Re: Контроль игровых автоматов

Слухи:
ВНИИМС никому не сертифицирует
Игрософт, т.к. Игрософт до сих пор
не предоставил ВНИИМСу контрольные
суммы.
Есть информация, что за
перепрошивку Игрософт будет брать 1 500
руб., СмартГеймз - 500 руб.
:(

НЕ слухи:
ВНИИМС уже недели две как гоняет чьи-то автоматы с Игрософтом.
Игруха отщелкала 50 тыс. игр и уже вышла на 94-95%. :o Чё дальше-то будет, на 120 что ли уйдет ?? :o :o :o

НЕ прислали во ВНИИМС не контрольные суммы, а подтверждение того, что проставленная в одном из пунктов меню дата выпуска версии и будет считаться "номером версии ПО".
Вот. :P

Чьи-то автоматы... Неужто у кого-то игрософт будет сертифицирован вперед ЧИ... ???

ЧИ уже провела испытания в Казанском ЦСМ, вот только Сертификатов у них не будет, пока ВНИИМС вышеупомянутые письма не получит.

А насчет того, кто раньше, кто позже, ничего невероятного нет, что кто-то получит раньше, если этот кто-то ипытывает автоматы во ВНИИМСе, а не где-то в Казани .......
Причем, ЧИ на официальный контакт с ВНИИМСом идти категорически не желает, ей, видно, и Казани достаточно ....... :-\

Наверное что-то в Казани сделать проще... :-\

Непонятно, а зачем ваще теперь в Казани ЦСМ, для их "ипподрома" б и приезжих метрологов хватило ;D

А как у других производителей с авторскими правами на игрософт?
И на белатру?

Того "лицензионного соглашения", что дается к каждому экземпляру платы, как у белатры - получается, достаточно, чтоб лицензировать производство?

AR_Favorit писал(а): Наверное что-то в Казани сделать проще...

Ясен пень, проще .... Ты, мож, помнишь мою тут полемику с неким Lex@:
http://rarib.my/forum/viewtopic.php?p=114449#p114449
index.php?topic=19518.0

и ее последствия:
index.php?topic=24982.0

AR_Favorit писал(а): Непонятно, а зачем ваще теперь в Казани ЦСМ, для их "ипподрома" б и приезжих метрологов хватило ;D

Как это зачем ?? А кто ж тогда ЧИ обслуживать будет ?? :o :-\ ;)

AR_Favorit писал(а): Того "лицензионного соглашения", что дается к каждому экземпляру платы, как у белатры - получается, достаточно, чтоб лицензировать производство?

Да, по ходу дела, должно хватить ..... :-\

Ясен пень, проще .... Ты, мож, помнишь мою тут полемику с неким Lex@:

Ну да, я это и имел в виду... :)

Как это зачем ?? А кто ж тогда ЧИ обслуживать будет ?? :o :-\ ;)

Вот непонятен мне этот альянс, если честно... Что у ЧИ не так, чтоб упорно держаться за "своих" метрологов, которые неблизко... Если только прибыль от их деятельности... ???

Да, по ходу дела, должно хватить ..... :-\

Нда... Тогда производителям автоматов легче... Но все равно получается, что законно переделать автоматы с левым игрософтом, не поставив в них оригинальные платы, они не смогут... То бишь для владельца автомата производства какого-нить "БабруйскАвтомат" с левым игрософтом цена нового акта встанет в $800 за плату плюс $ХХХ стандартная цена "переделки" автомата плюс собственно цена акта с учетом оплаты командировки метролога, если это где-то в глуши...

Да и просто перешить оригиналы, значит, будет недостаточно, надо отправлять их ЧИ, и получать обратно с бумаженциями, свидетельствующими об эксклюзивных правах на использование игры именно на этой плате ;D

Что-то сдается мне, что откровенно "левых" докУментов этот процесс наплодит - мама не горюй...

Андрей, да нахрен это кому-то на местах нужно. "Левую" бумаженцию - кому надо нехай проверяют, да и не надо никому. Тупо перепрошили контрафактный Игрософт и отдали на сертификацию. И какие могут быть проблемы?
Где лицензия на использование софта? Лично я собираюсь оформлять единичные сертификаты. Почему? ...
В общем суть такая. В залах, которые я обслуживаю, нет ни одного автомата, который бы не был контрафактом. НЕ плат, платы и подавно контрафакт, а производители все подделка. За исключением полутора десятятков, документы на которые были куплены у реально существующей фирмы и занесены в реестр этой фирмы. Значит что? Значит ТОЛЬКО единичный сертификат. Сразу же вопрос - кто в этом случае выступает изготовителем автомата? Фирма владелец? Если ДА, то конечно может вопрос о лицензионности ПО возникнуть, но ИМХО, на местах он вряд ли возникнет. С чемоданом метролога совпало? Да. Клейма и акты есть? ДА. Ну и пошли на х...
Или считаете, что олухи из правоохранительных могут и до этого докапаться?

Чож будет-то с этими лицензионными соглашениями... Вобще-то нигде про это не написано.
От игрософта хрен что получишь, эт точно. Перешивать у них нереально просто.... :-\

Когда речь о единичной сертификации - да, метрологи наверное не станут париться насчет авторских прав, а больше некому...

Если же о сертификации "под нового производителя" - то, вполне возможно, этот производитель не захочет тупо подставляться, лепя свои шильдики на автомат с контрафактом. Особенно если производитель ЧИ, а контрафакт - игрософт...

А вот что касается :police: - если кто им подскажет - то докопаются. Появляется новый повод, так получается, если вдруг все "правильные" платы производителей из СНГ окажутся с лицензионным соглашением... Раньше насколько я понял, и на оригиналы такого соглашения не было... Если ЧИ (как продавец плат), теперь дает к новым и перешитым ЧИ платам это соглашение - они наконец-то смогут исполнить свою давнюю мечту - попытаться "наказать" владельцев контрафакта... Согласитесь, есть заинтересованная сторона, которая подскажет :police:, что у некоторых автоматов обязательно должна иметься еще одна бумажка, отсутствие которой не является нарушением лицензионных условий ИБ, но зато является свидетельством о нарушении некоторых других законов...

Метрологи точно не станут париться - я для себя уже все в головной организации выяснил. Ни при испытаниях (хоть единичных, хоть серийных), ни при контроле. Вот. :o

Тогда до тех пор, пока не изменят лицензионные требования к ИБ, эти бумажки от Белатры никому нафиг не нужны ;)

Владимир, тут такая штука: получается с той же белатрой после июля одно из двух: если нет бумажки от белатры - то либо эксплуатируется старая версия (не соотв. 244-ФЗ), либо эксплуатируется контрафакт. В любом случае есть что-то незаконное и повод к дальнейшей разработке... Из которой уже ывлезет та или иная административка или уголовка...

Никого за виндовз пиратский в конторе не штрафовали? ;)
А это случается...

Ну пока неопределенность с метрологией и комплектом разрешительной документации на автомат ИМХО дергаться не стоит.
А так - если метролог марку приклеил, значит программа стоит сертифицированная.

Хотя у Белатры носитель игры несъемный и они нашу сертификацию не должны были пройти...

но вот прошли таки :)

дергаться не стоит, просто так, в виду иметь такие аспекты все же надо... увы, не едиными лицензионными требованиями мучают предпринимателей)))

Нутк я об том и говорю. В рамках текущего законодательства лицензионное соглашение на софт не нужно и сильно сомневаюсь, что Белатра этот закон "продавит" в России. А пиратский ВыньДОС - так это нормальная практика после двух событий:
1. очередное вступление в ВТО
2. мелкософт дал денег на борьбу с пиратством

В обоих случаях агенство "русский щит" или какие там у вас шуруют.
Но пока в области пиратства была серьезная "дыра" - ответственность была на производителе и продавце, а не на конечном пользователе. Сейчас эту дыру "латают" под требования ВТО.

Владимир из Академии писал(а): Тогда до тех пор, пока не изменят лицензионные требования к ИБ, эти бумажки от Белатры никому нафиг не нужны ;)

Дык я почему и писал, что проблемы могут начаться именно при ЕДИНИЧНОЙ сертификации, когда тот, кто перешивал - одновременно и конечный пользователь.

А так они нужны только производителю (серийному). В Положении о лицензировании производства прописано.

AR_Favorit писал(а): получается с той же белатрой после июля одно из двух: если нет бумажки от белатры - то либо эксплуатируется старая версия (не соотв. 244-ФЗ), либо эксплуатируется контрафакт.

"Старая" версия после 1-го эксплуатироваться, так же как и контрафакт, не сможет - в Акте контроля теперь должен указываться номер версии ПО, причем в новой базе, помимо Реестра автоматов, теперь будет еще и Реестр ЛЕГИТИМНЫХ номеров прошивок.

В пятницу едем с замом во ВНИИМС, получать дистрибутив новой системы и инструкции по применению. Вот, чую, веселуха-то будет !!!!!

Да... Я тоже имею в виду, что вопросы "легальности софта" если и будут применяться, то на общем основании, а не как-то по-особому к игровикам...

Но тут как раз во-первых именно этот момент, о котором заметил Алекс - если сертифицировать автоматы единично, то модернизировавший самостоятельно их хозяин становится и "производителем"... В некоторой степени...

А во-вторых, давая лицензионные соглашения к каждой плате, белатра замечательно готовит себе почву для облегчения предъявления претензий к контрафактчикам... Игрософт если так поступил бы, это б было весьма неглупо...

А на конечном потребителе пиратского ПО некая ответственность и сейчас имеется, кстати... Поносова вспомни... Производитель компов не он, он их покупатель, однако суд не нашел никаких оправданий для него, дело-то в итоге закрыто по причине "Сам ВВП за тя просил, ибо ты директор сельской школы, и мы тя прощаем, а остальным так не повезет"...

Дыра немного в другом, реально никто кроме правообладателя (или его доверенного лица) не может судиться с использующим нелицензионные копии ПО... На этом и споткнулись в один из прошлых "крестовых походов" против пиратского ПО, когда это дело попытались доверить налоговой...

Про Новоматик ничо не слышно там? Шевелится кто-нибудь?

Alex17 писал(а):
AR_Favorit писал(а): получается с той же белатрой после июля одно из двух: если нет бумажки от белатры - то либо эксплуатируется старая версия (не соотв. 244-ФЗ), либо эксплуатируется контрафакт.
"Старая" версия после 1-го эксплуатироваться, так же как и контрафакт, не сможет - в Акте контроля теперь должен указываться номер версии ПО, причем в новой базе, помимо Реестра автоматов, теперь будет еще и Реестр ЛЕГИТИМНЫХ номеров прошивок.

В пятницу едем с замом во ВНИИМС, получать дистрибутив новой системы и инструкции по применению. Вот, чую, веселуха-то будет !!!!!

я имел в виду, что может предположить проверяющий, видя в зале белатру, на которую нет лицензионного соглашения...

ЗЫ контрафакт с правильными версиями программ не замедлит появиться все же, я думаю)

А что в акте будет номер версии ПО - это ж правильно, как и реестр легитимных прошивок... В старом варианте народ просто додуматься не успел сделать и засертифицировать без помощи игрософта "свои" прошивки - с занижаемой по секретной комбинации клавиш отдачей (ну как продаваемые "хакерами", только наоборот) - вон всплывают то и дело желающие найти такие прошивки... Козлов, увы, всегда хватает...

Алекс, а до пятницы не скинешь мне одну штучку? :)
Оч хочется... :)

Alex17 писал(а):
Подскажите как сделать - размещу где-нить в электронном виде на всеобщее обозрение.

Хотя могу и разослать.

e-mail проверь. Вроде все написал, что нужно

Не мужики! Ересь это всё. Почему? Всё просто. Можно купить лицензионную плату с игрой в ЧИ? Можно.
А установить эту плату в автомат, сертифицировать его и использовать можно? Тоже можно. Покупают же фирмы изготовители автоматов платы у ЧИ. И никто лицензию на установленное ПО не даёт и не просит. А почему? Да очень просто. Вы когда сотовый в магазине покупаете, вы же не просите лицензию на установленное ПО в этот сотовый. И никто у вас не попросит её. И у продавца сотовых менты не требуют - а лицензионное ли ПО стоит в ваших мобилах.
Почему не просят? Да потому что производитель этого ПО не заявил свои авторские права. А ЧИ заявляла разве свои права на дизайн игр, на название игр, на ПО? Нет. А раз нет, то и лицензий быть не может (ИМХО). Поправьте меня, если не прав

Итак, господа. На сайте Сатурниуса:
http://www.igrosoft.ru/production/index.htm

1. Fruit Cocktail FC-070305
2. Crazy Monkey CM-070315
3. Lucky Haunter LH-070402
4. Resident RS-070222
5. Rock Climber RC-070322
6. Garage GG-070329

Основная линейка вся готова. Кто подскажет (хитро покосился в сторону Alex17) это лигитимные проши или нет?
Если "НЕТ", то нафига Сатурниус инфу по ним разместил у себя на сайте? Если "ДА", то... сами мы не местные, жизнь хреновая, поделитесь кто чем сможет (Резидент и Клубника уже есть).
Это раз.
А два... нифига не радостно. Здесь появлялась прошивка под Гараж с номером 070213. Дык вот. Она нифига не лигитимна похоже, потому как на сайте ЧИ номер не 070213, а 070329