Re: Оборудование "online biznes"

ЭЧП на предъявителя с передачей третьим лицам.
И все тут.

ГК Статья 143. Виды ценных бумаг
К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг.

Можно узнать каким законом о ценных бумагах или установленным этими законами порядками ЭЧП на предъявителя отнесен к ценным бумагам?

Суть тут в следующем, но это лично мое мнение.
Вся эта система создана для удобства платежей в интернете.
Гарантийное агенство гарантирует транзакции при покупке.
То есть продавец спокоен за приход средств за его товар, а покупатель спокоен, что его средства дойдут до продавца. Тоесть сделка состоится. А webmoney берет за это процент от суммы сделки.
И всем хорошо.

Лично я не знаю такого закона. Наверно еще не придумали.
По этому и работает все.

Цитата
Ну эмоции не надо.

RX это не в Ваш адрес. Это ответ продавцу на:

Видимо не понятно человеку что карта - лишь средство идентификации но не средство платежа. Раз 20 наверно уже это написал...

Я готов и 40 раз написать.

А здесь вы деньги получите только тогда когда WMRы продадите

Найдите мне в ФЗ 54-03 слово "покупка ценных бумаг" при помощи платежных карт. Тем более, что Продавец утверждает, что это вообще - лишь средство идентификации. Я привожу вполне понятные, сформулированные выдержки из законодательства. Определения понятий и действий которые описывают те или иные финансовые операции и действия. Как Вы заметили я общаюсь на уровне цитат и выдержек из нормативных документов. В ответ слышу только: "не врубаетесь ", "не понятно человеку".

Я Вам задал вопрос: При помощи Вашей WMR карты можно производить оплату товаров (услуг) и/или получение наличных денежных средств? Ответьте пожалуйста ОДНОЗНАЧНО. ДА? Или НЕТ

Перечитайте, что Вы мне ответили - бла-бла-бла, нет, нельзя. Дальше я Вас спросил: "А почему Вы декларируете в разделе "помощь" прямо на своем "киоске", то что система, в которую он входит и те карты которые он обслуживает именно для этого и предназначенны?" Причем привел пункты в которых это указывается. Ну что в моих вопросах, а уж в интонациях некорректно? Практически все Ваши ответы сводятся к "вы ничего не понимаете". Прошу Вас без обид, но риторика очень схожа с извечным спором атеиста с верующим. Я Вам привожу четко сформулированный факт, а мне в ответ "ты неправ, ибо не веруешь". К сожалению предмет дискуссии отнють не богословие, а вполне светская тема - законность бизнеса. Поэтому я еще раз прошу прокомментировать те ссылки на законодательные акты, что мной приведены выше.

С уважением

Согласен очень удобно. Идея webmoney мне очень нравится. Но в этой ветке мы пытаемся предвосхитить и заранее подготовится к тем вопросам которые будут адресованы :police: к тем кто использует этот инструмент в своей работе.

RX писал(а): Лично я не знаю такого закона. Наверно еще не придумали.
По этому и работает все.

тогда это наверняка КоАП РФ
Статья 15.24. Публичное размещение, реклама под видом ценных бумаг документов, удостоверяющих денежные и иные обязательства
Публичное размещение, реклама или предложение в любой иной форме под видом ценных бумаг документов, удостоверяющих денежные и иные обязательства и не являющихся в соответствии с законом ценными бумагами, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

2 DmB

WM в России - чек на предявителя. В мировой практике есть такое определение "титульный знак", у нас его нет. Хождение его абсолютно законно, кроме случаев попадающих под прямые ограничения, собственно по этому поводу мы и общаемся с "Саратовцами". Действия принципа "что не запрещено, то разрешено" в нашем правоприменении еще никто не отменял, беда в том, что кое-что уже запрещенно. Я и пытаюсь это объяснить. Пока безуспешно. Увы.

agrocinus писал(а): 2 DmB

WM в России - чек на предявителя. В мировой практике есть такое определение "титульный знак", у нас его нет. Хождение его абсолютно законно, кроме случаев попадающих под прямые ограничения, собственно по этому поводу мы и общаемся с "Саратовцами". Действия принципа "что не запрещено, то разрешено" в нашем правоприменении еще никто не отменял, беда в том, что кое-что уже запрещенно. Я и пытаюсь это объяснить. Пока безуспешно. Увы.

Вот как раз хотелось бы убедится в законности его хождения именно по России. Может быть существует какой-то закон который в рамках ст. 143 ГК признает ЭЧП ценной бумагой. Что это за закон или порядок?

Слушайте парни, а мне это начинает нравиться. 8)
Вот это нормальный диалог.
Отвечаю agrocinus это не карта оплаты, и не банковская карта это индификатор с цифровой подписью.
А транзакции ведутся на основании доверенности с кошелька клиента.
Когда вышел указ центробанка мы хотели перехватить инициативу по платежным терминалам, но решили подождать чем все это закончится. И мы видим ни чем.
Сегодня скажу чтоб убрали все лишнее из торгового автомата. Кстати если вы хотите видеть там свою редакцию то пожалуста обсудим.
По поводу Ст.15.24. дам задание юристу, потом отвечу.
С уважением

На самом деле хочется разобраться, потому что некоторые онлайн бизнес предлагают системы расчетов "а-ля webmoney" и ссылаются на их опыт безоблачной работы в России. Мне думается, что внимание :police: к казино будет гораздо пристальнее чем к Megastock, отсюда и желание разобраться до конца

Да все правильно. Так и надо. Никто нас не обезопасит, если мы сами это не сделаем.
Поэтому продолжаем диалог.

Финансовым Гарантом является чекодатель ЭЧП, используемых в качестве средства расчетов и платежей, совершаемых Участниками - ООО "ВМР", расположенная по адресу: 109129, г. Москва, 8-ая ул. Текстильщиков д. 11, пом. 41

Это эмитент. Он выпускает чеки на предявителя и распространяет их через агентскую сеть. Это вполне законно. ИМХО. Согласитесь, победитель "Национальной Банковской премии 2007" имеет мало шансов "пихать левак".

Если есть эмитент, то это эмиссионная ценная бумага?

Ну наконец мы поняли друг друга.
И еще есть НКО адрес Казань, С лицензией центробанка.
И оборот от ИБ не большой, чтоб Webmoney нагибать.
Вот факторы по которым власть эту систему ломать не будет.
Есть другие проблемы, и они намного острее.
С уважением

Уважаемый DmB.
А как вы думаете, суд какое определение даст.
Если мы тут полгода жуем эту тему. А у Webmoney уже были разбирательства и они работают и процветают.

Эмиссия - как термин, поразумевает множество форм, как регламентируемых, так и произвольных, но законных. Если долго ковыряться в ГК, то можно сделать вывод, что частная расписка в займе между двумя физ. лицами - тоже эмиссия, по сути.

Вот теперь agrocinus в самую точку.
Главное что Трансфон никоем образом не связан с ИБ.

Мне на самом деле ничего не известно о судебных решениях относительно webmoney, также как и об обстоятельствах дел которые рассматривали суды.
Что такое НКО с адресом в Казани?

НКО это Некредитная коммерческая организация с лицензией центробанка.
По сути это банк с ограниченными возможностями.

2 RX
С Вами мы поймем друг друга, когда Вы дадите указание техникам демонтировать кардридеры в "терминалах"и "киоски". Не очень, то надеюсь, что моих эпистолярных усилий для подобного решения будет достаточно, но будет крайне печально (и мне тоже, уж поверьте) если это произойдет с ...э-э-э, ну скажем в силу непреодолимых обстоятельств.

Вы кстати, не торопитесь отвечать на мои вопросы.

Если WMR ценные бумаги, то деятельность по их купле/продаже это брокерская деятельность и для ее осуществления необходима лицензия ФСФР?

А почему надо демонтировать кардридеры из Интернет терминалов?
Причина?
А лицензии у Webmoney все есть, и дилеры работают под их лицензией.

2 agrocinus
Насколько я понимаю электронная карта выдаваемая интернет-залах, это просто идентификатор, "электронная подпись" на носителе который внешне очень напоминает банковскую карту, но ею не является. Разработчики системы могли использовать FDD или USBFlash, но остановили свой выбор на именно таком формате который используется ими сейчас, т.к. он им наиболее удобен.

Совершенно верно DmB