Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Да не платежная это карта а клубная, как дисконтная или топливная. У меня сосед директор малого предприятия нашлепал в типографии этих карт (правда не смарт-карт) и раздает у себя в магазине.

Alex-viktoria прав.
Не банковская карта это. и банковской деятельности нет.

Достали. Покажите мне "дисконтную или топливную" карту при помощи которой можно получить - внести наличные деньги, совершать ЛЮБЫЕ финансовые операции, RX Вы же сами кричите, что она многофункциональная, как и вся система, ибо если это не так, то это торговля "фишками" а ля Б**** и С****1 и прочая херь. А позиция типа:

И читать законы по банковкой тематике , я не буду не мое это дело.

вощще жесть. Дело не в карте - дело в СХЕМЕ, дыра в ней, а не в кусочке пластика.

agrocinus писал(а):
Да не платежная это карта а клубная, как дисконтная или топливная. У меня сосед директор малого предприятия нашлепал в типографии этих карт (правда не смарт-карт) и раздает у себя в магазине.

Alex-viktoria прав.
Не банковская карта это. и банковской деятельности нет.

Достали. Покажите мне "дисконтную или топливную" карту при помощи которой можно получить - внести наличные деньги, совершать ЛЮБЫЕ финансовые операции, RX Вы же сами кричите, что она многофункциональная, как и вся система, ибо если это не так, то это торговля "фишками" а ля Б**** и С****1 и прочая херь. А позиция типа:
И читать законы по банковкой тематике , я не буду не мое это дело.
вощще жесть. Дело не в карте - дело в СХЕМЕ, дыра в ней, а не в кусочке пластика.

Уважаемый agrocinus
Может вы и усмотрели в нашей системе дыры, но они у меня прекрыты судебными решениями которые мы выиграли.
Участники форума выше, теперь точно на правильном пути, когда вы еще, так и не прозрели.
Сугодня в Туле состоялся высший арбитражный суд - который мы выиграли.
Скоро Продавец мечты подберет решение всех судов по нам за все время, а так же заключения компетентных органов, технических экспертиз и тд. И весь этот хлам вы выдадим в студию.
Я не обижаюсь на вас, потому что ваши высказывания никаким образом не повлияют на наш бизнес.
С уважением

Да нельзя на карту RX внести и получить с нее деньги, ЛЮБЫЕ финансовые операции она не допускает. Ее назначение идентифицировать владельца электронного счета на котором хранятся WM. WM не являются средством платежа. По мнению ВМР это ценная бумага, по мнению RX это товар неведомый, не имеющий определения в законодательстве. И как правильно было вами, agrocinus, замечено платить ими нельзя, только через обмен, я бы назвал продажу.
В любом случае, мне кажется, что дырка в схеме заключается в том, что в случае обмена (продажи) WM у предпринимателя который эти WM покупает возникает, как у налогового агента, обязанность исчислить и удержать налог.
НК Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
5) доходы от реализации:
в Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций;
иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу;
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.
При этом доходом считается и ЗП и прочие поступления в денежной и натуральной формах.
И если мена шила на мыло на бытовом уровне государством не пресекается и не контролируется, то в случае участия в этой схеме ИП или ООО убедить государство в том что доход не образуется не получится.
То что сейчас налоговики и :police: не сильно интересуются этими схемами, так это у них интереса большого нет. Тем более каждый налогоплательщик имеет право на годовой имущественный налоговый вычет в сумме 125 000 руб.

Пока писал новое сообщение появилось
RX, подскажите, а что было предметом проверки тех дел по которым у вас имеются положительные решения судов?

DmB извени меня, но я просто не хочу сейчас об этом говорить.
Через 10 дней придет очередное решение суда, мы все соберем в едино и выложим.
От туда все и узнаете. Скажу что там затронули всех.
Ну а про ККМ ты и сам не хуже меня знаешь. И они знают по этому никто вопрос не задает.
Сейчас идет проверка РУБОП, все документы предоставили, пока тишина скоро сами будем им звонить.
А ты и сам понимаешь если тишина, то значит не кчему прицепиться.
Меня лично судьба системы не беспокоит, а вот интернет провайдеры да.
Вот и думаю как надо сделать правильно.
С уважением

RX, проблем-то вооще никаких нет, это я про "не обижаюсь". Еще раз повторюсь - :police: и суды в ступоре. То что происходит сейчас - да Вы агнцы, на пару с Продавцом, на общем фоне. Собственно, как Вы заметили я трачу время лишь на перепалки с Вами, ибо считаю Вас очень адекватной компанией. Вступать в переписку с "одноразовыми" манагерами "проектов незадорого" я смысла не вижу. Как Вы понимаете я тоже "в теме", только я открываю залы и вполне ударными темпами тихо, без шуму и пыли, благо обширная база клиентов позволяет. Во многих регионах наши залы находятся недалеко друг от друга и проверки у нас происходят почти синхронно. Поскольку мы используем одинаковую ПС мне бы не хотелось, что бы те дыры, на которые я Вам пытаюсь показать стали основанием для проверок "по аналогии" в наших залах. Увы, но у нас нет судебной практики, поскольку еще ни одна проверка не закончилась судом. Даже в регионах где серьезно "прессуют".
Вряд ли Вы сможете меня упрекнуть в том, что я таким образом пиарю свою систему или пытаюсь с Вами вступить в рекламную склоку в стиле Уникумовско-Плейтеховской клоунады - я принципиально не работаю с незнакомыми людьми в этом проекте.
Почему тогда пытаюсь повлиять на Ваше отношение к организации платежей через WM?
Потому, что в сфере, которой мы занимаемся принцип "чем хуже конкуренту, тем лучше мне" - не работает. К тому же у нас разные ниши и разные представления о конкурентных преимущества систем. Да, ПС должна быть максимально неуязвима - но главное-то игровой процесс его организация и математика. Почему-то это как правило никого не волнует, словно это и не игровой форум, а бухгалтерский.
Так что какие уж тут обиды... ;)

Да нельзя на карту RX внести и получить с нее деньги, ЛЮБЫЕ финансовые операции она не допускает. Ее назначение идентифицировать владельца электронного счета на котором хранятся WM

А у кредитки какое назначение? Разве не идентифицировать владельца электронного счета?

agrocinus писал(а): А у кредитки какое назначение? Разве не идентифицировать владельца электронного счета?

Расчетная (дебетовая) карта предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).
У RX для идентификации, в банках для совершения платежа

2.4. Распространение (продажа) кредитными организациями -
резидентами карт и предоплаченных финансовых продуктов других
эмитентов (American Express, Diners Club, Visa Travel Money, VISA
CASH, Mondex, чеков и аналогичных им), позволяющих производить оплату
товаров (услуг) и / или получение наличных денежных средств, может
осуществляться только по специальному разрешению Банка России.

1.5. Кредитная организация вправе осуществлять эмиссию банковских
карт следующих видов: расчетных карт, кредитных карт и предоплаченных
карт.
Расчетная карта предназначена для совершения операций ее
держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом
суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым
осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его
банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией
- эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при
недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств
(овердрафт).
Кредитная карта предназначена для совершения ее держателем
операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств,
предоставленных кредитной организацией - эмитентом клиенту в пределах
установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.
Предоплаченная карта предназначена для совершения ее держателем
операций, расчеты по которым осуществляются кредитной организацией -
эмитентом от своего имени, и удостоверяет право требования держателя
предоплаченной карты к кредитной организации - эмитенту по оплате
товаров (работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности) или
выдаче наличных денежных средств.

от DmB
(Расчетная (дебетовая) карта предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).
У RX для идентификации, в банках для совершения платежа
от agrocinus
( 2.4. Распространение (продажа) кредитными организациями -
резидентами карт и предоплаченных финансовых продуктов других
эмитентов (American Express, Diners Club, Visa Travel Money, VISA
CASH, Mondex, чеков и аналогичных им), позволяющих производить оплату
товаров (услуг) и / или получение наличных денежных средств, может
осуществляться только по специальному разрешению Банка России.)
и еще от agrocinus
(1.5. Кредитная организация вправе осуществлять эмиссию банковских
карт следующих видов: расчетных карт, кредитных карт и предоплаченных
карт.
Расчетная карта предназначена для совершения операций ее
держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом
суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым
осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его
банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией
- эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при
недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств
(овердрафт).
Кредитная карта предназначена для совершения ее держателем
операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств,
предоставленных кредитной организацией - эмитентом клиенту в пределах
установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.
Предоплаченная карта предназначена для совершения ее держателем
операций, расчеты по которым осуществляются кредитной организацией -
эмитентом от своего имени, и удостоверяет право требования держателя
предоплаченной карты к кредитной организации - эмитенту по оплате
товаров (работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности) или
выдаче наличных денежных средств.)

Смотрите сколько вы раз повторили (кредитная организация).
Ну вы читайте внимательней, я вам и сылку давал и обьяснял. http://www.allbanks.ru/banks/russia/nco/page3/

Что за WM стоит НКО - Небанковская кредитная организация (НКО) — это юридическое лицо, которое на основании лицензии имеет право осуществлять отдельные банковские операции. Образуется на базе любой формы собственности. При создании НКО требования к минимальной величине уставного капитала ниже, чем для банков.

В отличие от банков НКО в кредитной системе РФ узко специализированы: они существуют лишь в сфере расчетов. Российские НКО не вправе привлекать денежные средства юридических и физических лиц во вклады в целях размещения от своего имени и за свой счет.
Далее: Новости НКО "Сетевая расчетная палата"

26.03.07 - В операционных кассах НКО "Сетевая Расчетная Палата" начат прием платежей от физических лиц в пополнение R - кошельков платежной системы WebMoney Transfer.

14.11.06 - МУП "Единый расчетный центр города Казани" начал прием жилищно-коммунальных услуг через систему WebMoney Transfer на своем сайте.

01.11.06 - Доводим до Вашего сведения, что Гарант системы WebMoney Transfer ООО «ВМР» и ЗАО НКО «Сетевая Расчетная Палата» заключили договор об обслуживании банковских операций Гаранта по WMR - ООО «ВМР» в НКО «Сетевая Расчетная Палата» (СРП). В соответствии с договором, хранение средств, депонированных для расчетов чеками типа WMR осуществляется НКО «Сетевая Расчетная Палата». Плательщиком по чекам типа WMR, в соответствии с законодательством РФ о чеках, выступает НКО СРП. Такой выбор был обусловлен в первую очередь тем, что небанковская кредитная организация является безрисковой структурой, хранящей все свои рублевые средства на корреспондентском счету в ЦБ РФ без права размещения их в какие-либо кредиты, ценные бумаги и иные активы. Закрытое акционерное общество «Небанковская кредитная организация «Сетевая Расчётная Палата» было создано в 1998 г. Номер Лицензии и регистрационный номер, присвоенный Банком России - 3332-К. Лицензия выдана на осуществление банковских операций со средствами в рублях и иностранной валюте: НКО «Сетевая Расчетная Палата» является членом Ассоциации российских банков, участником Ассоциации региональных банков России.

19.10.06 - Выдано свидетельство № 407 в том, что НКО "Сетевая Расчетная Палата" является членом Ассоциации региональных банков России (Ассоциации "Россия").

07.09.06 – НКО «Сетевая Расчетная Палата» стала 700 членом Ассоциации Российских банков.

21.02.06 – изменено название НКО «Кредит-Казань» на «Сетевая Расчетная Палата».

Лана пока всем. Пережевывайте.
С уважением

RX, опять одно и тоже. Да я сам использую WM, да я полностью согласен что WM - оптимальное решение! Я не о том. Я говорю, что в Вашей схеме есть ПРИЗНАКИ попадающие под определения приводимых мной нормативных документов. Вы сами любите применять образные сравнения при защите своей позиции, то сравнение что я приведу грубовато, но другое не придумываеся. В торговле мукой нет ничего незаконного, но зачем же её продавать в мешках с маркировкой Geroin/Made in Afganisnan?

agrocinus писал(а): В торговле мукой нет ничего незаконного, но зачем же её продавать в мешках с маркировкой Geroin/Made in Afganisnan?

8) +1

(Я говорю, что в Вашей схеме есть ПРИЗНАКИ попадающие под определения приводимых мной нормативных документов.)
А Российские суды не усмотрели. Их было 3.
И хотел бы уточнить, по какую схему вообще идет речь?
С уважением