужные циферки большого труда не стоит! Просто очередная разводка доверчивого населения, да еще и обдирание тех, кто на самом деле звонит и пишет, когда голосование небесплатно конечно! :(

Опять ИБ оправдывался, как-будто вину за собой чувствует...

Надо брать пример с коммунистов: уж им-то на коленях надо перед народом стоять 70 лет, а они молодцы - Чубайс виноват и все! На таких передачах надо не оправдываться, а нападать. Заявить, например, что оппонент (как правило местный избранник народный) заморозил село Тютькино, не выплатил пенсию в деревне Титькино, и вообще козел, на какие денги избирательную компанию провел. ИМХО.

paul118 писал(а): Опять ИБ оправдывался, как-будто вину за собой чувствует...

У нас,в стране,любой малый бизнес виноват.Все кто мог,уже нахапались,и их бесят маленькие точечки И.Б,продуктиков,водочки.
Не беся проститутки-сами нуждаются... ;)

Еще давно я как то смотрел передачу про коллективное мышление что то в этом роде.Смысл в том, сидят дети в детском саду в столовой 10 человек у 9 каша сладкая,а у 1 соленая у всех по очереди спрашивают какая каша на вкус ,9 отвечают -Сладкая. И десятый смотря на то как отвечают другие тоже говорит что каша у него сладкая,у него спрашивают -А еще хочешь?. Он говорит -Нет.Были там и с взрослыми такие же эксперементы,результат тот же. И с ИБ наверное тоже самое, дали установку что ИБ это самое страшное зло,все так и говорят хотя не все так думают.Парадокс.

Можно конечно повыпендриваться, и заявить, что игровые точки на каждом углу – выдумка досужих журналюг. Можно блеснуть эрудицией, и сказать, что ежедневные нападения на залы игровых автоматов – ничто по сравнению с морем преступности в стране. Можно не моргнув и не смутившись приписать создание столбиков этим дуболомам депутатам, имеющим долю с каждого столбика и устанавливающим их в каждом магазине и туалете. А заодно соврать, что дети играют на них под присмотром родителей, а для старичков и старушек это доступный вид отдыха и развлечений (сюда можно изящно и ненароком вставить счастливых и радостных старушек Лас-Вегаса, это особенно производит впечатление). О двух миллионах голодных ртов работников ИБ и одном (или двух) процентах ВВП можно и не упоминать – это козырная карта. Нигде, кроме игорного бизнеса эти люди не способны работать, а у государства больше нет другой возможности получить доходы, кроме как от ИБ.
Да, чуть не забыл. Госдума и Правительство не должны касаться ИБ ни в одном аспекте. Они же идиоты, ничего в этом не понимают. Отрасль сама будет писать для себя законы, сама устанавливать для себя налоги и правила. Разумеется, лучше всех с этим справятся наши ораторы.
Личная популярность изъясняющихся подскочит до небес (в определенных кругах). Они будут горды собой, и будут находиться в уверенности, что их устами глаголет высшая истина.
Вот только голосования после таких спичей будут заканчиваться счетом не 10:1, а 100:1.
Почему никому не приходит в голову взглянуть на сегодняшний ИБ со стороны? Почему за теми, кто нагадил, должны убирать другие, а нагадивший ещё смеет возмущаться, что за ним подтирают, а не дают ему жить так, как он привык и ему хочется? Может быть этим другим хочется жить иначе, а их не два, а сто сорок миллионов?
Как же игорный бизнес должен разговаривать с государством и обществом? Просить или требовать? Признавать или отрицать очевидное? Отрицать наличие общества и признавать только приоритет наживы?

Alf я что то недопонимаю твою позицию!
Ты хочешь, чтоб всю вину за происходящее взяли на себя представители ИБ!? А между тем государство само попустительствовало этому! Ведь если бы вовремя был принят закон по регулированию этого бизнеса, то проблем бы и не было!
Предпринимателям дали зелёный, вот все и ринулись за длинным рублём. И начали этим делом заниматься все подряд, и стар и мал и хромой и косой. Только рынок он и есть рынок, он то и расставит все точки! Если бы все строили свой бизнес честно, вкладывали деньги в его развитие то многие вопросы бы снялись. Когда я говорю о развитие, я имею в виду не, коликчество а какчество! Многие начали работать одновременно, примерно с одинаковым стартовым капиталом, только кто то владеет сетью игровых клубов и казино, а кто то, до сих пор бегает сам и достаёт пятачки из столбика! И будущее как раз за теми, кто строит свой бизнес надолго, честно и достойно. И если достойные люди будут заниматься этим, то криминальных очерков и негативных отзывов практически не будет. Я считаю свою работу правильной и честной, и если кто то не дружит с головой, не может удержатся от соблазна то это лиш его проблема! Меня хоть обложи всего с ног до головы водкой, я не стану алкоголиком!
Считаю проблему всего ИБ в общедоступности, все таки должны быть такие заведения специалезироваными, и обособленными. Чем раньше это произойдёт, тем быстрее закончатся нападки на ИБ. Жаль только что не все смогут этого пережить, а может и не жаль! ??? ;) :o :-\ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР!!! :-\

sjoker писал(а): Alf я что то недопонимаю твою позицию!
Ты хочешь, чтоб всю вину за происходящее взяли на себя представители ИБ!?

А из каких моих слов это следует? Я просто попытался показать, как агрессивная позиция ИБ выглядит со стороны.
Между тем, чтобы взять на себя вину, и тем, чтобы не отрицать очевидную её часть - очень большая разница. Тем более, что нападают не на неповоротливое государство, а на игорный бизнес.
Дальше ты всё абсолютно верно говоришь и я во всём с тобою согласен!.