Новый Закон об игорном бизнесе...

Вопрос, а есть ли в нашем г-ве хоть что-то цивилизованное. По моему до цивилазации нам еще не близко. И тогда как может жить в таком гос-ве какой - то там цивилизованный игорный бизнес.
А грамотный у нас - один - президент.

Lenta,
что-той не пойму: ты на нашей стороне, али тае ....? ::)
Кстати, книжка "Налогооблажение игорного бизнесса" -это твое или Гора?

Позволю себе немного возразить lente.
Да, закон нужен но не при тех цифрах, которые в нем прописаны. Эти цифры сразу на начальном этапе приведут к монополизации игорного бизнеса Москвой. Как представитель региона я с этим не могу согласться, жалко отдавать свою поляну "ленивым" представителям столицы.
Я вижу другой путь регулирования отношений между нашим бизнесом и государством.
1. Так как на данный момент в получении доходов от нас заинтересован в первую очередь региональный бюджет, то необходимо при администрациях областей создать комиссии по регулированию азартных игр.
2. Одновременно должен быть введен в действие федеральный закон, определяющий права и обязанности союзов и ассоциаций. Участие в ассоциации должно преполагать некие ограничения для вступления в это бизнес как минимум в части подтверждения профпригодности.

И только совместными решениями комиссии и ассоциации каждого региона необходимо регулировать взаимоотношения участников данного бизнеса в регионе.
Этот путь более цивилизованный и снизит вероятность ломки дров, после которых придется долго отмываться.

Ну конечно закон нужен. Но только не такой, который в угоду нескольким крупнейшим компаниям, ууберет с рынка сотни мелких и средних. А потом руками махать (в смысле изменений будет поздно).
А может оставить одну кампанию - государственную. :o
И так во всех сферах. то то будет хорошо.

апплодирую апплодирую апплодирую

Да хватит придираться. Не может игорный бизнес быть доступен любому желающему. Это бардак, неразбериха, путаница. Закон должен быть, должен быть и не самым либеральным (для этого он и нужен), и не самым жестким (нельзя монополизировать. Рынок сам разберется что лучше, а что хуже.). Государство должно гарантировать независимую и беспристрастную проверку, оценку каждого желающего заниматься ИБ. Должна быть комиссия, проверяющая игорные заведения и бесконтрольно выросшие столбики.
Но: лично я не верю в независимость комиссии, выдающей лицензии. Реалии таковы, что взятки станут нормой. Проверяющую комиссию, висящую на госбюджете, никто создавать не будет. Проще говоря, так необходимой государственной комиссии не получится. Получится окологосударственный орган, исполняющий заказы по устранению конкурентов.
И вообще, как-то пессимистично все получается...

1) Здесь однозначно должен быть определен механизм независимого существования с некоторой гарантией безопасности.
2) Как считать голоса? У кого больше автоматов - у того весомее мнение?
3) И все равно это не решает проблемы проверок и контролирования ведущейся деятельности.

На всякий случай скажите. А кто пострадал от отсутствия закона.

Это в духе "весь советский народ"

Lenta а кто против закона, закон обязательно нужен но не в таком виде. Вот вы все говорите, что игорный бизнес должен быть не для каждого и прочее. Так ведь любой бизнес он не для каждого, многие предпочитают просто работать на работе... А если человек занимается бизнесом, то почему бы и не игорным? Чем он привелегированней других, тем более он сейчас развивается. Неужели грамотный человек, работавший в другой сфере, не сможет вложить туда деньги (каждый на своём естественно уровне), нанять специалиста если надо, оборудовать помещение и всё сделать грамотно. Неужели это только для избранных? А как же рынок?
Всё ведь сейчас работает, развивается, все получают прибыль и платят налоги. А кто не получает тот уходит, так всегда было. Зачем горячку пороть, да насытиться эта область через два года и будет равновесие. Кто не выживет тот уёдет, кто лохотронщик тот уёдет, кто налоги не платит тот уйдёт и всё, а остальные остануться. Вспомните недалёкое прошлое и с торговли сникерсами сверхприбыли получали и работа челнока считалась в народе престижной, а еще раньше видеосалоны были- всё встало на свои места.
Я не говорю что всё хорошо, проблем я думаю море. Их нужно решать, в том числе и на законадательном уровне. Но закон должен, в первую очередь, установить четкие правила игры, а не разрушать своим действием уже выстроенную систему. Зачем всё ломать? Нужно лишь чуть чуть подправить, где то ограничить и пусть всё работает. Люди должны тратиь свои деньги, а государство должно брать со всего этого налог и всё. Как ВВП то удваивать? Ну какая мне принципиальная разница, как потребителю, будут рядом со станцией стоять шесть залов разных владельцев или пять но одного? Ну ладно разорите вы этим законом средних и мелких, но свято место пусто не бывает, как говориться. Продадут они бизнес подешёвке, кому? Да тем же сетевикам и будут там стоять они.
Должен быть крупный, средний и мелкий бизнес везде. Вот только мелкий бизнес в одной области деятельности должен отличаться от аналогичного в другой области по разным аспектам. Есть же крупные, средние и мелкие банки и это считается правильным, все живут, все нужны. С другой стороны должен быть контроль тех правил, котрорые прописаны законом, но не более.
Давайте теперь мелких обсудим. Про кран машины я вообще молчу, до моего "недалёкого" понимания не доходит зачем нужно их уничтожать. Они хоть и мелкие, но налог платят, рабочие места дают, разнообразие в жизнь вносят и свою жизнь обеспечивают. И их много. Но наши законодатели наверное видят дальше, может быть знают больше или их по другим учебникам учат, не знаю. Наболевшая тема - столбы. Почему столб не имеет право на существование? Он востребован, деньги приносит - это такой же игровой автомат. Другое дело бесконтрольное распространение и свободный доступ тех кому играть нельзя. Ну вы напишите в своём законе "...нельзя ставить автоматы в продуктовых магазинах..." Или подумайте как это лучше написать - вы же законадатели, - "мозг" всего общества. Это ограничит, но не уничтожит, перейдут столбы в другие места (например на вокзалы, пивные бары и вообще мест где они могут стоять много), будут работать и налоги платить. А сдетьми играющими - где проблема то? Контролируйте. Сыграло дитё на моём автомате - считай лицензии у меня уже нету. Посажу я контролёра или уберу автомат, если будет не выгодно, и всё. В общем пословица есть одна - семь раз отмерь, а один отрежь. Надеюсь, что наш коллективный думающий орган будет сначала думать, просчитывать, анализировать, обсуждать, еще раз думать, потом еще раз думать а уже потом решение принимать. Что бы не было таких законов, которые что дышло, куда повернул туда и вышло. Может быть и до цивилизации доживём...
Да, воистину, наше государство многочленно, никогда не знаешь каким членом оно тебя поимеет...

Ты прав Lenta нужен свой контролирующий и одновременно защищающий орган, который бы в итоге сформировал "кодекс чести" в игорном бизнесе. Существовал бы этот орган на взносы входящих в него предприятий, в перспективе выступал бы гарантом перед государством при выдаче лицензии новым участникам, в том что они будут вести бизнес честно, брал бы на себя функцию наблюдателя за всеми участниками и в итоге формировал бы так нам всем необходимую культуру в этой сфере.
Всё хорошо, но это идеализм и демократия одновременно, какая-то! :)

А отнимать уже выданные лицензии смысла нет. Поезд ушел. А прообраз подобной организации можно попробовать создать. Или хотя бы подумать над его реализацией.

Точно! Мы из рабства (1861) сразу в коммунизм прыгнули (1917) ;D
Зато феодализм сейчас начинается. Как только Президент станет вечноизбранным, за ним подтянутся губернаторы-вассалы (многие уже больше 10 лет правят)... Вот тогда все эти разговоры о контролирующе-защищающем органе можно будет на анекдот.ру отправлять.

Lenta,
согласен с Sasa, если закон сведен на нет весь мелкий игорный бизнесс, то такой закон вообще не нужен. Каждый имеет право на источник дохода. Цель государства поддерживать частное предпринимательство (раз оно само не в силах создать новые раб.места), а не уничтожать его...
А что касается интересов общества - то ИМХО в России игорный бизнесс - не есть проблема намбер уно, пусть сперва обеспечать тех же самых членов общества достойными соц. гарантиями (нормальные зарплаты бюджетникам и пенсии пенсионерам).
И вообще, сдается мне, Lenta, что тебе рассуждать с точки теории легче, поскольку Ты сам не содержишь игорное заведение, а посему - рассуждать об интересах общества легче, когда собственный корман от этого в любом случае не пострадает.
Если я не прав, поправьте.

to Gor,
крепкого здоровья тебе и долгих лет! Не болей! ;D

lenta,
Да нет, пиши:) Тем более, что пишешь, как говорится, грамотно:) И книжка твоя мне понравилась:)
Лично я себя не отношу к профес. юристам из-за малого опыта (но даст Бог, с годами наберусь), поэтому и читаю умные мысли вроди Твоих, Гора и др.:))
Но в данном случае, считаю, что твои взгляды по поводу регулирования игорного бизнесса в РФ слишком идеализированны (они бы больше подошли в Европе), а в РФ - сам знаешь, все делается через одно место, более того, какой-бы правильный закон не приняли, все равно на уровне исполнительной власти искривят и результат будет другим....а потому я не согласен (точнее считаю необоснованными и ненужными) с теми жертвами, в виде изгнания мелких бизнессменов из игорного дела, которые требует новый закон.
В конституционном праве есть такое понятие- как общественное благо, общественный интерес, в данном случае, я на 99% уверен, что какой-бы закон в ближайший год не был принят, общественный интерес не будет достигнут.
Более того, как я уже сказал, в РФ неурегулированно ещё достаточно сфер, где для достижения общественного интереса вовсе не требуются жертвы со стороны определенного круга членов того же общества. К тому же, по сравнению с игорным бизнессом,эти сферы просто жизненно -необходимо урегулировать в ближайшее время, дабы избежать соц. революции в ближайшие 10 лет, так что...
Я не против общественного интереса и общего блага страны, я против блага определенного узкого круга лиц за мой счет. ;D

Уф, не успел отойти, как тут настоящая война разгорелась ;D
LENTA,
могу сказать следующее: мне довелось изучать развитие рыночной экономики во многих постсоветских странах (страны Варшавского договора и СССР), и могу сказать лишь одно:
Деньги делают там, где царит хаос, когда хаос исчезает - остаются лишь копейки...
В связи с тем, что данный форум читают и представители гос.органов, то дальнейший коментарий излишен. ;D

В регионах теоретически и практически нет никакого контроля над игорным бизнесом. Весь контроль сводится к тому, чтобы "неожиданно" и одновременно проверить игорные заведения, которые у них числяться на бумаге, а те, которые не задекларированы, они как бы не существуют. Недавно у нас в регионе главный налоговый дядька орал с экрана местного телевидения, что они возьмут под жесткий контроль весь региональный игорный бизнес. Все это предвыборное сотрясание воздуха.
В настоящий момент у региональных налоговиков нет ни желания ни возможностей.
Поэтому, по большому счету, будет ли закон или нет это для регионов безразлично.

Почти совсем не в тему, но вспомнилось. В годы правления в Питере Собчака, его распоряжением все казино были переданы в руки государства (формально конечно), а именно 51% акций всех казино принадлежали "Нева Шанс". Но то был фарс....

Согласен с Maiklом, в регионах есть порядок, но он установлен в тех рамках, в которых сейчас игорный бизнес интересен для региональных властей. Возможно они скоро раскусят прелести этого бизнеса для региона и дело пойдет по другому. Все мои попытки доселе найти контакты с исполнительной властью наталкивались на стену подозрительности, мол они хотят нас в чемто обмануть. Ведь только при обоюдном желании власти и бизнеса возможно наведение порядка. К сожалению власть в этом пока отстает. К тому-же многие начинающие игровики привыкли договариваться с маленьким налоговиком или ментом напрямую. Пока мои ожидания того, что с ужесточением штрафных санкций за неуплату налога с рынка пропадут "халявщики", коих становиться все больше, далеки от оправдания.

Gor,
про Володю - это хорошо сьюморил, гы!!! апплодирую

GOR, апплодирую ;D привет выпьем люблю

тема, надо заметить, животрепещущая...
   относительно одной саморегулирующейся организации,
ктороая будет решать казнить или миловать могу сказать
следующее: то, что все предпрениматели, будь то мелкие, средние
или крупные будут иметь право голоса - чушь. просто потому что
никогда ещё в истории человечества сильнейшее меньшинство
("могучая кучка") не прислушивалось и не воспринимало всерьёз
слабейшее, пусть и большинство. и если даже такой орган будет
создан, то в первую очередь будут лишены лицензии нечистые на
руку предппрениматели, причём чем у оного денег больше, тем
руки его соответственно чище. далее за мелкими последуют
средние, а оставшиеся будут или договариваться или (что более
вероятно) мочить друг друга (прям как во франции). в итоге мы
имеем концетрацию всего игорного бизнеса в нескольких или
даже одних руках. что в принципе и понятно, чем меньше хозяев,
тем всё спокойнее (примитивное сравнение: коммуналка и
отдельная квартира).
   далее. относительно контроля со стороны государства:
тут в принципе результат тот же ожидает всех, хотя и несколько
быстрее будут события разворачиваться.
   позволю себе такой каламбурчик в тему: "в конце
концов, среди концов, найдёшь конец ты, наконец".
   P.S. если бы я захотел прибрать к рукам весь бизнес, то
действовал бы именно так, причём, как все можете убедиться идеи
самые что ни на есть светлейшие установить порядок и тому
подобное. каюсь ангел spot

господа, это сила закона или закон силы? ;)

Господа, а вам не кажется, что решение то все равно будут принимать "ТАМ" на верху, и наши жалкие потоги хоть както сохранить свой ИБ ни накого не произведут ни какого влияния?