МОСКВА - СОВЕЩАНИЕ.

Кверт, ты уже всех достал и извиняюсь за выражение всех затрахал своим снобизмом. Хочешь по умничать и по злорадствовать вали на хрен на демонстрацию или на другой форум, тут люди не выясняют отношения, а общаются по работе. Тоже мне умник нашелся.

Затрахал-одевайся!
Да хочу по умничать, имею все конституционные права! Gor подтвердит.
По поводу злорадства, пока рано!

По поводу столбика, жалко девушку которая мерзнет у него. Кроме того я однажды увидел ее руки и меня передернуло от этого вида. Они были черные от монет. Как она их отмывает, не знаю!
А девушка ничего!! Но руки???

Между нами разница в том, что ты ведешь правовое сопровождение бизнеса, а я занимаюсь непосредственно его организацией. Две важнейшие части одного ИБ. Многие вопросы ты просто не понимаешь, для этого надо находиться в игорном заведении по 12 часов в день, а я не смогу помочь тебе в зале суда. Но при этом как юристу тебе проще найти работу даже если весь бизнес прихлопнут, а вот для меня это может стать проблемой, но необходимость в законе все равно буду отстаивать!
Все дело в цифрах.тьфу-- Все дело в перце! :)

Господа, вот здесь много было сказано о регионах, регионы должны поддержать и т.п. Вопрос, как вы думаете, сколько процентов от нашего российского игорного бизнеса содержится в руках малых и средних региональных бизнесменов?- это первое. Второе, как вы думаете, читают они все это, что вы здесь пишете или нет? И третье, как вы думаете как они на все ваше общение реагируют?
Вот я. представитель регионов, у меня четыре зала ИА. Я отправлял письмо, опубликованное здесь в разные инстанции, хотя в него не верю. Глядя на вашу грызню здесь, принцип "моя хата с краю" выходит самый правильный. Сдается мне, что многие пишущие здесь, с удовольствием пропихнули бы этот закон. если бы его денежный барьер был-бы им доступен. А у нас в регионах есть разные варианты жизни дальше.Ведь у нас законы-то не так как у вас действуют. Что-ж, опять в подполье уйдем, у нас еще не все под ментами и ФСБ, ну а дальше, конечно, под кого-то ложиться придется. Только вот без нас, ни у Москвы, ни у кого в регионах ни хера не получится. Мы здесь хозяева, и кому-бы-то нибыло, придется с нами считаться, примут закон или не примут. (как сказал писатель: "Россия, огромный простор, по которому носится лихой человек")
Нам до правового государства, как... Даже не знаю куда.

Спасибо Гору, единственно-здравому человеку, который действительно помогает и не порет истерик.

P.S. Еще один вопрос, к Господам производителям и продавцам игорного оборудования: Как вы думаете, обвалится ли ваш рынок после принятия этого закона, или нет?

Специально для господ, которым все труднее сохранять нейтралитет
Недопустимо с нравственной точки зрения обсуждать целесообразность построения и устои светлого будущего в отрыве от вопроса, какими методами это будущее будет строиться.Истории известны примеры построения Городов Солнца через расстрелы мелких воришек и алкоголиков.А реалии таковы , что на рынке работают множество мелких операторов, которые не с неба свалились, а пришли на него именно с разрешения тех структур, которые сейчас его старательно стремятся зачистить.
Как юристы оценят коллизию, когда летом выдается ( что характерно, не бесплатно и с соблюдением всех требований закона ) лицензия на право работать в игорном бизнесе на 5 лет, а в ноябре это прва фактически отбирается назад?Господа, если вы ПРОДАЛИ мне право заниматься бизнесом, а потом поняли, что я своим неказистым обликом порчу ваше изысканное бизнес-пространство, так ВЫКУПАЙТЕ его ( это право) обратно, причем по тем ценам, которые я назначу, ибо сейчас это право мною оплачено и мне принадлежит ( или нет?) В противном же случае буду квалифицировать ваши действия как совершенные группой лиц, объединенных в организованное преступное сообщество, по предварительному сговору и тд, и попадающие под юрисдикцию вовсе не конституционного суда

lenta писал(а): Нейтралитет сохранять все труднее и труднее....и если чисто по человечески то жаль каждого кто купил себе столибк и не отбил его...но это только по человечески...с точки зрения развития рынка, индустрии развлечений,, ну прямо смешно слушать изречения неравнодушной, по поводу конституционных прав на столбик....да я согласен, у всех они есть....точно также...как у всех есть конституционное право делать вообще чего душе угодно.....но зачем доводить все до абсурдности??? Специально для Неравнодушной....вы не там копаете....и не там ищите.....существуют другие методы совершенно нормальной защиты своих прав....и это не публикации в МК о которых все забыли, и не КС...который между прочим содержит государство....а вы все этого не видите или не хотите видеть..

Уважаемый Lenta, прошу простить меня, если в очередной раз наступила на Ваш профессионализм. Не созла, ей БОГУ. Думаю, что если бы Вам пришлось в суде отстаивать лично мои интересы, Вы бы это исполнили глубоко профессионально. Просто не соглашусь с Вашим утверждением по поводу нейтралитета. Нейтралитетом здесь не пахнет.
Уж простите. По поводу столбиков- не ко мне. Не имею ни одного столба.
C самого начала он не представлял для меня никакого коммерческого интереса. Если страдать глобализмом, то да, столбик - не игорный бизнес,
это шалость предпринимателя, как и несколько автоматов в кафе.
Так подкиньте идейку неюристам-законодателям, что закон по игорному бизнесу должен коснуться только владельцев казино и крупных сетевых операторов, т.к. это и есть игорный бизнес. :)
А в отношении выданных лицензий народ прав- это наша собственность, между прочим, висит на балансе организации. Выдавалась на основании существующих требований. А если ГОСУДАРСТВО постоянно в одностороннем порядке меняет правила игры, то мы имеем права сопротивляться, используя даже неэффективные на Ваш взгляд методы.
А если Вы знаете где копать, подскажите слабой женщине, а?
Буду признательна. Попробуйте быть престрастным!!!!! ;)

На счет столбиков-"шалость предпринимателя" не согласен. Если вы думаете, что предприниматели занимаются преимущественно столбами, то заблуждаетесь. У нас, кстати, их ставит довольно крупная фирма, причем московская. Конечно, столбы сильно компрометируют НАШ игорный бизнес, но грести под эту гребенку предпринимателей не стоит. Признайтесь, ведь в основном движение против столбов из-за того, что они прибыль-то от нас оттянули. Я думаю вряд-ли большинство из нас выгонит из зала 16-тилетку, зная, что он тысяч 50 оставит? (насчет малолеток у столбов)

Дураку понятно, что с этим законом никакого упорядочивания, ни цивилизации бизнеса не будет. Монополизация и все. А что у нас с государственной монополией на водку? Все в курсе.
Короче, приняв этот закон, государство (в хорошем смысле этого слова) наживет себе очень большой, серьезный геморрой. Слишком много нас стало, и слишком дорого нам это далось.

bet писал(а): На счет столбиков-"шалость предпринимателя" не согласен. Если вы думаете, что предприниматели занимаются преимущественно столбами, то заблуждаетесь. У нас, кстати, их ставит довольно крупная фирма, причем московская. Конечно, столбы сильно компрометируют НАШ игорный бизнес, но грести под эту гребенку предпринимателей не стоит. Признайтесь, ведь в основном движение против столбов из-за того, что они прибыль-то от нас оттянули. Я думаю вряд-ли большинство из нас выгонит из зала 16-тилетку, зная, что он тысяч 50 оставит? (насчет малолеток у столбов)

Дураку понятно, что с этим законом никакого упорядочивания, ни цивилизации бизнеса не будет. Монополизация и все. А что у нас с государственной монополией на водку? Все в курсе.
Короче, приняв этот закон, государство (в хорошем смысле этого слова) наживет себе очень большой, серьезный геморрой. Слишком много нас стало, и слишком дорого нам это далось.

Вet , ну прям пошутить и пошалить нельзя! Какие мы все серьезные стали. ;)
Просто давайте рассуждать логически: если столбик - не игорный бизнес, то он и не попадает под действие проталкиваемого закона.Вот и все.
А малолетки в залах и у столбов -это , ребята, плохо! Честное слово, выгоняю из залов и работникам запрещаю позволять детям играть.Говорю, что выигрыш выплачивать буду родителям!
Если внешность у акселерата сомнительная- проверяем паспорта. Говорит, что паспорт - дома, просим принести. На детях наживаться не стоит. Тем более, неизвестно откуда у них эти деньги.
А по поводу геморроя - У ГОСУДАРСТВА НА ВСЕ БОЛЕЗНИ ИММУНИТЕТ.
Придется вести партизанскую войну.

to Lenta
Упрек в юридической безграмотности принимаю - я не юрист, я предприниматель. Зато с предпринимательской этикой за 10 лет сталкиваться приходилось в самых разных ракурсах, и что я знаю совершенно точно, что если я сегодня купил товар ( в данном случае права на ведение бизнеса в течении 5 лет ) и никаких оговоренных договором ( ФЗ " О лицензировании")условий продажи не нарушал, то прийти ко мне через три месяца и объявить, что товар подорожал в 1000 раз, и надо доплачивать или отдавать товар назад, могут только особо беспредельничающие субъекты, находящиеся явно вне правового поля. Я могу допустить , что трюк с лицензиями укладывается в рамки законодательства РФ (думаю, этот тезис еще придется проверять судам разных уровней) и можно одним росчерком пера объявить законопослушного оператора рынка субъектом, дискредитирующим игорный бизнес,и отобрать у него лицензию безо всякой компенсации, только зачем тогда употреблять в дискуссии термины "закон" и "право"?
В заключении о приятном: был расстроган предложением не судить строго трудящихся Государственной Думы, ибо юристов среди них мало и вообще они за себя не полностью отвечают.Легко и радостно жить в самой свободной стране, где правом быть юридически неграмотным обладают не только предприниматели, но и законодатели и госслужащие.

Стоимость лицензии-посчитают затраты на оформление и контроль исполнения, подадут смету такую как надо( сегодня все так дорого!!!), вот и обьяснение.
Имущественные ценз еще проще- компания должна иметь активы позволяющая оплатить любой выйгрыш игрока.
Пример расчета
У вас в городе 500 автоматов. Каждый автомат может выдать максимальный выйгрыш в 100000 руб (считаем по 1 рублевому среднему Атронику для простоты) Теоретически они могут отдаться разом? Могут!! Нужно найти всего 50000000 руб ! Вопросы есть?

Прямо трудоголики какие то собрались – в выходные и праздничные дни успеть и погулять и в форуме поучаствовать – это по-нашему. Да и я такой же ненормальный.
Тема интересная поднята и хотелось бы поделиться своими впечатлениями.
По казино, букам, тотам и онлайнам есть очень интересные сравнения, но остановлюсь на автоматах, т.к. судя по моим впечатлениям, «автоматчиков» на форуме большинство и они составляют основной «массив» рынка.
Начнём с цифр – сегодня в стране (для наглядности округляю) порядка 70000 ИА, 4000 ЗИА и 2000 операторов ЗИА. Далее, 1500 ИА стоят в казино. Из оставшихся приходится на Москву и Питер (с областями, разумеется) – 46000 ИА, 2700 ЗИА, 900 операторов ЗИА. Кроме того, столичные операторы своими филиалами отбирают ещё около 9000 ИА и 200 ЗИА. На региональных операторов ЗИА, таким образом, приходится 11500 ИА, 1100 ЗИА и 1100 операторов ЗИА. Из их числа оставляем за рамками максимум 10 «крупных» операторов с 2500 автоматами и получаем в результате: 9000 автоматов, 1090 ЗИА и 1090 операторов ЗИА. Таким образом, вот портрет регионального рынка игровых автоматов: ОДИН предприниматель с ОДНИМ залом игровых автоматов и 9 игровыми автоматами в зале. В среднем. Плюс-минус, сами понимаете. Страна большая, расклад разный. Если поправите, буду благодарен. Порядок цифр старался сохранить.
Теперь по людям. Грубо допустим круглосуточную работу по два человека в смену на зал (кассир+администратор/охранник) – 6 чел./сутки*1090 ЗИА+ 10 чел. админ.персонала*1090 ЗИА=18000 чел. (В крупных компаниях соотношение по людям примерно 0.75 чел. на автомат. Если в среднем по стране взять 1 чел. на автомат, то народу в этом секторе рынка наберётся 70000 душ).
Сухой остаток. Регионы составляют 13% рынка ЗИА России по игровым автоматам, 27% по залам, по персоналу 26%. Напомню, у кого запестрело в глазах от цифр – регионы в данном подсчёте – это ВСЕ вне Питера и Москвы.
Для пессимиста – это мелочь, «шелупонь». Для оптимиста – какая перспектива рынка!
А для чиновников, увы, всего лишь 10-15 процентов собираемых «азартных» налогов страны. И после этого ожидать от них внимания и понимания? Казино в регионах для них важнее и интереснее. И, кстати, не только в регионах, но и в центре владельцы казино – богатейшие и влиятельнейшие люди городов... Как правило…
Боюсь, всё получилось слишком скучно и занудно. Никому ничего доказать не хочу. Просто посмотрите правде в глаза… или продолжайте тешить себя иллюзиями…
Есть соображения и по практике выдачи лицензий за последний год, но это потом. Если интересно...

Все примерно так!
Вулкан, джек пот, суперслот - оптимисты,поэтому ломанулись в регионы!!!

По первому пункту возможно вы правы!
По второму думаю нет. сегодня Вы можете вообще ничего не выплачивать, согласны! Но в новом законе этот вопрос должен быть урегулирован, и устанавливаете максимальную выплату в зале путем установки сертифмцированного обоудования на котором сегодня чаще всего по английски и описываются правила игры и максимальные выйгрыши. должен отметить что в солидных заведениях всегда есть переводы этих правил а так же таблицы максималок для всех типов аппаратов
в случае выйгрыша заведение несет обязательство перед игроеои на сумму выйгрыша, отвечает активами и в случае если активов не хватит!!! тогда в дело вступает страх фонд, созданный всеми операторами на рынке

Вашим доходом Вы распоряжаетесь как хотите!! активы для обеспечения выйгрыша должны быть независимы и первичны от предпологаемого дохода!
помните на форуме обьвился бизнесмен который жаловался на то что аппарат отдал максималку и он на гране разорения. Так же как и Вы Gor он сидел и считал свои будущие доходы, когда открывал зал, исходя из процентов как Вы их называете ГАРАНТИРОВАННЫХ, досчитался, а ведь карточный долг свят!!!!
Я то же считал что 11 раз подряд выпадение одного цвета гарантированно невероятно, ошибался!!
Друг видел 16 раз красное!подряд вот вам и гарантия