Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

[AquaSoNick]

на лицо паранойя..... чел сам с собой разговаривает.
Впрочем забавно.... но не более.

[Kori]

Уважаемый Кори,

не укажете ли именно, где я ошибся в своем аналитическом описании? Ваше обвинение в моей безграмостности по меньшей мере безосновательно. И, пожалуйста, дайте ссылку на вашу аналитическую публикацию подобного рода, если таковая имеется.

Несмотря ни на что вам я симпатизирую больше всех из всех этих аквасоников и бори. И даже несмотря на то, что вы абсолютно безграмотно дискутируете, не опираясь ни на один факт, получается, что ваша дискуссия оторвана от моего поста. И несмотря на то, что вы абсолютно не представляете себе ни русский, ни англоязычный рынок. Это правда. Но мне нравится ваша благородность, которая тут потерлась в пустопорожних дискуссиях вашего костяка из вышеперечисленных ваших сотоварищей. Сохраните свое благородство и пустите энергию на изучения рынка. Это будет намного полезней.
п.с. То, что вы сделали шанс казино, еще не значит, что вы все знаете.

Спасибо, раз уж пошла такая пьянка. Но, в догонку к разговору о благородстве: Нигде и никогда я не обвинял Вас в безграмотности. Более того, сейчас я даже не считаю себя вправе выдвинуть подобное обвинение.
Я всего лишь просил Вас указать, на какие вершины рынка Вас вознесли ваша опытность и знания рынка. Без грамма цинизма и иронии....

По поводу публикаций: я действительно таковых не имею. Более того, и не собираюсь пока иметь - я органически не люблю писать в режиме монолога.

Теперь же, несмотря на явное обвинение меня в безграмотной манере дискутировать, отвечу на Ваши вопросы, касательно ошибок в анализе. Приводить как аргумент буду опубликованные данные.

Грубая арифметика:
Стоимость продукта - 100 тыс. Не берем в рассчет лицензии и пр. расходы на содержание, так как арифметика наша будет грубой.

У нас - $30 тыс, у Глобо - $50, если не ошибаюсь.. Playtech и Bossmedia за эти деньги продадут Вам только пиратские копии :) Без учета роялти, конечно, но его и нельзя учесть в первом платеже. Если только сдисконтировать, ну да это сложный и бесполезный расчет.

Доход в месяц на русском рынке - первый год 1-10 (макс.) ежемесячно. Это будет в среднем 30 тыс. в год.

Несерьезно. Это - доход где-то до 4-го месяца при хорошей рекламе, дальше - больше. Рост до 20-25 тысяч выручки возможен менее, чем за год. Для сроавнения - это 3 тысячи игроков в месяц, т.е. 10 в день.. Это много?! При высоком рейтинге доверия, что, впрочем, редкость для первых месяцев, нужно и того меньше....

Отсюда примерно минусуйте расходы на рекламу и содержание штата, лицензии, налоги и прочее.

Еще один неправильный момент. Вы оперируете понятием "доход", не учитывая таких плюсов, как депозиты, и таких минусов, как резервы под выплаты. Равно как не учтен еще один важный момент: сторонние инвестиции. То есть, вы оперируете Income Statement'ом вместо Cash Flow.

Утрируя (!) в допустимых пределах, получается картина русского ваньки, которого развели на то, чтобы он вложил последние семейные сбережения в открытие интернет-казино российского производителя...

Я не учитываю здесь также того момента, что Вы даже не удосужились изучить, какие гарантии мы, как российский разработчик, предоставляет своим клиентам. Об этом я уже писал.

Теперь мои выводы:
Такой имидж (см. выше) подходит только представителям того же Плейтека или Боссмедии.. Это могло бы объяснить такой напористый и, замечу, основанный на некорректных сравнениях ПиАр. Вопрос, почему Вам это надо, считаю риторическим...

Теперь Вам лично: То, что было выше - очень хорошо написанная, но только либо очевидно желтая, либо просто предвзято написанная статья. Выбирайте, какое из двух зол Вам ближе...

Многое, из изложенного в вашей статье, правда. Достаточно многое, чтобы люди, не знающие тему, восприняли всю статью как правдивую. И это-то и страшно: Вы одним апломбом можете расшатать тот рынок, на котором сами не работаете.. Это невежливо, на мой взгляд.

[Mainstream]

Для Кори.

А также для всех (не буду тыкать пальцем), которые в этой теме уверяют меня, что можно обойтись меньшими затратами, чем 500 (это минимум, подчеркиваю). А для этого мне придется "ткнуть" аквасоника в собственные слова несколько раз подряд.

Вот его цитата раз, где он цитирует меня, а потом добавляет от себя:

-----"То что вы считаете – «…Исходя из опыта, повторяю, что меньшими затратами (<500) Делать на рынке нечего, существуют монстры, которые закусят вами на завтрак. Потому опять грубая арифметика. Даже если русский софт о чудо будет хорошим, то это уже минимум 100. Оффшор в прилично…» -

Он - "Говорит что когда вы приступали к делу, у вас было только одно желание - заработать, оно закрыло вам глаза на такие понятия, (по возрастающей и выражаясь по русски)как: рентабельность, скрупулезный анализ рынка, план-проект корректуры исходя из динамики статистических данных рынка, экономическая стратегия бизнес-плана, рекламный маркетинг, PR-разработки, платные консультации специалистов сетевых азартных игр (геймблинг по вашему)… список не окончен. Причём такие вещи нужно не просто читать, знать…"----

Как вы думаете, сколько будет эта работа стоить? Сколько будут стоить спецы? И сколько будет стоить дорога к этим спецам, которая неизбежно лежит через тех, кто себя за них выдает.??

Кори.

Раз вы меня пытаетесь убедить, что можно обойтись малыми затратами, то я приведу факты, это опровергающее.

То что вы цитировали мои слова - так эта была грубая арифметика. Естественно, свой бизнес-план я не буду выкладывать сюда (а он несколько раз срывался из-за некачественного софта).
Просто мы с вами все подробней подсчитаем, а в пример я приведу разговор "специалистов" из темы "let's to talk":

Глобо-тек писал о рекламе на западе, деаля упор на ее высокую стоимость. Это правда, реклама дорогая и конвертация кликов в игроков очень мала для молодого казино, в первый полгода-год (это зависит от размера рекламного бюджета) казино убыточно, если разворачивать рекламную кампанию. Можно обойтись и "малой кровью", но процесс возврата инвестиций отодвинется надолго.


давайте продолжим нашу грубую арифметику более детально. Секрета в этом не будет, просто посчитаем.

Возмьем пример, что казино будет работать на западный рынок. Ведь с учетом рентабельности на русском рынке - в рос.казино деньги вкладывать не стоит. Можно, если очень хочется, но срок рентабельности в несколько раз выше. Я об этом писал в предыдущих постах. Поэтому повторяться не буду.


Итак, казино для запада:

1. Софт.

Вы пишите о слишком малых ценах. Год назад мы хотели открыть второе казино, купив его у других разработчиков русских. Мы звонили в глобо, и нам сказали, что самая простая модель будет стоить 70 тысяч.
А для того, чтобы казино было конкурентоспособным с западными, нужна многофункциональная система управления. Каждый модуль стоит еще денег. В результате, мы сформировали пакет конкурентоспособного казино. И по расценкам глобо он составил более 120 тысяч.
А вы пишите о 50. Либо они опустили цену из-за низкого спроса, либо вы мне говорите цену на голое казино, без всякого функционала. А этот образец нет смысла покупать.

Итак. усредним (так как арифметика грубая. поэтому не придирайтесь).
Казино обойдется 100 тысяч. Нормальное. с функционалом, чтобы можно было конкурировать. Далее представим, что софт иделален и без ошибок и считаем дальше.

2. Если казино анлоязычное, надо покупать компанию за рубежом.

Это обойдется (оффшор) от 2 до 10 тысяч в нормальной юрисдикции.


3. Лицензия западная. Минимум 50 тысяч евро.

4. Вам понадобятся анлоговорящие операторы, которых в россии невозможно подобрать. Еще они должны разбираться в играх казино на отлично, и в бонусах, чтобы исключить мошенничество игроков и дать им качественный консалтинг по телефону.
Зарплата такого оператора за рубежом Составит от 1000 в месяц (я все беру по минимуму).

5. Сервер - от 3000. Мы покупали за 4.5

6. И самая доргостоящая часть - реклама. В "let's to talk" уже говорилось о порядке стоимости ее в посковиках. От себя добавлю, что на тематических площадках она будет стоить от 4 долларов клик. В месяц реклама обойдется около 5000, при условии, что будут задействованы другие механизмы рекламы, как общение с клиентом, рассылка, розыгрыши. И при этом все равно бледновато будет смотреться казино. Но 5 это минимум.

7. Аренда офиса для операторов - в третьих странах минимальна, но от 3000 в месяц.

8. Авансовый платеж на открытие счета в западной платежной и процессинговой системе.
от 1000 до 3000.
Пример, вам нужно 3 п.с. Это нормално, это минимум. 3 тысячи. Процессинг считать не буду.

Это самые минимальные расходы. Подсчитайте итог.

Далее, нужно учесть элементарный канон финансового менеджмента.
Они гласит:

Во многих бизнесах рентабельность составляет от 1 года (речь о среднем бизнесе, а не о палатке). Поэтому инвестор должен располагать суммой, которая обеспечит жизнедеятельность проекта в течение года без учета предполагаемой прибыли. Т.е. все издержки, которые предполагаются в течение года - вот какая сумма должна быть в резерве. Это тоже минимум. Теперь-то вам точно не удастся упрекнуть меня в деревенском подходе к ведению проекта.


Издержки проекта - офис, реклама, сотрудники, налоги, траффик.


Если не согласны -приведите свой пример рассчета.

--------------------------


п.с. Кори, вы меня умиляете -))) Мы с вами одного примерно возраста. Не спрашивайте, откуда я это знаю. Просто вижу вас как рентген. И вас, и аквасоника.

Вы как всегда противоречите сами себе.

Цитирую вас.

1. "Теперь Вам лично: То, что было выше - очень хорошо написанная, но только либо очевидно желтая, либо просто предвзято написанная статья. Выбирайте, какое из двух зол Вам ближе..."

2. "Многое, из изложенного в вашей статье, правда. Достаточно многое, чтобы люди, не знающие тему, восприняли всю статью как правдивую."


Так уж определитесь, статья Желтая или Правдивая. Первой она быть не может, потому что я привожу факты, которые известны только человеку, работающему на этом рынке.
А если вы настаиваете на Втором определении - правдивая, тогда вам придется признать ее аналитическую серьезную составляющую.


Цитата 3.

Вы одним апломбом можете расшатать тот рынок, на котором сами не работаете.. Это невежливо, на мой взгляд.


Вежливость? Или правдивая информация? Выбирайте, что вам ближе.
И что вам кажется страшнее? Моя апломбированная правда, или вредные советы лиц, которые в этом вообще не разбираются. И имеют дерзость учить других.

[Mainstream]

Да мы уже давно работаем самостоятельно. Успокойтесь.

Пример хотели привести? Приведите, никто вас за язык не тянул.

Брызгать слюной не надо. А надо привести свой пример рассчета. Это будет более грамотно, чем бить кулаком себя в грудь.

[Mainstream]

аргументы у вас железные...

вы забыли привести примеры...

и если вам тут не нравится, что-то раздражает, то создайте свою тему.

и вообще, когда приведете свои примеры или рассчеты, тогда и поговорим. А пока - конец связи. Иные реплики не по теме будут игнорироваться. Это касается всех.

[Mainstream]

Вот именно, что деньги все равно были вложены. Не ваши - инвесторов. Без них ваш проект так и остался бы в ваших мыслях.


Я - владелец. И инвестор в одном лице. И, соответственно, вложения были мои. И поскольку весь этот путь к нормально работающему проекту я считаю пройденным, то и имею возможность приводить определенные данные.

Что касается евроофиса. Это не самая дорогая часть мероприятия, но необходимая. В россии крайне сложно найти операторов без акцента, а сюда иностранцев везти неоправданно дорого.

[Mainstream]

Мы работаем исключительно на западный рынок. И принадлежность к российскому софту очень смущала наших игроков. Мы находили эти сообщения в форумах игроков и были вынуждены "скрыть" происхождение софта, декларируя, что мы его разрабатывали сами. Тем более, что наполовину это было правдой, от разработчиков мы получили сырой дырявый софт, выцарапали у них коды и доделывали все сами. Это оказалось лучше, чем быть заподозренным в принадлежности к россии. Реплики были нелестные.

Поскольку никакой связи с Россией у нас не было и не будет, открывать офис в россии было нецелесообразно. (По этой же причине не могу сообщить название казино, но то, что я пишу должно само собой быть подтверждением моей причастности к этому рынку). После долгих рассчетов, ориентированных both на краткосрочный и долгосрочный период мы сочли более выгодным открыть офис за рубежом. Это помогло нам избежать излишних расходов на телекоммуникацию (IP телефонию). Все остальные расходы были аналогичны предполагаемым расходам в россии.

Потом мы стали отбивать вложенные деньги, разрабатывая различные маркетинговые программы. Далее продвинулись до того, что стали ездить на международные конференции по гемблингу, и после этого наша работа существенно упростилась нужными связями, но обременилась расходами на них, что тем не менее себя окупает и даже больше. Сейчас я подумываю заказать более продвинутое с точки зрения функционала ПО на этот же домен с сохранением нашей БД.

[Kori]

Кори.

Раз вы меня пытаетесь убедить, что можно обойтись малыми затратами, то я приведу факты, это опровергающее.

Возмьем пример, что казино будет работать на западный рынок. Ведь с учетом рентабельности на русском рынке - в рос.казино деньги вкладывать не стоит. Можно, если очень хочется, но срок рентабельности в несколько раз выше. Я об этом писал в предыдущих постах. Поэтому повторяться не буду.

Первая ошибка. Российский рынок менее насыщен, хоть и меньший по объему. Я считаю, что он еще год минимум будет более простым для входа. И точно знаю, что уровень рентабельности казино на российском рынке выше.

Итак, казино для запада:

1. Софт.
Вы пишите о слишком малых ценах. Год назад мы хотели открыть второе казино, купив его у других разработчиков русских. Мы звонили в глобо, и нам сказали, что самая простая модель будет стоить 70 тысяч.

Z пишу о тех ценах, за которые человек, зайдя к нам с улицы, может получить казино "под ключ". Со всеми модулями, гарантиями и т.п. Минимум - 30 тысяч.
Я не берусь приводить здесь цены Глобо - это их забота. Я говорю о наших ценах...

Итак. усредним (так как арифметика грубая. поэтому не придирайтесь).
Казино обойдется 100 тысяч. Нормальное. с функционалом, чтобы можно было конкурировать. Далее представим, что софт иделален и без ошибок и считаем дальше.

См. поправку выше. Цена завышена в 3 раза.

2. Если казино анлоязычное, надо покупать компанию за
рубежом.
Это обойдется (оффшор) от 2 до 10 тысяч в нормальной юрисдикции.

В принципе, да. Согласен. Только учтите, что средняя цена в этом случае - 6 тыс. долл.

3. Лицензия западная. Минимум 50 тысяч евро.

Много. Есть лицензии (приемлемые!) за 25 тысяч, например. См. gamblinglicenses.com. Коста-рика вообще была бесплатной...

4. Вам понадобятся анлоговорящие операторы, которых в россии невозможно подобрать. Еще они должны разбираться в играх казино на отлично, и в бонусах, чтобы исключить мошенничество игроков и дать им качественный консалтинг по телефону.
Зарплата такого оператора за рубежом Составит от 1000 в месяц (я все беру по минимуму).

Еще одна очень существенная ошибка. Даже не одна.
1. Мы обучаем Ваших операторов и даем им практику, ок. 300 часов на человека. Включено в стоимость.
2. В России найти таких операторов несложно. Надо лишь уметь искать и хотеть найти... Ок. 500 баксов в месяц.

5. Сервер - от 3000. Мы покупали за 4.5

Размещение на сервере, мониторинг и т.п. включены в стоимость, а траффик - в роялти... Опять же, у нас.

6. И самая доргостоящая часть - реклама. В "let's to talk" уже говорилось о порядке стоимости ее в посковиках. От себя добавлю, что на тематических площадках она будет стоить от 4 долларов клик. В месяц реклама обойдется около 5000, при условии, что будут задействованы другие механизмы рекламы, как общение с клиентом, рассылка, розыгрыши. И при этом все равно бледновато будет смотреться казино. Но 5 это минимум.

Принимается.

7. Аренда офиса для операторов - в третьих странах минимальна, но от 3000 в месяц.

В России офис обойдется в 300-500, если уметь искать. Плюс - связь и зарубежный номер. $1500.

8. Авансовый платеж на открытие счета в западной платежной и процессинговой системе.
от 1000 до 3000.
Пример, вам нужно 3 п.с. Это нормално, это минимум. 3 тысячи. Процессинг считать не буду.

Считайте итог еще раз...

Далее, нужно учесть элементарный канон финансового менеджмента.
Они гласит:

Он гласит: "в фин. менеджменте нет канонов."

Во многих бизнесах рентабельность составляет от 1 года (речь о среднем бизнесе, а не о палатке). Поэтому инвестор должен располагать суммой, которая обеспечит жизнедеятельность проекта в течение года без учета предполагаемой прибыли. Т.е. все издержки, которые предполагаются в течение года - вот какая сумма должна быть в резерве. Это тоже минимум. Теперь-то вам точно не удастся упрекнуть меня в деревенском подходе к ведению проекта.

Это не канон. Это - выводы на основе Back-of-the-Envelope analysis, база для прикидок, не более. Я бы еще понял Overhead allowance или Budget overdraft, но не это. Делайте корректный и полный бизнес-план.

п.с. Кори, вы меня умиляете -))) Мы с вами одного примерно возраста. Не спрашивайте, откуда я это знаю. Просто вижу вас как рентген. И вас, и аквасоника.

Рентген для глаз вреден Будьте добры, позвольте мне ответную любезность: а где можно узнать о Вас? Иначе как рентгеновским зрением?

Вы как всегда противоречите сами себе.
Цитирую вас.
1. "Теперь Вам лично: То, что было выше - очень хорошо написанная, но только либо очевидно желтая, либо просто предвзято написанная статья. Выбирайте, какое из двух зол Вам ближе..."
2. "Многое, из изложенного в вашей статье, правда. Достаточно многое, чтобы люди, не знающие тему, восприняли всю статью как правдивую."

Так уж определитесь, статья Желтая или Правдивая. Первой она быть не может, потому что я привожу факты, которые известны только человеку, работающему на этом рынке.

Не сравнивайте толстое с зеленым. Это лишь говорит о том, что Вы прекрасно умеете маскировать замысел фактами
Желтая статья - не синоним ложной статьи. Желтая статья, написанная хорошим автором, ничего кроме правды содержать не будет.

А если вы настаиваете на Втором определении - правдивая, тогда вам придется признать ее аналитическую серьезную составляющую.

Только если Вы признаете ее предвзятость...

Вы одним апломбом можете расшатать тот рынок, на котором сами не работаете.. Это невежливо, на мой взгляд.

Вежливость? Или правдивая информация? Выбирайте, что вам ближе.

Они прекрасно совмещаются.

И что вам кажется страшнее? Моя апломбированная правда, или вредные советы лиц, которые в этом вообще не разбираются. И имеют дерзость учить других.

Да проблема-то в том, что Вы даже учить других не пытаетесь. Вы просто говорите: РАШЕН = ОТСТОЙ...Ни фактов не изучив (по росс. рынку), ни даже мнения других не выслушав... И это -
ПРЕДВЗЯТАЯ НЕКОРРЕКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ С АПЛОМБОМ.

P.S. Обратите внимание, я не писал про "апломбированную правду"... Я писал про апломб и правду. Порознь.

2 Everybody: Хотите, чтобы Вам верили - представляйтесь.. Давайте ссылки на проекты, которые у Вас в активе.. Иначе несерьезно выходит...

[Mainstream]

Ну вы настроились только спорить. Я определил, что говорю о западной аудитории, в россии затраты меньше, но и доходы. Я привел вам запад. Вы мне россию. Ну ладно, пусть будет у нас двойная ветка.

[Kori]

Да нет же.. Я пишу про то, как открытть казино, ориентированное на западный рынок... Да, на российском софте и с техподдержкой в России. Поддержка может хоть в Африке сидеть... но в России удобнее.

[Mainstream]

2. Если казино анлоязычное, надо покупать компанию за
рубежом.
Это обойдется (оффшор) от 2 до 10 тысяч в нормальной юрисдикции.

В принципе, да. Согласен. Только учтите, что средняя цена в этом случае - 6 тыс. долл.

Вы как уж на сковородке. УЖЕ КУПИЛИ 2 ГОДА НАЗАД.

3. Лицензия западная. Минимум 50 тысяч евро.

Много. Есть лицензии (приемлемые!) за 25 тысяч, например. См. gamblinglicenses.com. Коста-рика вообще была бесплатной...

Об этом сайте вам говорил я. Когда успели ознакомиться?
и где нашли такие расценки? мб. у аквасоника спросили?
можно и в нигерии за 2 тысячи купить, только кто ее примет.

Еще одна очень существенная ошибка. Даже не одна.
1. Мы обучаем Ваших операторов и даем им практику, ок. 300 часов на человека. Включено в стоимость.
2. В России найти таких операторов несложно. Надо лишь уметь искать и хотеть найти... Ок. 500 баксов в месяц.

Ну а в чем подвох то?

Да, представляю, как будут говорить на английском ваши операторы за 500. С блестящим английским ни один спец не согласится работать, к тому же посменно (и ночью). Я примерно представляю уровень языка ваших операторов и их культуру общения. С нормальным языком люди давно работают за другие деньги.

т.е. вы либо лукавите с ценой, либо фраза "искать надо" довольно расплывчата и влючает в себя бесконечный поиск.

5. Сервер - от 3000. Мы покупали за 4.5

Размещение на сервере, мониторинг и т.п. включены в стоимость, а траффик - в роялти... Опять же, у нас.

А вот и он. Сервер у вас стоит? И сколько роялти составляет?

7. Аренда офиса для операторов - в третьих странах минимальна, но от 3000 в месяц.

В России офис обойдется в 300-500, если уметь искать. Плюс - связь и зарубежный номер. $1500.

Откуда цифры то берете на связь? С потолка если только.

Мы в первые месяцы тоже сняли офис дешевый, наняли операторов, обучили, провели тренинг. Все сделали. После контролировали, прошло два месяца, и они разболтались совсем. Это я к тому, что они - русские. И чтобы они работали я должен там с ними ночевать у телефона. Несмотря на полученное обучение отвечали по телефону неразвернуто, т.е. отвечали именно на вопрос, не разъясняя при этом других сведений, которые входили в маркетинговую программу. Это потому что русские - а в их генах исторически заложилось два качества - лень и желание прокатиться на халяву (например, на печке как иванушка). Другое дело иностранцы - то, что платим мы им больше, чем русским, себя полностью окупило. Так клиента обработают за свою зарплату, что он надолго прикипит к казино. Так что прежде чем учить имели бы опыт. А то только теория.

в фин. менеджменте нет канонов."

Вы еще скажите, что финансового менеджмента не существует как науки. Если вы его изучали (я - в финакадемии, если такую знаете), то у вас в голове должны отложиться элементарные знания.

Ваш бизнес план вообще провален. Поскольку в него закладывается тупая математическая прибыль, но нет учета других важный качеств, как, например, качества оператора, сидящего на телефоне. От него очень многое зависит. Он как уведет, так и приведет клиента к вам в казино. Так что ...


Кори, вам не кажется смешным и нелепым спорить с человеком, который поднял свой проект на запад? У вас есть подобный опыт? Если нет, то и спорить, вобщем-то, не о чем. теория, почерпнутая вами с сайтов и из собственой головы очень различается с действительностью.

Вы не могли бы дать телефончик, по которому сидят ваши обученнеые операторы. Я с ними поговорю по английски и хотя бы эту тему про операторов мы закроем. Может быть, в вашу пользу.

п.с. Честно говоря, я уже утал от этой дискуссии. Вы имеете наглость спорить с ОПЫТОМ, а взамен можете предложить только ТЕОРИЮ, которая на практике не отработана. Такчто это игра в одни ворота с моей стороны. Бессмыслица. Обидно.

Хотя я по-прежнему выского мнения о ваших личных качествах, но мое мнение о вашем профессионализме нисколько не повысилось. Вы меня не убедили. А не убедили - потому что не работали на запад, признайтесь честно. Или работали, но не очень удачно судя по вашей теории. Так что продолжать я считаю бесполезной тратой времени и нервов (о чем меня предупреждали уже). Просто дождусь от вас телефона операторов.

если откроете нормальную тему с претензией на профессионализм - я присоединюсь

[Kori]

Вы как уж на сковородке. УЖЕ КУПИЛИ 2 ГОДА НАЗАД.

А я и не предлагаю его покупать. Только если Вы купили за дорого то, что стоит дешево, то не нужно говорить о фин. менеджменте...

Об этом сайте вам говорил я. Когда успели ознакомиться?
и где нашли такие расценки? ...
можно и в нигерии за 2 тысячи купить, только кто ее примет.

Об этом сайте я здесь писал месяца два назад, еще до того, как Вы здесь появились. Кроме этого, примите это как данность - в Интернете Ваша осведомленность - не единственный ресурс.

Ну а в чем подвох то?

Да, представляю, как будут говорить на английском ваши операторы за 500. С блестящим английским ни один спец не согласится работать, к тому же посменно (и ночью). Я примерно представляю уровень языка ваших операторов и их культуру общения. С нормальным языком люди давно работают за другие деньги.
т.е. вы либо лукавите с ценой, либо фраза "искать надо" довольно расплывчата и влючает в себя бесконечный поиск.

Она весьма конкретна. И с ценой я не лукавлю.

А вот и он. Сервер у вас стоит? И сколько роялти составляет?

На нашей техплощадке. От 25% от опер. прибыли и ниже, в зависимости от первого платежа.
http://www.gamingbits.ru/html/prices.html - полная информация о ценах...

Откуда цифры то берете на связь? С потолка если только.

Нет. Цены коммерческого оператора за прокладку линий + toll-free Nr. + forwarding...

Мы в первые месяцы тоже сняли офис дешевый, наняли операторов, обучили, провели тренинг. Все сделали. После контролировали, прошло два месяца, и они разболтались совсем. Это я к тому, что они - русские. И чтобы они работали я должен там с ними ночевать у телефона. Несмотря на полученное обучение отвечали по телефону неразвернуто, т.е. отвечали именно на вопрос, не разъясняя при этом других сведений, которые входили в маркетинговую программу. Это потому что русские - а в их генах исторически заложилось два качества - лень и желание прокатиться на халяву (например, на печке как иванушка).

Вне критики. Скажите, кто виноват в этом случае: менеджер или исполнитель? Ну? Смелее!

Другое дело иностранцы - то, что платим мы им больше, чем русским, себя полностью окупило. Так клиента обработают за свою зарплату, что он надолго прикипит к казино.

Вопрос мотивации. Не более.

Так что прежде чем учить имели бы опыт. А то только теория.

Так он есть... И, кстати, я не учу, в отличие от Вас - я лишь предлагаю вариант...

Вы еще скажите, что финансового менеджмента не существует как науки. Если вы его изучали (я - в финакадемии, если такую знаете), то у вас в голове должны отложиться элементарные знания.

Ну так и не роняйте имиджа этого заведения. Ересь Вы пишете и меня передергиваете.. И, кстати, FM как наука есть, я по нему собираюсь в докторантуру (PhD) идти :D

Ваш бизнес план вообще провален. Поскольку в него закладывается тупая математическая прибыль, но нет учета других важный качеств, как, например, качества оператора, сидящего на телефоне. От него очень многое зависит. Он как уведет, так и приведет клиента к вам в казино. Так что ...

Опять же вне критики.. Ну как можно этот расчет называть бизнес-планом? Это - глубокая предвариловка.
Скажите, Вас обучали таким понятиям, как качественные и количественные характеристики? И как закладывать качественные в количественные? Если да, то вопрос от лукавого. Если нет - то на 2-й курс...

Кори, вам не кажется смешным и нелепым спорить с человеком, который поднял свой проект на запад? У вас есть подобный опыт? Если нет, то и спорить, вобщем-то, не о чем. теория, почерпнутая вами с сайтов и из собственой головы очень различается с действительностью.

Нет. Я уже 4-й, по-моему, пост подряд прошу Вас указать, какой конкретно опыт Вы имеете. Не хотите светиться - киньте в личку, что ли.. Но учтите - я проверю...
У меня такой опыт есть, только не личный, а в составе команды. Что, на мой взгляд, серьезней - т.к. много голов лучше, чем одна...

Вы не могли бы дать телефончик, по которому сидят ваши обученнеые операторы. Я с ними поговорю по английски и хотя бы эту тему про операторов мы закроем. Может быть, в вашу пользу.

Если бы Вы были потенциальным покупателем - дал бы. Без вопросов
Если интересно, почему не дал - пишите в личку.

п.с. Честно говоря, я уже утал от этой дискуссии. Вы имеете наглость спорить с ОПЫТОМ, а взамен можете предложить только ТЕОРИЮ, которая на практике не отработана. Такчто это игра в одни ворота с моей стороны. Бессмыслица. Обидно.

Ваш рентген дал сбой, уважаемый Это я насчет опыта и теории. В остальном же - Ваш опыт именно что "сын ошибок трудных"... Я же всегда предпочитаю работать в команде - так многие ошибки просто не совершаются, Вы же, в основном, пишете о ликвидации их последствий.

Хотя я по-прежнему выского мнения о ваших личных качествах,

Спасибо.

но мое мнение о вашем профессионализме нисколько не повысилось. Вы меня не убедили. А не убедили - потому что не работали на запад, признайтесь честно. Или работали, но не очень удачно судя по вашей теории. Так что продолжать я считаю бесполезной тратой времени и нервов (о чем меня предупреждали уже). Просто дождусь от вас телефона операторов.
если откроете нормальную тему с претензией на профессионализм - я присоединюсь

Ну, не знаю - я в ваших репликах слышу лишь зависть, что было потрачено много денег. Ну и опыт, за эти деньги приобретенный. Явно не самый дешевый...
Телефон дам после консультации с коллегами, не обессудьте.

[Mainstream]

Да нет зависти. Кори.
Мы сначала тоже пошли наименее затратным путем, но оказалось, что с европейцами работать не только приятно, но и более выгодно. И вопрос менталитела - основной. Вижу,вы не имеете подобного опыта, так как и опыта ведения казино на западный (исключительно) рынок.

Посему дискуссию считаю оконченной.

п.с. Вопрос о конкретике будет обсуждаться после ответной конкретики. А поскольку западных проектов у вас нет, то и вопрос не может обсуждаться в равных условиях. Даже не прошу названия - только телефон проверить язык ваших операторов. Ну если нет так нет, информация останется голосоловной.

Удачи.

п.с.2. вопрос по поводу моего образования вообще считаю оскорблением, но ладно. Надо было сразу учесть, куда мечу бисер.

[Kori]

Конкретика: http://www.luckychancecasino.com. Телефон - на сайте.

Проект не на первом месте, ну да и не на последнем. Работал в команде GamingMastery...

Это, кстати, не снимает вопроса о том, какой же ВАШ проект...

Кстати, я вопрос относительно своего образования оскорблением не счел. А дал на него достаточно конкретный ответ. Ну да Ваше право...

[Mainstream]

1. позвоню - сообщу

а пока ответьте, это те самые операторы, которые за 500 уе сидят в офисе за 300 в москве?

если нет, то левые телефоны мне давать не надо. Мне нужны ваши отрекламированные операторы



2. Кстати. а где вы нашли на gambling licences информацию о цене на лицензию? Там вообще цен нет, если умеете читать. Те цены, котрые приведены в законодательных актах являются вообще имеют древние даты, после которых еще масса поправок опубликовано.
Я вам скажу, откуда вы это взяли. Вы это "почерпнули" из других тем, а не на вышеуказанном сайте, причем вы с этим человеком отчаянно спорили, а теперь его цитируете. Стыдно!
Мнимый спец.

Интересно, вы кого пытаетесь одурачить? Меня? Или новичков, которые смотрят этот форум?

[Mainstream]

доп. вопрос. На нем черным по белому написано, что он разработан другой компанией. ;D ;D ;D

[Kori]

Ну ёлки зеленые.. Ну зачем же так над собой издеваться...
1. НЕТ. там сидящие операторы сидят за рубежом. Luckychance - проект, разработанный нами с точки зрения софта, а вот продвигался он как раз GamingMastery (LX). Если есть вопросы по поводу наших отношений с GM, пишите manager@gamingmastery.com - to David Kimble, если не ошибаюсь, должность - chief project manager...

2. Вам нужны наши отрекламированные операторы - представьтесь. Я Вам дам возможность с ними пообщаться.... Хотите - приезжайте к нам в офис. Запросто устрою, может, наконец, мы тогда все непонятки между нами закроем.

3. С GamblingLicences есть масса интересных ссылок. Да и другими сайтами пренебрегать не стоит. Тогда и информация будет свежая и правильная...

И еще. Чем больше Вы меня ругаете, тем больше я понимаю, что мое пребывание здесь обосновано. Я скоро начнусчитать себя последней линией баррикад между полком "опытных, но не очень удачливых" специалистов и людей, которые хотят просто научиться.

А вообще.. Серьезно, приезжайте к нам в офис. Посидим, кофейку попьем.. Заодно и расскажете о том, что и как у Вас получилось с нашими разработчиками, что отвернуло Вас от российского рынка. А мы операторов наших покажем, кто у нас на тренинге... Оцените.

[Kori]

Данила! Тут всё просто - давайте я буду отбрыкиваться и крыть матом всех, чье мнение отличается от моего... Чем я тогда буду отличаться от Crux, casino-for-sale и так далее? Да ничем. Поэтому только оптимизм и выручает.

Насчет же Ново-косино... Это, наверное, сложно понять.. Но Playtech не родился всемирной империей. И Bossmedia началась тоже не гигантом.. И на западном рынке почти все крупные сейчас компании не были "образованы в результате приватизации" как империи в своей отрасли. Я только об одном прошу: НЕ НАДО ставить нас на одну доску с ними. Это - очень лестно, но неправильно. Мы - другие. У нас своя стратегия, своя тактика, свои ошибки. Но мы работаем на другой рынок, где их влияние пока не так велико и у нас еще есть весьма неплохие шансы..

[Mainstream]

Кори, а зачем вы мне даете этот телефон операторов сидящих за рубежом?

Я и сам знаю, что говорят они хорошо. Сам работаю с ними.


Я вас просил дать телефон ваших русский англоговорящих операторов.
Про которых вы расказывали.

Вы сказали, что у вас такие есть с хорошим английским и зарплатой 500. в маленьком офисе в москве.


Вот и дайте их телефон. Что вы мне подсовываете носителей языка?


Все просто. У вас их НЕТ. У вас их НЕТ!!!

;D ;D ;D

[Mainstream]

Учиться... у ВАС?

Вы сами ничего не знаете, сдираете чужие мысли с топиков ;D ;D ;D

И чем удачливы вы? одним шанс-казино? Да еще и присваиваете себе плоды чужого труда, нагло называете казино другого разработчика своим. ;D ;D ;D


Мой пост первый предназначался не для разработчиков, а для новичков. Думаю, кому надо будет - тот его найдет и сделает выводы, с какими мошенниками им придется работать в россии...


С чего вы взяли, что мы не слишком удачливы? ;D ;D ;D
Расслабьтесь, намного больше.

А кофе я пью с РАВНЫМИ или ЧЕСТНЫМИ


п.с. Рекламные зазывы вашего сайта составлены просто убого. Вы даже свою р.а. не можете организовать,а на запад целитесь, где это на высшем уровне. Бедный мальчик.

[Mainstream]

Уважаемый коллега! Mainstream!!!

Вы сейчас похожи на меня, когда я дискутировал с Kori. :) Но это - бесполезное занятие. Это человек, которому ".....в глаза, все божья роса!"

Я в свое время и ссылки давал, и пытался что-то доказать - БЕСПОЛЕЗНО! Из Южного Бутово (или Косино, или Ново-Переделкино, или где там еще) не видно, что делается в мировом онлайновом бизнесе. Да они и не хотят этого видеть.

Не тратье свое время зря на споры с ним и иже с ними.... :)

Вам - мой особый респект :)

Я уже это понял. Потратил зря время и чувствую опустошенность. Вы абсолютно правы. Пусть и дальше считают себя пупом земли, ждут своих миллионов, пока другие из зарабатывают.

Да, вижу. Он пользуется вашими постами по поводу налогообложения и лицензии на коста рике и многое другое.
Моими постами он тоже будет пользоваться, хотя и препирается сейчас.

Вам также - респект.


п.с. Как вам наглость? Утверждал со слюнями что у него операторы в офисе за 300 сидят и зарплата 500. При этом качественно и с отличным языком обслуживают звонки клиентов. -))))))

А сам мне дает телефон казино совершенно ДРУГИХ разработчиков.



Как это назвать? Оголтелое вранье? Или более резким словом?

Вот бы все клиенты прежде чем делать заказы приходили сюда и видели эту наглость. Желания работать с русскими у них бы поубавилось резко.

[Mainstream]

Данила, спасибо. Я уже это понял.

Все эти парни здесь целыми днями сидят и пишут свои пустые замечания. Это еще раз подтвержает, что в этой стране не специалистов по онлайн-гембилингу, не консультантов не имеется.
Вернее, консультатны есть, но "эфемерные". -))))
Такоого насоветуют -))


Вам спасибо, удачи в делах, процветания.

вчера посмотрел "Семь лет в Тибете", так что им тоже есть пожелание: потратить время на углубление знаний, а не спорить с опытными управленцами к, имея двухмесячный "стаж" ))))

[globo-tech]

Кори.

Раз вы меня пытаетесь убедить, что можно обойтись малыми затратами, то я приведу факты, это опровергающее.

Возмьем пример, что казино будет работать на западный рынок. Ведь с учетом рентабельности на русском рынке - в рос.казино деньги вкладывать не стоит. Можно, если очень хочется, но срок рентабельности в несколько раз выше. Я об этом писал в предыдущих постах. Поэтому повторяться не буду.

Первая ошибка. Российский рынок менее насыщен, хоть и меньший по объему. Я считаю, что он еще год минимум будет более простым для входа. И точно знаю, что уровень рентабельности казино на российском рынке выше.

Вы или не в теме, или снова говорите наполовину.

Российский рынок действительно менее насыщен. Тут просто привлекать аудиторию, но:
1. Процент тех, кто начнет играть на деньги меньше, чем на западе по простой причине невозможности играть - мало пластиковых карт и не так развиты платежные системы.
2. Отсутствие культуры игры и средняя ставка. Итог: средний доход с одного российского игрока в 6-7 раз ниже, чем с западного.
Так что вопрос, где проще работать должен стоять иначе - где умеем работать. Если решены вопросы с рекламой и персоналом, если свободно говорим по-английски, если вопрос капитализации и IPO не светит и через 100 лет, почему бы и нет - на западе денег больше.

Итак, казино для запада:

1. Софт.
Вы пишите о слишком малых ценах. Год назад мы хотели открыть второе казино, купив его у других разработчиков русских. Мы звонили в глобо, и нам сказали, что самая простая модель будет стоить 70 тысяч.

Z пишу о тех ценах, за которые человек, зайдя к нам с улицы, может получить казино "под ключ". Со всеми модулями, гарантиями и т.п. Минимум - 30 тысяч.

И снова лжете.
За 30 тысяч у вас можно купить относительно простое казино, ничем не отличающееся от большинства западных аналогов, без необходимого функционала. Таких предложений на западе вагон с тележкой. Иными словами, софт будет неконкурентноспособен. Да еще 25% роялти... Умалчиваем.

А человек четко написал: ему хочется свое казино.
Так что правильно было озвучена цена - порядка 100 тысяч.

Я не берусь приводить здесь цены Глобо - это их забота. Я говорю о наших ценах...

Итак. усредним (так как арифметика грубая. поэтому не придирайтесь).
Казино обойдется 100 тысяч. Нормальное. с функционалом, чтобы можно было конкурировать. Далее представим, что софт иделален и без ошибок и считаем дальше.

См. поправку выше. Цена завышена в 3 раза.

А какая разница, сколько заплатить за то, что НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНО?

2. Если казино анлоязычное, надо покупать компанию за
рубежом.
Это обойдется (оффшор) от 2 до 10 тысяч в нормальной юрисдикции.

В принципе, да. Согласен. Только учтите, что средняя цена в этом случае - 6 тыс. долл.

3. Лицензия западная. Минимум 50 тысяч евро.

Много. Есть лицензии (приемлемые!) за 25 тысяч, например. См. gamblinglicenses.com. Коста-рика вообще была бесплатной...

После чего забываем о мерчант-аккаунте с такой лицензией навсегда. Решаем проблему тупо потерей около 50% cash-in работой с НЕЗАКОННЫМИ билингами. Ой, да я забыл, вас-то как разработчика это не волнует - все потери на роялти-то не сказываются. Вы берете 25% - так считать-то хочется от того, что по статистике казино прошло, а не от того, что реально получил владелец.

4. Вам понадобятся анлоговорящие операторы, которых в россии невозможно подобрать. Еще они должны разбираться в играх казино на отлично, и в бонусах, чтобы исключить мошенничество игроков и дать им качественный консалтинг по телефону.
Зарплата такого оператора за рубежом Составит от 1000 в месяц (я все беру по минимуму).

Еще одна очень существенная ошибка. Даже не одна.
1. Мы обучаем Ваших операторов и даем им практику, ок. 300 часов на человека. Включено в стоимость.
2. В России найти таких операторов несложно. Надо лишь уметь искать и хотеть найти... Ок. 500 баксов в месяц.

Ага, идите, найдите тут англоговорящих операторов с зарплатой в 500$. 800$ - вот минимум. И при этом искать штат будете около года. Вы или умышленно вводите в заблуждение, или хотите выдать желаемое за действительное.

Я не хочу этим поставить вас в угол, а хочу лишь показать, что билет в этот бизнес стоит несколько дороже. Не забываем о целях - речь шла об открытии УСПЕШНОГО казино, работающего на ЗАПАДНЫЙ рынок.

Хотя и цена в 500 000 мне кажется завышенной примерно в 2 раза. А когда тут говорят, что вот все так просто, да в 10 раз дешевле можно сделать - возникает только одно предположение: некто занимается тем, что желает заполучить клиентов любой ценой, рассказывая сказки, как тут все замечательно, и как можно зарабатывать миллионы, вложив десятку-другую.
Я еще не затронул тему управления, в которой вы, не сомневаюсь, также большой специалист.

Кори, вы уж определитесь, кто вы: директор по продажам, специалист по рекламе, маркетингу или кто? Мой опыт подсказывает, что специалист широкого профиля, как правило, дилетант.

[brandy-network.com]

globo-tech

Кори, вы уж определитесь, кто вы ...

kori - директор по продажам
не трожьте, это святое ;D


С уважением,

ps ежели вы не начнёте подписываться, он разговаривать с вами не будет. Конечно, приятно что на форуме присутствует globo, но люди должны знать, кому платят деньги.

pps Таки, будете брать? Если нет, то не загораживайте!

ppps "Можно обмануть одного человека много раз, можно обмануть большую массу людей один раз, но никому еще не удавалось обмануть большую массу людей много раз подряд".
А. Линкольн

[Mainstream]

Ага, идите, найдите тут англоговорящих операторов с зарплатой в 500$. 800$ - вот минимум. И при этом искать штат будете около года. Вы или умышленно вводите в заблуждение, или хотите выдать желаемое за действительное.

Спасибо за поддержку. Скорее, он просто вводит в заблуждение. С кого потом роялти брать будет? Вот в чем вопрос.

Я не хочу этим поставить вас в угол, а хочу лишь показать, что билет в этот бизнес стоит несколько дороже. Не забываем о целях - речь шла об открытии УСПЕШНОГО казино, работающего на ЗАПАДНЫЙ рынок.

Хотя и цена в 500 000 мне кажется завышенной примерно в 2 раза. А когда тут говорят, что вот все так просто, да в 10 раз дешевле можно сделать - возникает только одно предположение: некто занимается тем, что желает заполучить клиентов любой ценой, рассказывая сказки, как тут все замечательно, и как можно зарабатывать миллионы, вложив десятку-другую.
Я еще не затронул тему управления, в которой вы, не сомневаюсь, также большой специалист.

Это цена озвучена с годовым "запасом" на рекламу и поддержание инфраструктуры объекта до того момента, когда он начнет зарабатывать нормальные деньги.