МОСКВА - СОВЕЩАНИЕ.

joker. писал(а): , что нас ждёт

По словам С.Миронова-Председателя Совета Федерации (Российская газета 4 ноября 2003 года.): "...рынок только для своих ,для узкого круга ,допущенного к "кормушке" ."

joker. писал(а): , что конкретного я могу сделать чтобы ничего плохого не случилось.

1.Собрать вокруг себя единомышленников.
2.От имени своих организаций написать коллективные письма с озабоченностью происходящего момента и о судьбах работников .
3.Предоставить аргументированные материалы , документы ,демонстрирующие общественно-полезную деятельность вашей организации (благотворительная помощь ,участие в социальном развитии района,благоустройство города...и т.д. )
4.Показать экономическую значимость Вашей организации в формировании местного бюджета.
5.Делегировать из среды единомышленников представителей для вручения данных материалов региональным законодателям.

lenta писал(а): Я кстати немного поражаюсь самим форумом.....вот мы тут все кричим о том, что игорный бизнес душат....зажимают...неконституционные законы принимают, налоги повышают...все это делают незаконно..а чуть ниже...в друшом топике...вовсю предлагаю лицензию, нужна лицензия...нужен человек с 3 летним стажем..и.т.д....вот как это может сочетаться???а ?? ктонить может объяснить?? че защищаем-то??? )

Во-первых, принятием Постановления, в котором говорилось о 3-х летнем стаже работы, были нарушены конституционные права человека.
На это закрыли глаза, потому что это оказалось выгодно всем:
- старые организации ,якобы лишались большого числа конкурентов,
-чиновники получали " прибавку к пенсии"
Вы, как юрист, лучше меня знаете, что можно принять любой Закон, который трактовался бы четко и ясно. Но мы же все все прекрасно ПОНИМАЕМ.
А защищаем мы сейчас СВОИ законные права.

Откуда появилась цифра 3 года? Почему не 5? Почему не год?
Если хотите, то я поделюсь своими мыслями по этому поводу.
Но я думаю, что Вы и сами знаете, почему именно 3 !!!!!
Лицензируются виды деятельности, которые так или иначе могут навредить жизни и здоровью людей. Но выражу свое недоумение, как АВТОЛЕДИ: получается, управлять транспортным средством, представляющим повышенную опасность для всего живого, может любой человек, прошедший элементарное обучение за 1-2 месяца и едва научившийся трогаться с места, А РУКОВОДИТЬ игорным бызнесом - нужен опыт работы не менее 3-х лет. При чем никакого образования специального не требуется. Где логика?
Посмотрите в ГК: какое наказание предусмотрено за вождение автомобиля без прав и какое за работу без лицензии?????
Я согласна с Вами, что законы нужно соблюдать,
Я ЛИЧНО ОТКАЗАЛА в предоставлении данных о моих сотрудниках с целью получения лицензии одной паре, мотивируя тем, что МЫ СВОЮ федеральную лицензию выстрадали.
Я стараюсь быть законопослушным человеком. НО согласитесь, разве эта пара виновата в том, что она опоздала на месяц в игорный мир?
А то, что происходит в игорном бизнесе в нарушении принятых ПОСТАНОВЛЕНИЙ -торговля людьми за З00 долларов- БАРДАК, согласна!
Так я и призываю,давайте и выбирать(если есть из кого) таких депутатов, которые бы принимали законы З А К О Н Н Ы Е, а не те, c помощью которых они бы набивали себе карманы.
Хоть и чувствую Ваше раздражение, но ни сколько на Вас не сержусь.
ВО-первых, у Вас работа такая.
ВО-вторых, ВЫ и сами понимаете, что я ПРАВА, просто ВЫ вслух не скажите об этом.
C уважением, Неравнодушная :).

Весь мир живет по законам лицензирования игорного бизнеса гораздо более жесткими чем у нас, в том числе и с временным цензом для руководящих работнников ИБ, но Lenta, пытаться им всем обьяснить почему надо двигаться в сторону зарубежнного опыта, все равно что пытаться обьяснить декарям почему бесполезно стрелять из лука в солнце!! Никто не хочет видеть дальше своего зала, или в крайнем случае зала коннкурентов-хачиков. Они не способны подняться над проблемой и взглянуть на себя со стороны.

Никто не возражает против жестких требований и к залу, и к сотрудникам.
Но все должно иметь обоснование. А вновь принимаемые законы не должны противоречить уже принятым. Если учитывать международный опыт, то его надо перенимать не убого, а с учетом ОПЫТА. Кастрируя чужую законодательную базу наши теоретики как раз и выглядят как дикари.
А для нормальной организации игорного бизнеса нужно всего-то несколько пунктов. К стати, сколько статей в АМЕРИКАНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ???????
Если мы приравниваем лицензию на игорный бизнес к лицензии на ношение оружия,
тогда первым пунктом в требованиях к сотрудникам (а в первую очередь
к руководителям) должна быть СПРАВКА ИЗ ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКОГО
ДИСПАНСЕРА. :-*

Почти уверен, что Вы сможете найти обоснование да же на критикуемое Вами требование о временном цензе. И нне одно. точно так же можнно найти обосновагие всем требованием нового закона, Просто не надо лукавить перед собой. и очень хорошо что интересы крупных операторов ИБ совпалии с интересами простых игроков. Хотя цифры можно немного скоректировать
И немного процетирую: "Не возбуждай себя по напрасну...."
Прости меня господи, цитирую тебя на память, могу ошибиться

И еще по поводу "перенимать с учетом опыта"Какого опыта! Твоего?? Опыта конкурентной борьбы с хачиками напротив или опыта общения с инспектором. Мой опыт говорит о тоом , что закон давнно должен был быть принят!! Не может игорный бизнес существовать в виде столбика

Игорный бизнес -это не "столбики"
Игорный бизнес - это индустрия, подразумевающая организованную работу интеллигентными людьми. привет

Почему интеллегентными?
Вы нарушаете мои конституционные права!
Да я жлобяра, но мой столбик должен стоять у входа в твой зал, ителлегент сраный!!
Вот что сегодня представляет игорный бизннес в
России.
Но скоро все поменяется!
неравнодушная, завтра нна демонстрацию пойдем?

А ты меня не боишься?

А ты что, страшная такая?

ПРОСТО ЗМЕЯ!!!!!

ну и чего бояться, я вырву твои ядовитые зубки!

ЭТОТ ЗАКОН - НЕ ПРОЙДЕТ, ХОТЪ ТЫ ЛОПНИ И БУДЕТ ТАК, КАК БОЛЪШЕНСТВО ХОЧЕТ. ушел трах апплодирую spot выпьем ДО 14 ОСТАЛОСЪ НЕ ДОЛГО ЖДАТЪ, ВУЛКОНАВТЫ. УВИДИШЪ! spot ЕСТЪ СИЛЫ ПО СЕРЪЕЗНЕЙ ЧЕМ ВЫ ДЕТОЧКА И ВАШ БОЙКО :P.
Без уважения/к умнику/ ЯСНОВИДЯЩИЙ

Когда кто-то предендует на кусок государственного пирога( имею в виду
ГИГАНТОМАНОВ), вспоминается фраза из фильма "Операция "Ы":
"Все украдено до нас!!!!!" :) ;) :)

Кверт, ты уже всех достал и извиняюсь за выражение всех затрахал своим снобизмом. Хочешь по умничать и по злорадствовать вали на хрен на демонстрацию или на другой форум, тут люди не выясняют отношения, а общаются по работе. Тоже мне умник нашелся.

Затрахал-одевайся!
Да хочу по умничать, имею все конституционные права! Gor подтвердит.
По поводу злорадства, пока рано!

По поводу столбика, жалко девушку которая мерзнет у него. Кроме того я однажды увидел ее руки и меня передернуло от этого вида. Они были черные от монет. Как она их отмывает, не знаю!
А девушка ничего!! Но руки???

Между нами разница в том, что ты ведешь правовое сопровождение бизнеса, а я занимаюсь непосредственно его организацией. Две важнейшие части одного ИБ. Многие вопросы ты просто не понимаешь, для этого надо находиться в игорном заведении по 12 часов в день, а я не смогу помочь тебе в зале суда. Но при этом как юристу тебе проще найти работу даже если весь бизнес прихлопнут, а вот для меня это может стать проблемой, но необходимость в законе все равно буду отстаивать!
Все дело в цифрах.тьфу-- Все дело в перце! :)

Господа, вот здесь много было сказано о регионах, регионы должны поддержать и т.п. Вопрос, как вы думаете, сколько процентов от нашего российского игорного бизнеса содержится в руках малых и средних региональных бизнесменов?- это первое. Второе, как вы думаете, читают они все это, что вы здесь пишете или нет? И третье, как вы думаете как они на все ваше общение реагируют?
Вот я. представитель регионов, у меня четыре зала ИА. Я отправлял письмо, опубликованное здесь в разные инстанции, хотя в него не верю. Глядя на вашу грызню здесь, принцип "моя хата с краю" выходит самый правильный. Сдается мне, что многие пишущие здесь, с удовольствием пропихнули бы этот закон. если бы его денежный барьер был-бы им доступен. А у нас в регионах есть разные варианты жизни дальше.Ведь у нас законы-то не так как у вас действуют. Что-ж, опять в подполье уйдем, у нас еще не все под ментами и ФСБ, ну а дальше, конечно, под кого-то ложиться придется. Только вот без нас, ни у Москвы, ни у кого в регионах ни хера не получится. Мы здесь хозяева, и кому-бы-то нибыло, придется с нами считаться, примут закон или не примут. (как сказал писатель: "Россия, огромный простор, по которому носится лихой человек")
Нам до правового государства, как... Даже не знаю куда.

Спасибо Гору, единственно-здравому человеку, который действительно помогает и не порет истерик.

P.S. Еще один вопрос, к Господам производителям и продавцам игорного оборудования: Как вы думаете, обвалится ли ваш рынок после принятия этого закона, или нет?

Специально для господ, которым все труднее сохранять нейтралитет
Недопустимо с нравственной точки зрения обсуждать целесообразность построения и устои светлого будущего в отрыве от вопроса, какими методами это будущее будет строиться.Истории известны примеры построения Городов Солнца через расстрелы мелких воришек и алкоголиков.А реалии таковы , что на рынке работают множество мелких операторов, которые не с неба свалились, а пришли на него именно с разрешения тех структур, которые сейчас его старательно стремятся зачистить.
Как юристы оценят коллизию, когда летом выдается ( что характерно, не бесплатно и с соблюдением всех требований закона ) лицензия на право работать в игорном бизнесе на 5 лет, а в ноябре это прва фактически отбирается назад?Господа, если вы ПРОДАЛИ мне право заниматься бизнесом, а потом поняли, что я своим неказистым обликом порчу ваше изысканное бизнес-пространство, так ВЫКУПАЙТЕ его ( это право) обратно, причем по тем ценам, которые я назначу, ибо сейчас это право мною оплачено и мне принадлежит ( или нет?) В противном же случае буду квалифицировать ваши действия как совершенные группой лиц, объединенных в организованное преступное сообщество, по предварительному сговору и тд, и попадающие под юрисдикцию вовсе не конституционного суда

lenta писал(а): Нейтралитет сохранять все труднее и труднее....и если чисто по человечески то жаль каждого кто купил себе столибк и не отбил его...но это только по человечески...с точки зрения развития рынка, индустрии развлечений,, ну прямо смешно слушать изречения неравнодушной, по поводу конституционных прав на столбик....да я согласен, у всех они есть....точно также...как у всех есть конституционное право делать вообще чего душе угодно.....но зачем доводить все до абсурдности??? Специально для Неравнодушной....вы не там копаете....и не там ищите.....существуют другие методы совершенно нормальной защиты своих прав....и это не публикации в МК о которых все забыли, и не КС...который между прочим содержит государство....а вы все этого не видите или не хотите видеть..

Уважаемый Lenta, прошу простить меня, если в очередной раз наступила на Ваш профессионализм. Не созла, ей БОГУ. Думаю, что если бы Вам пришлось в суде отстаивать лично мои интересы, Вы бы это исполнили глубоко профессионально. Просто не соглашусь с Вашим утверждением по поводу нейтралитета. Нейтралитетом здесь не пахнет.
Уж простите. По поводу столбиков- не ко мне. Не имею ни одного столба.
C самого начала он не представлял для меня никакого коммерческого интереса. Если страдать глобализмом, то да, столбик - не игорный бизнес,
это шалость предпринимателя, как и несколько автоматов в кафе.
Так подкиньте идейку неюристам-законодателям, что закон по игорному бизнесу должен коснуться только владельцев казино и крупных сетевых операторов, т.к. это и есть игорный бизнес. :)
А в отношении выданных лицензий народ прав- это наша собственность, между прочим, висит на балансе организации. Выдавалась на основании существующих требований. А если ГОСУДАРСТВО постоянно в одностороннем порядке меняет правила игры, то мы имеем права сопротивляться, используя даже неэффективные на Ваш взгляд методы.
А если Вы знаете где копать, подскажите слабой женщине, а?
Буду признательна. Попробуйте быть престрастным!!!!! ;)

На счет столбиков-"шалость предпринимателя" не согласен. Если вы думаете, что предприниматели занимаются преимущественно столбами, то заблуждаетесь. У нас, кстати, их ставит довольно крупная фирма, причем московская. Конечно, столбы сильно компрометируют НАШ игорный бизнес, но грести под эту гребенку предпринимателей не стоит. Признайтесь, ведь в основном движение против столбов из-за того, что они прибыль-то от нас оттянули. Я думаю вряд-ли большинство из нас выгонит из зала 16-тилетку, зная, что он тысяч 50 оставит? (насчет малолеток у столбов)

Дураку понятно, что с этим законом никакого упорядочивания, ни цивилизации бизнеса не будет. Монополизация и все. А что у нас с государственной монополией на водку? Все в курсе.
Короче, приняв этот закон, государство (в хорошем смысле этого слова) наживет себе очень большой, серьезный геморрой. Слишком много нас стало, и слишком дорого нам это далось.

bet писал(а): На счет столбиков-"шалость предпринимателя" не согласен. Если вы думаете, что предприниматели занимаются преимущественно столбами, то заблуждаетесь. У нас, кстати, их ставит довольно крупная фирма, причем московская. Конечно, столбы сильно компрометируют НАШ игорный бизнес, но грести под эту гребенку предпринимателей не стоит. Признайтесь, ведь в основном движение против столбов из-за того, что они прибыль-то от нас оттянули. Я думаю вряд-ли большинство из нас выгонит из зала 16-тилетку, зная, что он тысяч 50 оставит? (насчет малолеток у столбов)

Дураку понятно, что с этим законом никакого упорядочивания, ни цивилизации бизнеса не будет. Монополизация и все. А что у нас с государственной монополией на водку? Все в курсе.
Короче, приняв этот закон, государство (в хорошем смысле этого слова) наживет себе очень большой, серьезный геморрой. Слишком много нас стало, и слишком дорого нам это далось.

Вet , ну прям пошутить и пошалить нельзя! Какие мы все серьезные стали. ;)
Просто давайте рассуждать логически: если столбик - не игорный бизнес, то он и не попадает под действие проталкиваемого закона.Вот и все.
А малолетки в залах и у столбов -это , ребята, плохо! Честное слово, выгоняю из залов и работникам запрещаю позволять детям играть.Говорю, что выигрыш выплачивать буду родителям!
Если внешность у акселерата сомнительная- проверяем паспорта. Говорит, что паспорт - дома, просим принести. На детях наживаться не стоит. Тем более, неизвестно откуда у них эти деньги.
А по поводу геморроя - У ГОСУДАРСТВА НА ВСЕ БОЛЕЗНИ ИММУНИТЕТ.
Придется вести партизанскую войну.

to Lenta
Упрек в юридической безграмотности принимаю - я не юрист, я предприниматель. Зато с предпринимательской этикой за 10 лет сталкиваться приходилось в самых разных ракурсах, и что я знаю совершенно точно, что если я сегодня купил товар ( в данном случае права на ведение бизнеса в течении 5 лет ) и никаких оговоренных договором ( ФЗ " О лицензировании")условий продажи не нарушал, то прийти ко мне через три месяца и объявить, что товар подорожал в 1000 раз, и надо доплачивать или отдавать товар назад, могут только особо беспредельничающие субъекты, находящиеся явно вне правового поля. Я могу допустить , что трюк с лицензиями укладывается в рамки законодательства РФ (думаю, этот тезис еще придется проверять судам разных уровней) и можно одним росчерком пера объявить законопослушного оператора рынка субъектом, дискредитирующим игорный бизнес,и отобрать у него лицензию безо всякой компенсации, только зачем тогда употреблять в дискуссии термины "закон" и "право"?
В заключении о приятном: был расстроган предложением не судить строго трудящихся Государственной Думы, ибо юристов среди них мало и вообще они за себя не полностью отвечают.Легко и радостно жить в самой свободной стране, где правом быть юридически неграмотным обладают не только предприниматели, но и законодатели и госслужащие.