Недекларированные возможности???

[Iv-Ekb]

тогда и мне на мыло!

8) а мыло то где  ;D

[Iv-Ekb]

Давай на мыло!

Сергей, отправил. Единственное весит много, а облегчить не могу, пока корел не поставлю.

[MrBlondin]

Закиньте и мне в личку Пллиииззззз... Тож тут головы ломаем.....

[KRAPAL]

i mne mozno Nevada1980@inbox.ru

[Iv-Ekb]

Слава, могу скинуть в понедельнег.
p.s. отправлю тем кого знаю.

[KRAPAL]

da, ochen zdu....

[Alex17]

... мне бы очень хотелось заполучить копию письма с адресами органов, уполномоченных проводить подобные испытания. Особенно интересен адрес какого-то Тверского ФГУПа.

Ну и зачем вот вам все эти адреса ??  :-\ ???

Ну хорошо, есть в Твери такой ФГУП "Государственный испытательный сертификационный центр программных средств вычислительной техники".
И чего ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?? ? ? Вам то с него чо за прибыль ??

Мы о ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ говорим или все-таки об игровых автоматах, а ? ? ? ? ? ? ? ? ?

А что, никто до сих пор не обратил внимания, что упоминаемые в ентом пысьме системы сертификации являются ДОБРОВОЛЬНЫМИ ??  :o :o :o

Та же Тверь, как черным по белому написано в письме, "осуществляет сертификацию программного обеспечения с целью установления в нем отсутствия недекларированных возможностей" и является ОРГАНОМ ПО СЕРТИФИКАЦИИ в системах ГОСТ-Р и "Росинтехсерт".
И чего ?? ГОСТ-Р в нашем случае вообще ни при чем (это - Сертификаты соответствия, иначе - электро- и электромагнитной совместимости), а "Росинтехсерт" является системой ДОБРОВОЛЬНОЙ сертификации.
А согласно ст. 19 Федерального закона от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" принуждение к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации, является недопустимым.

Точно такой же ДОБРОВОЛЬНОЙ системой является и система "АЙТИСЕРТИФИКА" приснопамятного Еврааса, о чем уже неоднократно обсуждали на форуме: http://rarib.my/forum/viewtopic.php?p=248293#p248293

Там же совершенно четко определено, что ПОНЯТИЕ пресловутых НЕДЕКЛАРИРОВАННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ относится к программному обеспечению (ПО) средств защиты информации (СЗИ), и ни к чему другому. В том числе, не применимо это и к ИГРОВЫМ АВТОМАТАМ.

Так что не парьтесь, ребята, дайте "большим дядькам" между собой разбодаться, выйдет потом что-то типа 540-го Постановления (ведь на данный момент НИКАКИХ обязательных документов, регламентирующих проведение каких-либо тестирований или исследований, подтверждающих наличие или отсутствие в игровых автоматах (игровых программах) недекларированных возможностей в Российской Федерации не существует), истратит каждый еще пару тонн бумаги, и на этом все успокоится ..........

[AR_Favorit]

Там три предприятия и три разные системы сертификации))))))
И пока водичка мутная, эти три предприятия в ней наловят, по ходу, немало вкусной красной рыбки с черной икрой внутри)))))))

[Alex17]

da, ochen zdu....

Отправил на означенный выше мэйл, лови !!!!!

[Alex17]

Там три предприятия и три разные системы сертификации))))))
И пока водичка мутная, эти три предприятия в ней наловят, по ходу, немало вкусной красной рыбки с черной икрой внутри)))))))

Андрюш, ты внимательно перед твоим мое сообщение прочитал ??

1. Предприятий да, три, но ДОБРОВОЛЬНЫХ систем - две, и, согл. Закону о Тех. регулировании ....(см. выше).

2. Не наловят ничего, поскольку (см. опять же выше): "на данный момент НИКАКИХ обязательных документов, регламентирующих проведение каких-либо тестирований или исследований, подтверждающих наличие или отсутствие в игровых автоматах (игровых программах) недекларированных возможностей в Российской Федерации не существует".

3. Давайте все-же подождем, пока ""большие дядьки" между собой разбодаются".

Да и Гуля реально: "Я сейчас работаю над этими письмами, выложу полный расклад как я вижу эту ситуацию".

Не торопитесь, братцы, напьемся - разберемся !!!!!!!!!!!!

[Alex17]

Там три предприятия .......

И почему-то никто не написал, что точно таким же уполномоченным органом по сертификации в данной области (по недекл.возм-тям) является ФГУП ВНИИМС, причем не в ДОБРОВОЛЬНОЙ, а в самой что ни на есть ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе сертификации !!!!!!!

[Alex17]

Давай на мыло!

Сергей, отправил. Единственное весит много, а облегчить не могу, пока корел не поставлю.

А на фих Корел ??

Есть така прога - XnView, с 2.5 Мб до 100-200 Кб обрезает, да еще качество улучшает при этом автоматически.

Отличный заменитель ACDSee.

[Mindwork]

Уф... Леша пришел и всех успокоил :o :) А то народ уже опять паниковать начал :D Во страна :(. Закон еще придумать не успевают, а мы уже бежим исполнять  8) ;D

[lemons]

      ??? ??? ???  последний абзац этой писанины смущает ( "Одновременно сообщаем, что акты .................." ).  что это значит?  >:( ???  может кто-то что-что объяснит все-таки что за херня там намалевана >:( >:( ???

[Microbyte]

...А согласно ст. 19 Федерального закона от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" принуждение к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации, является недопустимым...

Может быть оно и так, но есть еще и Положение о лицензировании, где есть пункт 5 (г): документа,  содержащего  результаты  экспертизы  игровых
программ, используемых в игровых автоматах и (или) ином  игровом
оборудовании,  с  целью  установления  отсутствия  в    них
недекларированных возможностей - на каждую единицу  программного
продукта

И без такого документа заявка на получение лицензии будет считаться не полной и не пойдет в делопроизводство.
Вот и встает вопрос: где такой документ взять?
И рождается на него ответ: В одном из упомянутых в письме самого Роспрома органов, чтобы в случае придирок на это самое письмо и сослаться.
А Тверской ФГУП заинтересовал тем, что у него более лояльные расценки, чем у того же Еврааса.

[Guzel]

...А согласно ст. 19 Федерального закона от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" принуждение к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации, является недопустимым...

Может быть оно и так, но есть еще и Положение о лицензировании, где есть пункт 5 (г): документа,  содержащего  результаты  экспертизы  игровых
программ, используемых в игровых автоматах и (или) ином  игровом
оборудовании,   с   целью   установления   отсутствия   в    них
недекларированных возможностей - на каждую единицу  программного
продукта

И без такого документа заявка на получение лицензии будет считаться не полной и не пойдет в делопроизводство.
Вот и встает вопрос: где такой документ взять?
И рождается на него ответ: В одном из упомянутых в письме самого Роспрома органов, чтобы в случае придирок на это самое письмо и сослаться.
А Тверской ФГУП заинтересовал тем, что у него более лояльные расценки, чем у того же Еврааса.

Положение о лицензировании..................этт хорошо, конечно........... Но при чём здесь уже сертифицированное и произведенное вне рамок настоящего порядка лицензирования игровое обрудование?  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

И ваще не надо Минфину путать "бЕбеля" с "бАбелем". Есть программное обеспечение (в рамках проверки и защиты авторского права), есть электронное воплощение (плата), ...........а есть конечный предмет: игровой автомат.

Вот пусть они, мля, и делают что им положено на всех ранних стадиях, и пусть не трогают нас, конечного потребителя, тыксказать.  >:(

Мля, как трудно что-нить анализировать, не зная технических моментов. Темнота, мля, не хватает мне образования хотя бы системотехника.  ;D

[porcha2]

отправлю тем кого знаю.

Берите все, кто хочет... вместе с прогой для декодировки.
http://www.porcha2.nm.ru/1.rar
Но, извиняйте, ключи не всем.

[Ur]

И все таки!
По полочкам;)
???И все таки по письму как быть??? ;)
Письма Минфина носят характер НПА али нет, хотя и не регистрируются в минюсте, но если адресованы неограниченному кругу лиц, то обязательны, если судить по последней практике...

Из чего следует, что все же необходимо проводить сертификацию именно у этих трех субъектов, но не каждый игровой автомат, а лишь все виды программ, а акты метрологии просто мусор ??? :o

Кстати есть такие правила их что же отметают безо всяких процедур признания недействительными и т.д.?
Правила
проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу

[Guzel]

Давайте прочитаем закон 244-ый: статья 3

2. Государственное регулирование деятельности по организации и проведению азартных игр в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется Правительством Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию в сфере организации и проведения азартных игр, иными федеральными органами исполнительной власти Российской Федерации в пределах их компетенции, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными на осуществление функций по управлению игорными зонами.


п. 3. "Проверка технического состояния игрового оборудования осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства о налогах и сборах".

Я бы спросила у налоргов: а хде Ваши полномочия прописаны? Я что? Промухала такой важный норматив?  :-\


Потому советую с налоргами на местах долго не возиться. Минфин тоже еще не получил своих полномочий, насколько я знаю (если не отстала от жизни). Единственное на что они уполномочены - это собирать декларации соответствия и доки, установленные в 540-ом. Но собирать и проверять - это два разных глагола, если я хоть что-то понимаю в русском языке.

[Alex17]

      ??? ??? ???   последний абзац этой писанины смущает ( "Одновременно сообщаем, что акты .................." ).   что это значит?  >:( ???   может кто-то что-что объяснит все-таки что за херня там намалевана >:( >:( ???

Это означает лишь то, что в Актах контроля утверждается "отсутствие (в автомате) недекларированных возможностей ПО ИЗМЕНЕНИЮ ПРОЦЕНТА ВЫИГРЫША".

А в Положении о лицензировании говорится просто об "отсутствии НЕДЕКЛАРИРОВАННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ" в чистом виде. Их определение дано в РД (Руководящий Документ) «Защита от несанкционированного доступа к информации». Часть 1. «Программное обеспечение средств защиты информации. Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей».
Все это уже кем-то было описано здесь: http://rarib.my/forum/viewtopic.php?p=248293#p248293 , тема висит на 3-4 темы ниже в разделе, прочитайте, разберитесь.

Ведь мало того, что есть эти ДВА вида недекларированных возможностей, так ведь еще то, что в Акте контроля - это для вас, эксплуататоров ИА, а недекл.возможности "в чистом виде" - для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, как автоматов, так и ПО для них.

Помимо этого, вчитайтесь в название РД - "Программное обеспечение средств защиты информации" !!!!!!!!!!!! :o :o :o
Это что, имеет к игровому оборудованию какое-то отношение ? ? ? ? ? ? ? ? ?  :-\

Короче, читайте http://rarib.my/forum/viewtopic.php?p=248293#p248293 , там все написано.

А Акты контроля, как и сам контроль, никто не отменял !!!!!!!!!!!!!!

[Alex17]

...А согласно ст. 19 Федерального закона от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" принуждение к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации, является недопустимым...

Может быть оно и так, но есть еще и Положение о лицензировании, где есть пункт 5 (г): документа,  содержащего  результаты  экспертизы  игровых
программ, используемых в игровых автоматах и (или) ином  игровом
оборудовании,   с   целью   установления   отсутствия   в    них
недекларированных возможностей - на каждую единицу  программного
продукта ........
Вот и встает вопрос: где такой документ взять?
И рождается на него ответ: В одном из упомянутых в письме самого Роспрома органов, чтобы в случае придирок на это самое письмо и сослаться.

Еще раз повторю - у всех трех означенных Центров существуют лишь ДОБРОВОЛЬНЫЕ системы сертификации. Т.е. ни один из выданных Сертификатов Роспром НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принимать в качестве экспертизы на отсутствие недекл.возможностей. А то, что Тверь работает в системе ГОСТ-Р (т.е. выдает Сертификаты СООТВЕТСТВИЯ), нас тоже никаким боком не касается.

А Тверской ФГУП заинтересовал тем, что у него более лояльные расценки, чем у того же Еврааса.

А во ВНИИМС обращаться не пробовали ??

ВНИИМС был аккредитован Роспромом на проведение подобных экспертиз В ОДНО ВРЕМЯ с Евраасом. Также существует приказ с прямым требованием Госстандарта ВНИИМСу без всяких отказов осуществлять подобную экспертизу всем, кто бы ни обратился к ним с подобной заявкой.

[Alex17]

А вот и реакция на эти два письма из официальных органов:

http://www.gametest.ru/doc/5782.pdf

http://www.gametest.ru/doc/5783.pdf

Опуская приведенную в первом из них аргументацию, приведу вытекающий из нее вывод:

"Таким образом, экспертное заключение ФГУП "ВНИИМС" о наличии либо отсутствии недекларированных возможностей в игровых программах, удовлетворяет требованиям как Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", так и Постановления Правительства Российской Федерации от 06.10.2006 г. № 603.

В.Н. Крутиков"

[UTA]

Это радует! :) Теперь Минфин-бы подправился?! :(

[lemons]

А вот и реакция на эти два письма из официальных органов:

http://www.gametest.ru/doc/5782.pdf

http://www.gametest.ru/doc/5783.pdf

Опуская приведенную в первом из них аргументацию, приведу вытекающий из нее вывод:

"Таким образом, экспертное заключение ФГУП "ВНИИМС" о наличии либо отсутствии недекларированных возможностей в игровых программах, удовлетворяет требованиям как Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", так и Постановления Правительства Российской Федерации от 06.10.2006 г. № 603.

В.Н. Крутиков"

      :) :) 8)

[Iv-Ekb]

А вот и реакция на эти два письма из официальных органов:

http://www.gametest.ru/doc/5782.pdf

http://www.gametest.ru/doc/5783.pdf

Опуская приведенную в первом из них аргументацию, приведу вытекающий из нее вывод:

"Таким образом, экспертное заключение ФГУП "ВНИИМС" о наличии либо отсутствии недекларированных возможностей в игровых программах, удовлетворяет требованиям как Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", так и Постановления Правительства Российской Федерации от 06.10.2006 г. № 603.

В.Н. Крутиков"

не открывается сцылко  :(