ПЕРСПЕКТИВА НОВЫХ КАЗИНО!!!

[mikle]

Каковы прогнозы на то, что новое казино сможет «перетащить» на себя игроков из “зубров” казино рунета, при условии, что существенных отличий, кроме отсутствия громкого имени, у него нет. Может ли вообще игрок клюнуть на свежий дизайн? И существует ли статистика такого плана: % игроков бегающих из казино в казино в поисках лучшего?

[melok]

могу ответить как игрок :)
одним благозвучным именем и дизайном привлечь трудно
исключительно хорошая бонусная политика - например начальный бонус "безвозмездно, то есть даром". Ну и поощрения, поощрения, поощрения. ::)
что касается дизайна, то тут не все так просто.
личные наблюдения: иностранцы не особо стремятся к новым софтам и даже наоборот. Все новое и непонятное вызывает сомнения и опасения. Есть у них привычные дизайны и схемы управления - вот и прекрасно, вот и чудненько. Что-то новое - уже страшновато. А кто делал, а как играется?
наши люди, наверное, больше склонны к разнообразию :)
ну и конечно, своевременные выплаты и постоянная адекватная техподдержка. Это очень важно
вот наверное, и все составляющие успеха
ну и выигрывать частенько, конечно, тоже очень приятно ;D

[mikle]

одним благозвучным именем и дизайном привлечь трудно
исключительно хорошая бонусная политика - например начальный бонус "безвозмездно, то есть даром". Ну и поощрения, поощрения, поощрения.

"Безвозмездный бонус", melok, повлечет за собой бесконечное число регистраций новых пользователей, и, как следствие, разорение нового казино будет не за горами. Имя казино имеет очень большой вес.

ну и выигрывать частенько, конечно, тоже очень приятно

В этом никто не сомневается :). Т.е. новым казино нужно делать все, чтобы их клиенты выигрывали больше чем проигрывали? - и надолго такого казино хватит?
И это все, с вашей точки зрения, что нужно НОВОМУ казино для того чтобы на равных конкурировать с "гигантами"?

[Kori]

"Безвозмездный бонус", melok, повлечет за собой бесконечное число регистраций новых пользователей, и, как следствие, разорение нового казино будет не за горами. Имя казино имеет очень большой вес.

А вот за этим и должен следить профессионал-оператор.
Имя же будет иметь вес тогда, когда Вы его раскрутите. Пока оно лишь элемент дизайна...

В этом никто не сомневается :). Т.е. новым казино нужно делать все, чтобы их клиенты выигрывали больше чем проигрывали? - и надолго такого казино хватит?
И это все, с вашей точки зрения, что нужно НОВОМУ казино для того чтобы на равных конкурировать с "гигантами"?

Нет, просто он должен всегда получать "кусок шоколадки" - давайте ему выигрывать не БОЛЬШЕ, а ЧАЩЕ.

Еще важна, безусловно, рекламная политика - определитесь с тем, кто ваш целевой рынок, как на него воздействовать и сколько это стоит. И - вперед :)

[mikle]

Целевой рынок - русскоязычное население, проживающее в России и за ее пределами, включающее людей, которые могут позволить себе проиграть от 10-30$/мес. (или выиграть...). Рекламные политика и средства, в принципе, одинаковы у всех казино (и не только у казино), главное иметь много денег на проведение рекламы.
ДАВАТЬ выигрывать чаще?

[cas]

Нет, просто он должен всегда получать "кусок шоколадки" - давайте ему выигрывать не БОЛЬШЕ, а ЧАЩЕ.
------
В чем смысл этой фразы ув. Кори, каким образом казино может раздавать выигрыши? Эти механизмы воздействия может себе позволить лишь казино, которое имеет рычаги на МО выигрыша, причем не просто для всех сразу, а для конкретного игрока, (игрока за которым неусыпно следит support- и то повышает интерес игрока к казино, то его прекращая?).
Каков механизм воздействия на этого самого игрока, который должен получить "кусок шоколадки" причем маленькими кусочками (и так чтобы он ничего не понял, слил все свои деньги в казино, но делал это не сразу, а потехоньку и желательно долго)

[melok]

"Безвозмездный бонус", melok, повлечет за собой бесконечное число регистраций новых пользователей, и, как следствие, разорение нового казино будет не за горами. Имя казино имеет очень большой вес.

имя казино, какое бы оно ни было красивое, ничего не говорит игроку. Если казино новое, то проще всего ему привлечь клиентов именно таким бесплатным бонусом. Потому что класть деньги непонятно куда страшно и хочется поначалу посмотреть, на что казино вообще способно. То есть:
1. посмотреть софт. Насколько я могу судить, игра на фантики несколько отличается от игры на реальные деньги.
2. посмотреть политику выплат. Как скоро выплачивают бонусы/выигрыши? какие документы при этом требуют? сколько это занимает времени? какова вероятность невыплаты?
3. пообщаться с операторами поддержки. Просто так звонить/писать и спрашивать - а вот расскажите, пожалуйста, как играть в блекджек - не очень продуктивно. А вот поговорить на серьезные темы - о бонусе, о снятии денег, посмотреть, как они могут реагировать на проблемные ситуации.
акцию не обязательно делать бесконечной =) тогда казино не разорится. Например, можно сразу объявить, что атракцион "неслыханная щедрость" проходит в течение недели - кто не успел, тот опоздал. Или давать бонус первым 100 игрокам. (цифры условны)

В этом никто не сомневается :). Т.е. новым казино нужно делать все, чтобы их клиенты выигрывали больше чем проигрывали? - и надолго такого казино хватит?

выигрывать можно и часто и редко и это зависит не только от умения игрока. Посмотрите форумы игроков, в том числе западные. Почитайте отзывы типа - "в этом казино невозможно выиграть, там все подстроено, вы выигрываете одну партию на 1000 и пр." Почему-то об одних казино это пишут, а о других нет. Если процент проигрыша-выигрыша достаточно одинаков (ну пусть с некоторым перевесом), то это о чем-то да говорит

И это все, с вашей точки зрения, что нужно НОВОМУ казино для того чтобы на равных конкурировать с "гигантами"?

я не говорю, что это всё. =)
но все уже должен знать человек, который и занимается непосредственно раскруткой казино.
я так думаю =)

[Kori]

Я имел в виду несколько другое. Для того, чтобы давать игроку выигрывать чаще, вовсе не обязательно как-либо воздействовать на выходящие карты/выигрышные комбинации. Достаточно лшь сделать некоторые частые проигрышные комбинации выигрышными...

Например: До 10 очков на Bj - $10 бонус, до 5 - $15 бонус. Сразу говорю - цифры "с потолка", для иллюстрации.При этом казино ничем не рискует - т.к. бонусы отыкрываются по правилам. Игроку же прямой профит - денег на счету можно сделать больше... Вообще, бонусы - очень эффективный инструмент именно для казино-"новичка"...

[cas]

Но этот механизм, что Вы описали, возможен только в том случаи, ели это уже предусмотрено правилами (непосредственно в БД) или в самих бонусах или бонусной политики. +Должна существовать зависимость в бонусах не просто от начисления, а еще и от совершенных ставок в конкретной игре (причем этот механизм должен отслеживать только проигрыши игрока). Каким образом казино или support могут отследить и должны отслеживать каждого игрока (причем в online) и делать правильные выводы те, что описаны у вас в примере?

[Kori]

Правильно. Вы же заранее прописываете правила, бонусную политику и т.п., программируете их в правилах, если казино это позволяет.
И еще: бонусы должны зависеть от вышедших карт. А не от того, на что сделана ставка.

Казино может отследить все действия игрока в онлайн, в этом проблемы нет. Сапорт же этому специально обучается - это их задача - распознать потенциально опасную ситуацию за минимум ходов. Пример - слив денег в многопользовательской игре.

Надеюсь, ответил на вопрос...

[mikle]

имя казино, какое бы оно ни было красивое, ничего не говорит игроку.

Имя же будет иметь вес тогда, когда Вы его раскрутите. Пока оно лишь элемент дизайна...

Под «весом» имени я и подразумевал именно раскрученное имя в первую очередь.

Я имел в виду несколько другое. Для того, чтобы давать игроку выигрывать чаще, вовсе не обязательно как-либо воздействовать на выходящие карты/выигрышные комбинации. Достаточно лшь сделать некоторые частые проигрышные комбинации выигрышными...

Правильно. Вы же заранее прописываете правила, бонусную политику и т.п., программируете их в правилах, если казино это позволяет.

Хорошо, если правила игр и бонусная политика прописываются в программном коде, что же тогда мешает сделать также и дополнительный программный модуль, который регулирует ход игры, ведь казино от этого хуже не будет, тем более что его можно в любой момент отключить? Или, допустим, сделать другое дополнение: модуль, который бы "распознавал потенциально опасные ситуации" и сообщал об этом саппорту, а далее все зависело бы от саппорта... Это гораздо проще, чем каждый раз вносить изменения в правилах игры и изменять бонусную политику.
Кстати насчет саппорта... Что нужно саппорту, чтобы быть лучшим?Я считаю, что самый лучший саппорт у va-bank'а (online-chat, быстрый ввод-вывод средств). Однако из хорошего у va-banka - только саппорт, а все остальное в нем МОШЕННИЧЕСТВО и играть в таком казино может человек, который не понимает, что его дурят.

[gans]

Казино может отследить все действия игрока в онлайн, в этом проблемы нет. Сапорт же этому специально обучается - это их задача - распознать потенциально опасную ситуацию за минимум ходов. Пример - слив денег в многопользовательской игре.

На счет отследить все действия игрока - это еще может и возможно, но распознать, что-то предпринять - смешно и грустно.
смешно что кто-то в это верит еще, потому же и грустно...
кто-нибудь знаком реально с работой какого-нибудь сапорта?

[Kori]

Правила игр фиксируются н в программном коде - это отдельный файл. То же с бонусной политикой. И они меняются не для того, чтобы казино заработало больше на каком-либо игроке: они должны отражать общую политику казино в макетинге, так что они будут изменяться нечасто. Как правило, большинство казино зарабатывает на обороте, а не на конкретном игроке. Поэтому Edge в 0,1...2% и нормален.

что же тогда мешает сделать также и дополнительный программный модуль, который регулирует ход игры, ведь казино от этого хуже не будет, тем более что его можно в любой момент отключить?

Ничто не мешает, кроме искусственных ограничений. У нас, например - это часть товарной политики. Наше казино не содержит такого кода; если это нужно владельцу - оно может его купить дополнительно. В комплекте модуль, который может контролировать вероятность выхода следующего номера в какой-либо игре, не идет - это техническая утилита для исключительно отладочных целей.

Что же до автоматической системы... Тут были дискуссии о подобной системе. Ну так вот, софт, который сможет действительно эффективно это отслеживать, будет стоитть абсолютно безумных денег. Более того, я такого софта в работе не видел. Живой же саппорт куда эффективнее.

Что интересует о саппорте? Может, смогу помочь...

[mikle]

Что интересует о саппорте? Может, смогу помочь...

Интересна Ваша точка зрения на то, как должен работать саппорт, что нужно для того, чтобы он стал лучшим по сравнению с техподдержкой других казино (также чтобы не поступало нареканий со стороны игроков), какие средства контактирования клиента с техподдержкой казино обязательны (какие нет)...

[Kori]

1) Оперативно. В идеале, ни один вопрос не должен решаться более, чем за минуту.
2) Четко. Не должно быть конфликтных ситуаций из-за неподготовленности менеджера саппорта.
3) Иметь "резерв извинений" - возможность довесить игроку доп. бонус за то, что у него возникла проблема.

Вот, вроде, основное....

Связь же обязательно должна быть голосовая (телефон) и почта. Но, в принципе, чем больше - тем лучше. Главное, чтобы игрок не ждал.

[Bora]

Что же до автоматической системы... Тут были дискуссии о подобной системе. Ну так вот, софт, который сможет действительно эффективно это отслеживать, будет стоитть абсолютно безумных денег. Более того, я такого софта в работе не видел. Живой же саппорт куда эффективнее.

Есть прототипы систем контроля. Статистические методы и нечеткая логика.
Стоимость разработки действительно - немалая. Но люди стоят дороже. Плюс, опять же по статистике, люди склонных ошибаться чаще чем экспертная fuzzy-logic система. Ситуация же когда робот "не знает что делать" не более вероятна чем ситуация, когда не знает что делать оператор. Вопрос в том, кого "экстренно поднимать из постели" и на кого возлагать отвественность. Причем, в таких случаях даже возможные мероприятия все известны - казино (да и не только) ограничено в маневре своим же собственным сводом правил. Значит вопрос только в выборе варианта поведения. По моему опыту - если проект предполагает создание интеллектуальных подсистем, то на них нужно переносить максимум нагрузки, минимально задействуя людей. Автомат надежнее человека. Вопрос только в целях проекта и начальных вложениях. Стоимость такой подсистемы выше чем стоимость подсистемы биллинга...

Кстати, к словам Глобо, про то что для того, чтобы разработать модуль определяющий использует ли рулеточник какую-то систему игры нужен целый НИИ: чтобы определить произовльную систему игры - даже НИИ мало. Это в нынешних условиях просто алгоритмически нерешаемая задача. А вот отследить определенную систему игры - уже теплее. Ключевой момент - попытка предсказания и, опять же, анализ на нечеткой логике. То же самое в покере - "если эти двое мошенничают, то вероятно сейчас они поступят вот так-вот или вот так вот". Самое смешное, что операторы анализируют ситуацию именно так и свод правил для них и так писать надо...

Но еще раз подчеркну: даже полунеработающие прототипы стоят очень и очень нехило. И пытаться такое создать можно только если есть не только деньги но и уже есть опыт подобных разработок. Но в эксплуатации это будет дешевле и надежнее чем операторы с трехмесячными курсами...

[Kori]

На данный момент ключевое слово - "прототипы" в первой строке

Здесь нужно взвесить финансовую эффективность оператора vs. программы-контролера.
1) Стартовая стоимость: Программы - очень дорогая, пока есть лишь прототипы; потом - ок. 200-300 тыс. долл, ориентировочно
2) Стоимость поддержания. Операторская служба, по минимуму - 3000/мес. при круглосуточном режиме. Можно ужать и далее, но это - не эффективно. Стоимость поддержания системы контроля - это стоимость аккомодации новых правил, технического поддержания и т.п. Система в этот период будет по определению обрабатывать ситуации за столом с большим ущербом для казино.

Пока что, КПД системы, по моим прикидкам, меньше. Доказательство этого - то, что пока ни одно из казино на рынке не ввело подобной системы. Дургое дело, что их время придет.

Еще один вопрос: классический результат работы экспертной системы - это выдача рекомендации, а не инициация действия. Инициировать действия должен оператор - на этой идеологии построен наш модуль безопасности. Поэтому, на мой взгляд, без оператора - никуда...
Ну не доверяю я, как разработчик, компьютерам! 8)

P.S. Чьим-то шаловливым ручонкам моя карма пока еще покоя не дает... Замечательно

[Bora]

На данный момент ключевое слово - "прототипы" в первой строке

Безусловно :)
И я не имею твердой уверенности относительно их будущего - все весьма пессемистично, хотя и заманчиво...

Здесь нужно взвесить финансовую эффективность оператора vs. программы-контролера.
1) Стартовая стоимость: Программы - очень дорогая, пока есть лишь прототипы; потом - ок. 200-300 тыс. долл, ориентировочно

Как обычно - я сильно не согласен по деньгам :)
Меньше...

2) Стоимость поддержания. Операторская служба, по минимуму - 3000/мес. при круглосуточном режиме. Можно ужать и далее, но это - не эффективно. Стоимость поддержания системы контроля - это стоимость аккомодации новых правил, технического поддержания и т.п. Система в этот период будет по определению обрабатывать ситуации за столом с большим ущербом для казино.

А вот тут уже начинаются разные архитектурные и организационные тонкости, которые напрямую влияют на результаты работы :) Смотря как и что проектировать и как это тестировать...
Нет непреодолимых причин по которым комплекс обязан глючить и ошибаться в начальный момент после сдачи в эксплуатацию. Вопрос в том, как было поставлено проектирование и опытная эксплуатация.

Пока что, КПД системы, по моим прикидкам, меньше. Доказательство этого - то, что пока ни одно из казино на рынке не ввело подобной системы. Дургое дело, что их время придет.

У меня есть свой взгляд на то, почему сейчас нет достоверной информации о наличии автоматизации в системах контроля и управления известных казино. Одна из вероятных причин - обычный штат "негров" обходится настолько дешево, что просто незачем экспериментировать и рисковать...

Еще один вопрос: классический результат работы экспертной системы - это выдача рекомендации, а не инициация действия. Инициировать действия должен оператор - на этой идеологии построен наш модуль безопасности. Поэтому, на мой взгляд, без оператора - никуда...

Это снова вопрос о заложенном в проект функционале. Нет ни одной причины по которой система управления не может действительно управлять, а не только советовать. Да, в режиме опытной эксплуатации или же в осоых случаях может требоваться обязательное подтверждение решений оператором. А в штатном режиме - не должно требоваться.
Впрочем, я не максималист и не поклонник подхода "все или ничего". Учитывая исключительную сложность интеллектуальных систем более чем вероятно что сделать полный комплекс нельзя просто в силу временнЫх и финансовых ограничений. Но именно их, а вовсе не технических :)
Поэтому рационально иметь прототипы, а до уровня штатных модулей доводить только самые простые и самые нужные средсва, которые гарантированно удастся полностью доделать и протестировать...

Ну не доверяю я, как разработчик, компьютерам! 8)

Знакомо :)
Меня моя практика привела к пониманию необходимости жесточайшего контроля качества.
Все эти красивые байки про качество разработки - не работают. Хоть стреляйся. Все эти псевдонаучные росказни про этапы проектирования, спецификации, контроль исполнения - не работают.
Сначала трещит бюджет, потом вылетают сроки, потом выясняется что спецификации не стыкуются с "внезапно" всплывшими жизненными реалиями или даже друг с другом.
Что в этом случае делают господа типа Оракла или Мелкософта - понятно, а большинство скатываются обратно к экстриму со всеми вытекающими.
Поэтому иметь в голове красивую теорию - надо, но слепо ей следовать - только не за свой счет.
А вот контроль качества, как ни странно, - работает. И это важный момент. Если известно что контроль качества возможен, известно как его проводить и известна его стоимость, то все становится очень и очень интересно :)

P.S. Чьим-то шаловливым ручонкам моя карма пока еще покоя не дает... Замечательно

Обратитесь уже к админу - пусть даст уже по этим шаловливым ручкам :(