про актуальный процент

Давно интересовал один вопрос, думаю здесь люди дадут мне внятный ответ: что есть технологически заложенный средний процент денежного выигрыша и какова его связь с актуальным процентом (total out / total in)?
В законе есть пункт:
Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша каждого игрового автомата должен быть не ниже 80 процентов

означает ли это, что если я построю автомат, в котором после каждого спина от 20 рублей остается 16 то он будет удовлетворять закону?

И еще 1 вопрос: можно ли предсказывать актуальный процент (это непросто, ведь он зависит от того, когда игрок пожелает прекратить игру забрать выигрыш), и какой он бывает в реальных залах?
или я чего-то не понимаю..? благодарю за ответы.

progr писал(а):
В законе есть пункт:
Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша каждого игрового автомата должен быть не ниже 80 процентов

И где ты такой закон нашел?

Прикольно ;D

90% это в новом законе ...............
Ну как хотелось 80% чтобы было тогда меньше геморроя сейчас у всех ….

Давно хотел рассказать тем, кто этого не знает, но дерзает говорить про "автоматы с нулевым выигрышем" и т.д., особенно со страниц газет и экранов телевизоров.

progr писал(а): Давно интересовал один вопрос, думаю здесь люди дадут мне внятный ответ: что есть технологически заложенный средний процент денежного выигрыша и какова его связь с актуальным процентом (total out / total in)?

технологически заложенный средний процент денежного выигрыша - это отношение суммы сделанных ставок к сумме выпавших выигрышей на очень большом количестве игр.

Для проводимых в РФ метрологических исследований это 100000 игр ("спинов"). Реально для разных автоматов это число разное и называется полным игровым циклом. Но по нашим законам именно по результатам 100000 игр проверяется этот процент.

Что такое сделанная ставка? Это сумма, на которую уменьшается кредит при старте одного спина. То бишь если мы сыграем 100 игр по 1 линии по 1 кредиту на линию - сумма сделанных ставок составит 100 кредитов.
Если мы сыграем 100 игр по 9 линиям по 1 кредиту на линию - сумма сделанных ставок составит 900 кредитов.

Что такое выигрыш? Это стоимость (согласно таблице выигрышей) выпавшей выигрышной комбинации после спина. Если шла игра по нескольким линиям, и сложилось сразу несколько выигрышных комбинаций - это сумма их стоимостей. Если выпавшая комбинация вызвала бонусную игру - выигрышем является вся сумма, полученная в результате бонусной игры.

Если мы сыграем 100 игр по 1 линии и по 1 кредиту на линию, и нам один раз выпадет комбинация в 10 кредитов, три раза по пять кредитов, три раза по три кредита и 5 раз по два кредита, а также бонус, принесший 33 кредита - сумма выигрышей составит 77 кредитов.

если мы сыграли 1 спин по 9 линиям по 1 кредиту на линию - и выпало: комбинация в два кредита и комбинация в 3 кредита - то ставка составила 9 кредитов, а выигрыш 5 кредитов. Звучит абсурдно - что же это за выигрыш, если он меньше истраченных на игру кредитов? Но тут все просто: один спин по 9 линиям - это все равно, что 9 спинов по 1 линии, то бишь 9 игр. И вот в этих 9 играх семь оказались проигрышными, а две - выигрышными.

Итак, технологически заложенный средний процент выигрыша - это для РФ сумма всех выигрышей в 100 000 последовательно произведенных спинов по 1 линии по 1 кредиту, поделенная на 100 000 и умноженная на 100%.

Актуальный % - это ничего не означающая для математики ИА величина, которая стремится к отношению полученных выигрышей к сделанным ставкам, но никогда не достигает его в кредитных играх (а вот в жетонных, типа "777" где все вброшенные деньги становятся ставкой на игру, а все полученные выигрыши выплачиваются сразу после спина монетами/жетонами эти величины равны). Она показывает соотношение тех денег, что вставлены в аппарат к тем, что сняты с аппарата. Смысла эта величина в математике ИА не имеет по той причине, что она действительно зависит от действий игрока - если запихивать и тут же снимать деньги - она будет стремиться к 100%, а если играть "до упора" - она будет стремиться к нулю. Хотя для специального анализа работы автомата эта цифра и имеет значение: чем больше расходится она с отношением выигрышей к ставкам - тем больше "азартен", то бишь интересен игрокам автомат. На малоинтересных играют без особого азарта - засунули небольшую сумму, либо проиграли ее полностью, либо чуть поднялись над начальной суммой - тут же сняли. А на интересных - даже значительно поднявшись над начальной суммой - многие не могут удержаться, чтоб не рискнуть и ей и не поиграть еще.

progr писал(а): В законе есть пункт:
Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша каждого игрового автомата должен быть не ниже 80 процентов

В новом российском законодательстве 90%, в старом, действовавшем до января 2007 года - 75%.
80% - это в какой-нибудь еще стране :)

progr писал(а): означает ли это, что если я построю автомат, в котором после каждого спина от 20 рублей остается 16 то он будет удовлетворять закону?

Абсолютно верно, такой автомат будет удовлетворять закону той страны, в которой 80 %, для нашей страны "остается 18".
НО. Кто же будет играть в такой автомат? Вся радость от игры на автомате - это возможность выигрыша. То бишь сделал 100 ставок по 9 кредитов, а выиграл, допустим 2000 кредитов (из них, например, 500 "мелочью", выигрышами по 5-10 кредитов, а 1500 - или редко выпадающей, но ценой согласно таблице комбинацией, или на бонусной игре). Но откуда же возьмутся "лишние" кредиты для выплаты выигрышей, ПРЕВЫШАЮЩИХ ставки, если каждый спин возвращает положенный процент? Неоткуда. Потому и требуется возврат 90% не от каждого спина (или не с каждой вставленной купюры :) ), а лишь в среднем на протяжении 100000 игр!

И именно потому нельзя ожидать от автомата, что истратив на игру 1000 рублей, ты непременно должен в итоге снять 900. Нет, они могут и все проиграться вообще без выигрышей (то есть играем по 20 линиям по 10 кредитов на линию, 5 раз нажали старт - не выпало ни одной выигрышной комбинации). А могут превратиться и, например в 5000 рублей (на те же пять нажатий выпала одна комбинация в 200 ставок на линию и две по 150 ставок на линию).

У каждого автомата есть еще один параметр: частота выигрышей. Например 3,25 - это значит, что на 32500 сыгранных спинов игр будет 10000 с выигрышными комбинациями (а остальные "холостые"). НО это не значит, что два раза прокрутив вхолостую, игрок непременно на третьей прокрутке что-то получит. Нет, прокрутив 30 раз - получит от 0 до 30 игр с выигрышами, прокрутив 300 раз - тоже может получить от 0 до 300 игр с выигрышами, но чем больше прокруток - тем ближе будет количество выпавших выигрышных комбинаций к среднему заявленному.

Чем реже предусмотрено выпадение выигрышных комбинаций - тем больше их размеры, это понятно. Если выигрышные комбинации выпадают то и дело ("игрософт") - они обычно мелкие (2-3-5 ставок на линию то и дело, а вот максимальную - 5000 ставок на линию - далеко не все владельцы ИА видели на своих автоматах). Если реже ("белатра") - то они крупнее (максимальная выигрышная комбинация в 10000 для белатры не большая редкость). Разным игрокам нравятся разные автоматы. Кто-то предпочитает крутить долго, если проиграть - то не особо много, и если выиграть - то тоже не особо много. Кто-то предпочитает либо много проиграть - либо много выиграть. Первые - сидят за игрософтами и вбросив 100 рублей снимают 200-300 (или на 1000 рублей - полторы-две тысячи выигрыша), вторые - идут, например, к атроникам - те аппараты любую сумму могут "съесть", но могут и так плюнуть с вложенной в них тысячи...

progr писал(а): И еще 1 вопрос: можно ли предсказывать актуальный процент (это непросто, ведь он зависит от того, когда игрок пожелает прекратить игру забрать выигрыш), и какой он бывает в реальных залах?
или я чего-то не понимаю..? благодарю за ответы.

"Актуальный процент" предсказать нельзя. Никто не может предсказать поведение игрока на 100%. Но зачем его предсказывать? Это всего лишь показатель работы автомата, причем далеко не самый интересный для хозяина... Математике же автомата этот процент по барабану, она должна обеспечить правильное отношение выигрышей к сделанным ставкам, дабы пройти сертификацию - вот его она и обеспечивает... причем по-разному, у кого-то это результат 100% случайных выпадений выигрышей, у кого-то - умело регулируемое выпадение выигрышей так, чтоб они составили нужный % от ставок...

Если только Глоба согласится за вознаграждение предсказать, то можно потратиться...

Спасибо, AR_Favorit, за развернутый ответ!
Сказанное Вами лишь подтверждает то, что мат. ожидание потери с каждого спина с общей ставкой 45 р. = 5 р.
тоесть то, что играя по такой ставке длительное время (скажем ночь подряд), и проиграв 10000 случается как раз то, что и должно быть в среднем для данного аппарата.

progr писал(а): Спасибо, AR_Favorit, за развернутый ответ!

Безусловно ответ исчерпывающий 8)

progr писал(а): Сказанное Вами лишь подтверждает то, что мат. ожидание потери с каждого спина с общей ставкой 45 р. = 5 р.
тоесть то, что играя по такой ставке длительное время (скажем ночь подряд), и проиграв 10000 случается как раз то, что и должно быть в среднем для данного аппарата.

Однако мат ожидание - это конкретная функция из ИЗВЕСТНЫХ составляющих. Так что пока нет реальных данных, нельзя просчитать мат ожидание. Можно только предположить. Естессно, чем больше просчитываемый ряд данных, тем точнее будут расчеты. НО никто не гарантирует, что реальные результаты на протяхении КОРОТКОГО времени совпадут с расчетами.

И в большинстве случаев, мат ожидание - понятие статистическое, т.е. описывающее уже произошедшие события. Потому, на основе этого понятия, расчитать будущее нельзя. Можно только предположить.

progr писал(а): Спасибо, AR_Favorit, за развернутый ответ!
Сказанное Вами лишь подтверждает то, что мат. ожидание потери с каждого спина с общей ставкой 45 р. = 5 р.
тоесть то, что играя по такой ставке длительное время (скажем ночь подряд), и проиграв 10000 случается как раз то, что и должно быть в среднем для данного аппарата.

проиграть полностью (до нуля в кредите) 10000 по ставке 45 можно достаточно быстро (то есть самого кредита хватает на 222 прокрутки, а остальные прокрутки - за счет выигранных на этих 222 прокрутках денег, а учитывая, что 222 спина - это очень мало по сравнению с сотней тысяч - результирующий выигрыш остается малопредсказуемым. Общий цикл до полного проигрыша получится, например, на новоматиковских аппаратах где-то 500-1500 спинов (как повезет :), причем в случае 1500 спинов - это несомненно, кредит поднимался выше первоначального за счет крупных выигрышей или бонусных игр) - это все равно мало...

Самое же интересное, что несмотря на то, что на цикл 1 000 000 игр для того же новоматиковского аппарата можно довольно точно просчитать количество мелких выигрышей по линиям, количество крупных выигрышей по линиям, количество бонусных игр и т.д., и быть уверенным, что на следующем 1 000 000 игр их количество будет почти точно таким же - то, несмотря на это, никогда нельзя предсказать, что, например, отыграв две бонусные игры подряд - аппарат не даст бонусную игру вновь, либо что после крупного выигрыша по линиям не выпадет еще один такой же или крупнее. Поскольку одно из основных требований к ИА - это независимость результата каждого конкретного спина от предыдущих. И в большинстве ИА оно точно соблюдается. Примерно одинаковое количество выигрышей того или иного размера на миллионе игр получается именно из-за столь большого статистического интервала,Â а на том интервале, который человек способен выдержать за игрой (а есть реально игроки, играющие по несколько суток подряд, с небольшими перерывами!!!) нельзя полагаться на статистику. Потому получается иногда, что игрок, "резервирующий" за собой аппарат несколько дней, вваливающий туда все новые и новые суммы (и постоянно что-то выигрывающий по мелочи, но проигрывающий и эти кредиты) в конце концов получает выигрыш, значительно превышающий вложенные им средства, что означает, что на всем цикле игр этого человека (порой двадцать, а то и тридцать тысяч спинов!!!) отдача автомата составила не просто более 100%, а она составила 150-200% (игрок получил все свои проигранные деньги, плюс вернул в одночасье все проигранные ранее мелкие выигрыши)!!!
Хотя чаще конечно такой "марафон" оканчивается поражением игрока, поскольку очень крупные выигрыши, идущие подряд, все же редки.

А 10000 по ставке 45 - это, увы, не марафон. Есть больше всего шансов получить на них в среднем 50% выигрышей, то бишь проиграть 222 ставки (10000) и иметь в кредитах 4-6 т.р., несколько меньше шансов на 75%, еще меньше 90-100% (за весь процесс игры получить такой выигрыш, который вернет сделает в кредите первоначальную сумму), и самые малые (но отнюдь не мизерные, а вполне реальные несколько процентов вероятности) - превысить 100%, то есть получить в кредите сумму, превышающую изначальные 10000.

Собственно ради этих нескольких процентов вероятности игра и ведется. Причем из этих нескольких процентов иногда один процент, иногда чуть больше, а иногда меньше - приходится на вероятность появления в кредите суммы в 10-20 раз превышающей изначальную (тут вероятность зависит от самой начальной величины, и с повышением начального кредита, то есть суммы, потраченной на игру - эта вероятность сначала возрастает - больше шансов "словить" крупный выигрыш, а затем с определенного момента начинает понижаться - так как для превышения очень большой изначальной суммы требуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО большой выигрыш, что есть редкость, не стоит забывать, что у аппарата есть вообще максимальная теоретическая величина выигрыша, если проигрыш превысил ее - отыграться игроку уже не удастся)

Вот понимание работы математики ИА, умение более-менее грамотно прикинуть, сколько на данной игре можно выиграть и как часто на этой игре такой выигрыш случается - или интуитивное, или основанное на практике - и отличает "умелых" игроков от бестолковых, проигрывающих дикие суммы в надежде отыграться. Хотя и те и другие зависят от воли случая - "умелые" не станут вкладывать в аппарат больше установленного для себя предела, за которым надежда получить выигрыш больше проигранных денег - по их прикидкам, и размер ставки такие игроки выбирают осмысленно, находя некий баланс между тем, насколько игр должно хватить их денег, то бишь какой период до получения выигрыша они "чувствуют" (ставку надо меньше!) - и тем, насколько большой выигрыш они все-таки хотят получить (ставку надо больше!)... Но это не значит, что головастые проыессора математики будут выигрывать на ИА, а бестолковые студенты проигрывать. Профессора, пожалуй, просто в среднем на те же деньги дольше по времени будут играть. Если, конечно, вообще будут, так как знание теории вероятности, статистики и прочей математики - это неплохой противовес трате денег, которой по большому счету является игра.

Да , вот теперь своими ассенуациями запарили мозги окончательно, желающим узнать " про процент на автомате". 8)
;D

Андрей,Â 8) 8) 8),Â +++++++++ !!!!!!!!

AR_Favorit писал(а): Самое же интересное, что несмотря на то, что на цикл 1 000 000 игр для того же новоматиковского аппарата можно довольно точно просчитать количество мелких выигрышей по линиям, количество крупных выигрышей по линиям, количество бонусных игр и т.д.

Есть мнение, что для Новоматика цикл - 5 000 000 спинов ....... :-\

Alex17 писал(а): Есть мнение, что для Новоматика цикл - 5 000 000 спинов ....... :-\

И это очень даже возможно!!!
1000000 я просто в качестве иллюстрации привел, на которой, впрочем, действительно бОльшая часть выигрышей будет иметь довольно постоянное количество...
У меня где-то валялся пример математики, рассчитаной одной австрийской фирмой, которая на этом специализируется, я даже его пробовал гонять когда-то на компе, сделав простую программку, чем-то кстати по динамике смахивал на новоматыÂ - так там на барабанах то ли по 23, то ли по 25 - не помню - символов. Это значит, что у каждого виртуального барабана по 25 позиций, в которых он может остановиться, и общее число комбинаций составляет 25^5= почти 10 миллионов вариантов!!! Вот примерно такой цикл...

А 5 миллионов (5153632, если точно) - это если на барабанах "всего" по 22 символа... Полный цикл же и должен как раз включать в себя все возможные комбинации "стопов"...
НО это при игре по одной линии, а игра по 9 линий - можно считать - аналогична 9 играм по 1 линии (правда не совсем точно так, скорее уж игра по 3 линиям аналогична 3 играм по одной линии )... Так что полный цикл при игре по 9 линиям в принципе можно считать в 9 раз меньшим)))

Кстати, вот если учесть возможность ИЗМЕНЕНИЯ СТАВКИ В 100 РАЗ - то ой как понятна способность новомата "скакать" из солидного плюса в не менее солидный минус в течение этого полумиллиона игр - редко, но метко выигрыш в 2000-5000 ставок на линию (а то и в 500 ставок * кол-во играющих линий * 3 - множитель в бонусе, при 9 линиях получается 13500 ставок на линию - это я имею в виду 5 бонусных символов-скаттеров, выпавших уже в бонусе на играх с бонусными 15 фригеймами) попадает именно максбетчику, разом сжирая накопленный непосильным трудом профит автомата на сотне-другой тысяч игр, сыгранных с менее солидными ставками... Другой пример - "марко поло", не раз видел умножение в бонусных играх, доходящее до 7 (6 "повторов"), а ведь максимальная комбинация (5000 ставок) может выпасть в любой момент, пофиг ей, фригемы там или основная игра... Даже более того, на фригеймах больше символов, участвующих, в ней, находится на барабанах (ими становятся бонусные символы), потому вероятность ее выпадения выше нежели в основной игре... тоже может нехило оказаться: 100*5000 уже "неплохо", а умноженное на 7... ой... Но правда, все же вероятность не так высока, чтоб эти автоматы служили разорением...

WOLK писал(а): Да , вот теперь своими ассенуациями запарили мозги окончательно, желающим узнать " про процент на автомате". 8)
;D

Кому интересно - разберется! 8)
Может журналист какой почитает, устыдится... :D
Сафронов вон писал, что интересно, а как зашла речь не про специализированные СМИ - сразу интерес потерял... А в специализированных и так никто не пишет про "вкручивание в процент" :)

Интересно, 5 000 000 хоть за год проигрываются ?

Alex17 писал(а): Есть мнение, что для Новоматика цикл - 5 000 000 спинов ....... :-\

Скорее всего больше раз в 10 ;)

AR_Favorit писал(а): Поскольку одно из основных требований к ИА - это независимость результата каждого конкретного спина от предыдущих. И в большинстве ИА оно точно соблюдается.

В связи с этим возник еще один интересный вопрос... Есть ли в законодательстве что-нибудь про независимость спинов и существуют лиÂ методы проверки на независимость. Если нет, то казалось бы вполне логичным применение заманивающих алгоритмов разного рода для игры с конкретным игроком (определяя, что играет один и тот же человек по разным параметрам, к примеру по интервалам между спинами, по достоинству всунутых купюр, по ставке). Вот к примеру всунул человек 5000 - автомат их съел с небольшими выигрышами, а затем, когда баланс уже к нулю подходит - раз и бонус рублей на 3975... но человеку хочется отыграться, и когда количество проигранных денег станет равным 10000, до выдать бонус на 8129 и т.д. пока у игрока не закончатся деньги. Естественно, автомат с таким примитивном алгоритмом тут же раскусят и не будут в него играть, но ведь можно сделать гораздо умнее, с зависимостями от ставок итд итп...
И вообще я тут прикинул - просчитать все вероятности в современных аппаратах это же уйма работы! Интересно, каков по длительности цикл написания новой игры?

да, проверяется не только процент отдачи, но еще и распределение выигрышей. Ведь при метрологической экспертизе результаты каждой игры из 100000 записываются в массив, который затем обрабатывается. Используются несколько разных методов (математических тестов), и если распределение выигрышей не проходит хотя бы один из них - игре не получить"добро" на эксплуатацию. Поэтому всякие "заманивающие" алгоритмы имеют большие шансы быть распознанными и забракованными на этапе сертификации.

Справедливости ради замечу, что отечественные требования для сертификации автоматов гораздо мягче некоторых зарубежных. Например, для сертификации ИА независимой лабораторией GLI требуется, чтобы автомат представлял собой полную электронную эмуляцию механического барабанного автомата, то бишь игровые символы должны быть расположены в массивах-"лентах", а то, какие части "лент" отображаются в видимой области экрана после остановки барабанов - определяет генератор псевдослучайных чисел (ГПСЧ). При этом GLI делает упор именно на проверке самого ГПСЧ (для чего автомат должен иметь специальный технологический выход) - честный ли он, и использует гораздо больше математических методов для его оценки. Более того, для сертификации GLI предоставляются и все исходные тексты программ, соответствующим образом оформленные (разделенные на функциональные блоки, с графами и диаграммами взаимодействия блоков), так что уже вообще никакой никакой алгоритм "заманивания" или, например, использование в тестовом режиме иного ГПСЧ или "лент" барабанов, нежели в игровом режиме - не пройдет. В требованиях и специально обозначены недопустимые "заманивающие" моменты - например, нельзя, если результат спина проигрышный, "подменять" символы на экране таким образом, чтобы у игрока складывалось впечатление, что он "чуть-чуть не выиграл", то есть, например, построить на экране крупную выигрышную комбинацию на той линии, на которой игрок в этом спине не играл, либо на игравшей линии - но с недостающим символом в начале или середине линии. Наиболее популярные в РФ импортные автоматы сертифицированы именно GLI (и отечественной сертификацией - разумеется, тоже).

И еще одной достаточно действенной гарантией от "заманивающей" математики служит то, что ее построить ОЧЕНЬ сложно, по той причине, что предугадать действия игрока нельзя. Неизвестно, когда по какой ставке и по скольким линиям он сыграет, новый ли игрок засунул новую купюру или предыдущий продолжает игру. Пауза между окончанием кредита и вставкой следующей купюры, например, не может служить критерием. Один и тот же игрок может сделать паузу, зарезервировав автомат, и пойти пить кофе (коньяк :) ) или поехать за деньгами для продолжения игры. В то же время, к одному автомату может стоять в очереди несколько человек, и едва один закончил играть - тут же другой вставляет купюру... Ну и так далее. А поскольку эффективного "заманивания" не получить без "подбрасывания" выигрышей - игроки достаточно быстро вычислят, при каких условиях осуществляется это "подбрасывание" - и будут искусственно создавать их, а в случае невозможности - не будут играть.
Подобная участь ждет, например, те автоматы, которые сначала подолгу "отъедаются", а потом быстро "выплевывают" накопленное одному-двум игрокам. Казалось бы - если случайным образом выбрать период накопления и период отдачи - то это будет интересный автомат, то есть зашедший в зал игрок вправе ожидать, что именно на его игре произойдет отдача - но не тут-то было. Когда такой автомат стоит в зале достаточно долго - игроки в основном уже знают, что если он "плюнул" недавно - то ждать от него выигрыша маловероятно, но и если в ближайшем прошлом выигрышей не было - то еще не факт, что у конкретного игрока денег хватит, чтоб дождаться периода отдачи на этом автомате, да и не выиграл ли вчера-сегодня на нем кто-то - неизвестно, следовательно, тоже играть не стоит. А то, что на этом автомате давно никто не выигрывал - игроку узнать-то неоткуда, за одним исключением: от знакомого оператора, таким образом автомат становится интересен только некоторым игрокам, которым оператор за эннное вознаграждение (даже просто за приличные чаевые) подсказывает, что он уже хорошо "накормлен". На этом популярность автомата становится равна нулю - никто не желает "кормить" деньгами аппарат, чтоб кто-то еще выиграл...

В то же время за "честные" автоматы игроки садятся сразу после съема крупной суммы - и порой выигрывают еще больше предыдущего. Потому что несколько тысяч спинов для таких аппаратов - не тот предел, на котором они должны "соблюдать процент"....

Да, кстати, и сама собой получается "заманивающая" ситуация, когла человек, проиграв некоторую сумму, получает затем выигрыш, не покрывающий ее - очень хорошо получается, причем руками самого игрока. Например, играя на новоматиковском "Колумбе" по рублю на линию, по 9 линиям, можно и при определенном невезении долго не получать приличных выигрышей. Проигрываем 500 рублей, поймав уже на их исходе один-два бонуса поприличней (а средний выигрыш на бонусных играх на Колумбе небольшой, зато сами они часто выпадают) - но то, что на Колумбе бонус отдал 200-300 ставок на линию - это очень приличный для этой игры бонус, чаще в районе 100 ставок... Но вот "повезло", и игрок вернул бОльшую часть своих 500. Если он будет играть дальше - он опять начнет их проигрывать, и, вполне возможно, проиграет. Если зарядит еще 500 - в сумме уже будет тысяча. То есть ему уже, чуть еще поиграв, нужно либо поймать редкую комбинацию в 1000 ставок на линию, чтоб оказаться в плюсе, либо на бонусе получить около 1000 (что тоже редко). Если же он дойдет до 3 и 4 пятисоток - то ему уже, собственно, по его ставке отыграться-то и нереально - комбинация в 2000 ставок, равно как и бонус такой величины - бывают на аппарате далеко не каждый день. Но чем дольше он играет, тем больше он ловит комбинаций в 100 ставок, иногда несколько подряд, бонусов в 200-300 и даже 500 ставок - то есть игра его периодически "поднимает" - но не до того уровня, который он проиграл. Но это не потому, что "алгоритм заманивания", а потому, что распределение выигрышей на игре таково, что рассчитывать при игре по рублю на линию по 9 линиям - можно рублей на 250-500, больше бывает, но слишком редко, чтоб брать это в расчет. Соответственно, если игрок проигрывает 250-500 рублей, но не останавливается - он сам себе начинает создавать эту самую ситуацию, когда он все же получает этот выигрыш, но его недостаточно даже для покрытия расходов...

Вообще самая правильная игра на автомате (если уж играть) - это максимально короткая, изначально они такими и были - бросил жетон, дернул ручку, либо выиграл от пары жетонов до пары сотен, либо проиграл. Уже потом автоматы научились вести "кредит" - это и есть самая сильная "заманивающая" фишка в автомате - никакие алгоритмы с ней не сравнятся. Автомат дает выигрыш, но подталкивает сыграть и на него. Что и происходит с мелкими выигрышами, а если игрок очень азартен - то и с крупными тоже :)

Причем понятие "мелкого" и "крупного" выигрыша у игроков разное, НО только в абсолютных суммах. А в ставках - приблизительно одинаковое.

А насчет вероятностей - да, работы немало, и одна только математика делается порой несколько месяцев (если нет прошлых наработок, которые можно использовать).
Но здорово помогает сокращать этот срок компьютер и четкое понимание того, каким должен быть результат, и как проверить, тот ли результат получен... И та австрийская фирма, о которой я уже писал, специализирующаяся на математике ИА, вроде как выставляет сроки в месяц-два... А весь цикл написания новой игры зависит от того, насколько распараллелена работа, если кто-то 2-3 месяца делает математику, а кто-то в это же время рисует графику, а кто-то готовит звуки, кто-то вносит эти ресурсы в программу, а кто-то - пишет служебные части программы, и все это для готовой отлаженной платформы - то через эти 3 месяца в основном игра будет готова. Еще примерно столько же она будет тестироваться, доводиться до ума, и через полгода - готово полностью.
Но это - когда весь процесс налажен. Для тех, кто играми не занимался - вдвое, а то и втрое больше...

Все ясно.)
Вообще крайне любопытная информация по поводу вероятностей получения различных выигрышей на бонусах и т.д. , а есть ли какие-нибудь источники в сети по этому поводу (анализ среднего выигрыша на бонусе по ставке 9-5 на новоматиковских дельфинах к примеру .). Кстати, как я понимаю, компании не выкладывают обычно pc-адаптированные версии своих игровых программ?

а зачем им их выкладывать?!?

По вероятностям и проч. - конечно же, информация есть - но производители ее держат "для служебного пользования".
Но все равно она для игрока смысла не имеет - поскольку работает все равно на "больших" отрезках, а на маленьких - нет...

И конечно же никто из производителей не станет делать демо-версии для РС. Зачем? Демонстрировать нужно на автомате, для этого существуют представительства, многочисленные выставки и т.д. А выкладывать в открытый доступ коды своих программ, графику и т.д. (а для средней руки хакера РС-версия будет именно таким набором) им вовсе не с руки..

AR_Favorit писал(а): да, проверяется не только процент отдачи, но еще и распределение выигрышей. Ведь при метрологической экспертизе результаты каждой игры из 100000 записываются в массив, который затем обрабатывается. Используются несколько разных методов (математических тестов), и если распределение выигрышей не проходит хотя бы один из них - игре не получить"добро" на эксплуатацию. Поэтому всякие "заманивающие" алгоритмы имеют большие шансы быть распознанными и забракованными на этапе сертификации.

Справедливости ради замечу, что отечественные требования для сертификации автоматов гораздо мягче некоторых зарубежных. Например, для сертификации ИА независимой лабораторией GLI требуется, чтобы автомат представлял собой полную электронную эмуляцию механического барабанного автомата, то бишь игровые символы должны быть расположены в массивах-"лентах", а то, какие части "лент" отображаются в видимой области экрана после остановки барабанов - определяет генератор псевдослучайных чисел (ГПСЧ). При этом GLI делает упор именно на проверке самого ГПСЧ (для чего автомат должен иметь специальный технологический выход) - честный ли он, и использует гораздо больше математических методов для его оценки. Более того, для сертификации GLI предоставляются и все исходные тексты программ, соответствующим образом оформленные (разделенные на функциональные блоки, с графами и диаграммами взаимодействия блоков), так что уже вообще никакой никакой алгоритм "заманивания" или, например, использование в тестовом режиме иного ГПСЧ или "лент" барабанов, нежели в игровом режиме - не пройдет. В требованиях и специально обозначены недопустимые "заманивающие" моменты - например, нельзя, если результат спина проигрышный, "подменять" символы на экране таким образом, чтобы у игрока складывалось впечатление, что он "чуть-чуть не выиграл", то есть, например, построить на экране крупную выигрышную комбинацию на той линии, на которой игрок в этом спине не играл, либо на игравшей линии - но с недостающим символом в начале или середине линии. Наиболее популярные в РФ импортные автоматы сертифицированы именно GLI (и отечественной сертификацией - разумеется, тоже).

И еще одной достаточно действенной гарантией от "заманивающей" математики служит то, что ее построить ОЧЕНЬ сложно, по той причине, что предугадать действия игрока нельзя. Неизвестно, когда по какой ставке и по скольким линиям он сыграет, новый ли игрок засунул новую купюру или предыдущий продолжает игру. Пауза между окончанием кредита и вставкой следующей купюры, например, не может служить критерием. Один и тот же игрок может сделать паузу, зарезервировав автомат, и пойти пить кофе (коньяк :) ) или поехать за деньгами для продолжения игры. В то же время, к одному автомату может стоять в очереди несколько человек, и едва один закончил играть - тут же другой вставляет купюру... Ну и так далее. А поскольку эффективного "заманивания" не получить без "подбрасывания" выигрышей - игроки достаточно быстро вычислят, при каких условиях осуществляется это "подбрасывание" - и будут искусственно создавать их, а в случае невозможности - не будут играть.
Подобная участь ждет, например, те автоматы, которые сначала подолгу "отъедаются", а потом быстро "выплевывают" накопленное одному-двум игрокам. Казалось бы - если случайным образом выбрать период накопления и период отдачи - то это будет интересный автомат, то есть зашедший в зал игрок вправе ожидать, что именно на его игре произойдет отдача - но не тут-то было. Когда такой автомат стоит в зале достаточно долго - игроки в основном уже знают, что если он "плюнул" недавно - то ждать от него выигрыша маловероятно, но и если в ближайшем прошлом выигрышей не было - то еще не факт, что у конкретного игрока денег хватит, чтоб дождаться периода отдачи на этом автомате, да и не выиграл ли вчера-сегодня на нем кто-то - неизвестно, следовательно, тоже играть не стоит. А то, что на этом автомате давно никто не выигрывал - игроку узнать-то неоткуда, за одним исключением: от знакомого оператора, таким образом автомат становится интересен только некоторым игрокам, которым оператор за эннное вознаграждение (даже просто за приличные чаевые) подсказывает, что он уже хорошо "накормлен". На этом популярность автомата становится равна нулю - никто не желает "кормить" деньгами аппарат, чтоб кто-то еще выиграл...

В то же время за "честные" автоматы игроки садятся сразу после съема крупной суммы - и порой выигрывают еще больше предыдущего. Потому что несколько тысяч спинов для таких аппаратов - не тот предел, на котором они должны "соблюдать процент"....

Да, кстати, и сама собой получается "заманивающая" ситуация, когла человек, проиграв некоторую сумму, получает затем выигрыш, не покрывающий ее - очень хорошо получается, причем руками самого игрока. Например, играя на новоматиковском "Колумбе" по рублю на линию, по 9 линиям, можно и при определенном невезении долго не получать приличных выигрышей. Проигрываем 500 рублей, поймав уже на их исходе один-два бонуса поприличней (а средний выигрыш на бонусных играх на Колумбе небольшой, зато сами они часто выпадают) - но то, что на Колумбе бонус отдал 200-300 ставок на линию - это очень приличный для этой игры бонус, чаще в районе 100 ставок... Но вот "повезло", и игрок вернул бОльшую часть своих 500. Если он будет играть дальше - он опять начнет их проигрывать, и, вполне возможно, проиграет. Если зарядит еще 500 - в сумме уже будет тысяча. То есть ему уже, чуть еще поиграв, нужно либо поймать редкую комбинацию в 1000 ставок на линию, чтоб оказаться в плюсе, либо на бонусе получить около 1000 (что тоже редко). Если же он дойдет до 3 и 4 пятисоток - то ему уже, собственно, по его ставке отыграться-то и нереально - комбинация в 2000 ставок, равно как и бонус такой величины - бывают на аппарате далеко не каждый день. Но чем дольше он играет, тем больше он ловит комбинаций в 100 ставок, иногда несколько подряд, бонусов в 200-300 и даже 500 ставок - то есть игра его периодически "поднимает" - но не до того уровня, который он проиграл. Но это не потому, что "алгоритм заманивания", а потому, что распределение выигрышей на игре таково, что рассчитывать при игре по рублю на линию по 9 линиям - можно рублей на 250-500, больше бывает, но слишком редко, чтоб брать это в расчет. Соответственно, если игрок проигрывает 250-500 рублей, но не останавливается - он сам себе начинает создавать эту самую ситуацию, когда он все же получает этот выигрыш, но его недостаточно даже для покрытия расходов...

Вообще самая правильная игра на автомате (если уж играть) - это максимально короткая, изначально они такими и были - бросил жетон, дернул ручку, либо выиграл от пары жетонов до пары сотен, либо проиграл. Уже потом автоматы научились вести "кредит" - это и есть самая сильная "заманивающая" фишка в автомате - никакие алгоритмы с ней не сравнятся. Автомат дает выигрыш, но подталкивает сыграть и на него. Что и происходит с мелкими выигрышами, а если игрок очень азартен - то и с крупными тоже :)

Причем понятие "мелкого" и "крупного" выигрыша у игроков разное, НО только в абсолютных суммах. А в ставках - приблизительно одинаковое.

А насчет вероятностей - да, работы немало, и одна только математика делается порой несколько месяцев (если нет прошлых наработок, которые можно использовать).
Но здорово помогает сокращать этот срок компьютер и четкое понимание того, каким должен быть результат, и как проверить, тот ли результат получен... И та австрийская фирма, о которой я уже писал, специализирующаяся на математике ИА, вроде как выставляет сроки в месяц-два... А весь цикл написания новой игры зависит от того, насколько распараллелена работа, если кто-то 2-3 месяца делает математику, а кто-то в это же время рисует графику, а кто-то готовит звуки, кто-то вносит эти ресурсы в программу, а кто-то - пишет служебные части программы, и все это для готовой отлаженной платформы - то через эти 3 месяца в основном игра будет готова. Еще примерно столько же она будет тестироваться, доводиться до ума, и через полгода - готово полностью.
Но это - когда весь процесс налажен. Для тех, кто играми не занимался - вдвое, а то и втрое больше...

Мда...Â Выражение "краткость- сестра таланта"Â явно не про тебя, уж извини...
Какая математика у новоматика(и что там в ней случайно, а что не очень) знают ТОЛЬКО те, кто непосредственноÂ писал эти игры.Â И все они подписывали бумажку о неразглашении...Получается, что ты просто не можешь знать, как они это делали.
П.С. И зачем надо "наигрывать"(в начале эксплуатации) геминаторы, если результат следующих игр никак не зависит отÂ результата предыдущих....

Oleg 2 писал(а): И зачем надо "наигрывать"(в начале эксплуатации) геминаторы, если результат следующих игр никак не зависит отÂ результата предыдущих....

Да, в предположении об отсутствии связи между спинами и о том, что автомат является полной программной аналогией механического автомата, кажется совершенно бессмысленным "добивать" автомат, даже если ты в него 10 миллионов засунул...

Oleg 2 писал(а): Мда...Â Выражение "краткость- сестра таланта"Â явно не про тебя, уж извини...
Какая математика у новоматика(и что там в ней случайно, а что не очень) знают ТОЛЬКО те, кто непосредственноÂ писал эти игры.Â И все они подписывали бумажку о неразглашении...Получается, что ты просто не можешь знать, как они это делали.
П.С. И зачем надо "наигрывать"(в начале эксплуатации) геминаторы, если результат следующих игр никак не зависит отÂ результата предыдущих....

Извиняю, без проблем :)
И не стремлюсь быть кратким, специально разжевываю.

Для тех, у кого проблемы с восприятием написанного - объясню специально: какая математика у новоматика, знают НЕ ТОЛЬКО те, кто ее писал, а еще и те, кто ее сертифицировал в GLI. И хость сотрудники GLI тоже наверняка подписывали "бумажки о неразглашении" - требования-то, при соблюдении которых автомат получает сертификат - выложены в публичный доступ. И получается, что я таки МОГУ знать, "как они это делали", хотя, конечно больше в общих чертах. И могу еще раз заверить: ВСЕ там случайно. Только не надо путать теорию вероятности и мат. статистику с логикой блондинки, у которой вероятность встречи динозавра на улице равна 50% - "или встречу, или нет".

А насчет "наигровки" - абсолютно верное замечание. Никак она не влияет на последующие игры у новоматов. Хочется кому-то верить - пускай наигрывают, результат одинаков что до нее, что после.

Допустим наиграли 100 000 игр, получилось, что аппарат держит 90% по win/bet, для простоты скажем, что IN получился 10 000 000, а out 8 000 000, после этого автомат ставится в эксплуатацию, и на нем запросто кто-то везучий сразу снимает 400 000 - а владелец самоуспокоился, аппарат-то в норме, out/in в нормальных пределах, аппарат не в минусе, все ОК 8) ;D

Также те, кто наигрывает аппараты, сами видят, что в минус при наигровке новоматы залазят не поголовно, а как раз наверное около 15% (при наигрывании 100 000 игр), как собственно и было в том примере математики, о котором я упоминал...

Таким образом, наигровка новоматиков - самообман, но, чем бы дитя не тешилось... :)

А как насчет аппаратов, "наигранных" по самое нехочу - прошло уже миллион-два игр? Кто из владельцев может похвастаться, что такой аппарат у него каждый месяц несет стабильную прибыль? Да никто, как раз любой из новоматов, сколько б на нем не наиграли, в каждый конкретный период времени (иногда довольно длительный) - запросто может и в минусе оказаться... Все владельцы таких аппаратов это перкрасно знают, и не переживают по этому поводу особо. Почему-то всех пугает только "минус" на счетчиках аппарата, а то, что если вести свои собственнные записи, и по ним аппарат уже последние месяца три отдает больше, чем взял за эти три месяца - неприятно, но паники не вызывает :)

progr писал(а):
Oleg 2 писал(а): И зачем надо "наигрывать"(в начале эксплуатации) геминаторы, если результат следующих игр никак не зависит отÂ результата предыдущих....
Да, в предположении об отсутствии связи между спинами и о том, что автомат является полной программной аналогией механического автомата, кажется совершенно бессмысленным "добивать" автомат, даже если ты в него 10 миллионов засунул...

Да, именно так. Далеко не все, кто эксплуатирует игровые аппараты, как и далеко не все игроки, понимают, как они устроены, и переносят свои знания о поведении аппаратов с накопительной или адаптивной математикой - на все аппараты...

Из вышесказанного получается что тот поцент который в сертификате написан он вообще реалиям не соответствутет? Если какждый выйгрыш в любой игре от предыдущих не зависит, а полный цикл составляет десятки милионов,Â то как же при статистике в 1 и менее процента от общего игрового цикла автомата делается заключение о его проценте отдачи.

про актуальный процент

про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Re: про актуальный процент

Кто сейчас на конференции