Re: Плюсы и минусы платежных систем.

DmB писал(а):
Globalslots писал(а): С юридички все очень прикольно. Купил ты чеков у ВМ, получил от них все бух документы и начинаешь продавать неопределенному кругу лиц, просто транзакции проводишь не по их системе, а по своей и продаешь от своего имени. Не попадаешь на 0.8%. Как вот к этому сами ВМ отнесутся?
Т.е. Вы собираетесь публично размещать, рекламировать под видом ценных бумаг документы, удостоверяющих денежные и иные обязательства без реальной их реализации?
Если не хватит на уголовку, то ст. 15.24 КоАП про Вас.

Человек вообще не в теме.

RX писал(а):
Globalslots писал(а): С юридички все очень прикольно. Купил ты чеков у ВМ, получил от них все бух документы и начинаешь продавать неопределенному кругу лиц, просто транзакции проводишь не по их системе, а по своей и продаешь от своего имени. Не попадаешь на 0.8%. Как вот к этому сами ВМ отнесутся?
Уважаемый вы наверно плохо или совсем не знаете систему WM.
Ничего вы по своей системе не продадите и не купите.
Советую вам получше изучить работу WM.
С уважением

читал ровно в два раза больше Вас. как запретить мне продавать векселя Сбера, если я их купил с юр. точки зрения?

Внимательней читайте и разделяйте их на те что регулируются ФЗ о РЦБ и на те что нет. Теоритические наработки того чем является чек могут быть любыми, только теория к практике отношения здесь никакого не имеет.

Ну я тоже не в теме. Кажется, поняла одно по поводу ЭЧП: я не осуществляю платеж или вывод денег, я просто в обменнике покупаю ЭЧП, оплачиваю их номинальную стоимость и раскидываю их по кошелькам? То есть не деньги, а те же ЭЧП, но только в другом наборе? Интересно я правильно поняла принцип? ::)

читайте их сайты больше, они права на кучу вещей передают в электронном виде в том числе и на золото (гарант в эмиратах). Права продали сделка в эл форме (прост письменная).

когда в ССР внедряли векселя цель была в принципе таже усовершенствование расчетов.

Пойду спрошу в соседнем разделе.........как там у них с платежами.......... ::)

Globalslots писал(а): читал ровно в два раза больше Вас. как запретить мне продавать векселя Сбера, если я их купил с юр. точки зрения?

Все нижесказанное мое ИМХО, но вы приводите какое-то некорректное сравнение. Чек и вексель, конечно, объединяет то, что они относятся к ценным бумагам, но они имеют совершенно разный порядок обращения. Вы такими ценными бумагами как банковские сберегательные книжки на предъявителя или приватизационными чеками не торгуете? ;)
WM называет свои титульные знаки чеком (ЭЧП).
Правовое обоснование WM изложено на странице http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf.
А вот ГК:
Чеком признается ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю
В качестве плательщика по чеку может быть указан только банк, где чекодатель имеет средства, которыми он вправе распоряжаться путем выставления чеков
Чек оплачивается за счет средств чекодателя

Далее не ГК:
Чек это ценная бумага не предназначенная для перепродажи, ее цель проведение расчетов
В случае с Гарантийным Агентством (ГА) все примерно понятно, у него открыт счет в НКО, которые, к слову, имеют право вести счета только юр. лиц, и соответственно, когда ГА «продает» WM оно выдает свой чек, тем самым давая распоряжение НКО произвести платеж указанной в чеке суммы чекодержателю.
А дальше что? Третье лицо продает WM, не имея собственных средств в НКО и вообще каких либо отношений с ним. Разве это соответствует гл. 46 ГК? На самом деле происходит оборот заранее оплаченных финансовых продуктов.

Нет нет, совсем не так... "Не не соотвествует", а просто не противоречит.
А вот тут писали про ККМ, так вот ВМ считает что ККМ нужен, не смотря на то ,что продажа идет ценных бумаг, а в случае с Самарской темой и через торговый автомат. Практики судебной ВМ по этому поводу не имеет и советует применять ККМ исходя из того, что "во всем мире все расчеты с наличностью - через ККМ"...

DmB писал(а):
Правовое обоснование WM изложено на странице http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf.

Читали-читали, на заборе тоже написано, но.................вы уверены что ОН там? :o ???

Нужен или не нужен ККМ, это большой впрос.
Представим что он нужен.
1- Какой ККМ подходит к данному вопросу? (ведь продажа осущесвляется в цифровом програмным образом)
2- Где происходит в данный момент времени сделка?(в сети интернет на какой территории хз)
3-Для обеспечения потребилеля выдается чек со всеми раскладами.
4- Кому вообще он этот ККМ нужен? (налоговой, ментам,- кому?)
5- Кто будет стучать по клавишам и по какому ККМу (марка модель)
6-Как кассир будет знать, что данный господин перевел обратно в систему со своего счета WM? а как же защита персональных данных?
5- и ТД. так что :police: пусть отдыхают и не напрягают мозг себе.
Есть договор между WM и потребителем данной услуги (а именно приобретение товаров и услуг посредством ЭЧ в сети интернет) и этот господин сам решает куда ему отправить эти ЭЧ. и ни кто ему запретить это не сможет.
С уважением

RX писал(а): Нужен или не нужен ККМ, это большой впрос.
Представим что он нужен.
1- Какой ККМ подходит к данному вопросу? (ведь продажа осущесвляется в цифровом програмным образом)
2- Где происходит в данный момент времени сделка?(в сети интернет на какой территории хз)
3-Для обеспечения потребилеля выдается чек со всеми раскладами.
4- Кому вообще он этот ККМ нужен? (налоговой, ментам,- кому?)
5- Кто будет стучать по клавишам и по какому ККМу (марка модель)
6-Как кассир будет знать, что данный господин перевел обратно в систему со своего счета WM? а как же защита персональных данных?
5- и ТД. так что :police: пусть отдыхают и не напрягают мозг себе.
Есть договор между WM и потребителем данной услуги (а именно приобретение товаров и услуг посредством ЭЧ в сети интернет) и этот господин сам решает, куда ему отправить эти ЭЧ. и ни кто ему запретить это не сможет.
С уважением

1. Если реализация происходит через торговый автомат, то имеется неоднозначная практика по применению ККМ в нем. (фискальный регистратор может быть установлен любого установленного типа) – хоть таджика туда не сажай, чтоб вручную печатал.
2. Если реализация ЦБ происходит через торговый автомат, то, скорее всего, на месте нахождения торгового автомата. (Имеется неоднозначная практика применения ККМ с использованием терминалов по приему платежей, когда операторами таких терминалов предлагалось пробивать чек в офисе компании, в момент, когда приходуется выручка в кассу).
3. Не путайте квитанцию с чеком, чек выдает только ККМ.
4. Согласен, что нам н не нужен, но спрашивают: Налорги, милиция, прокуратура.
5. Автомат. Тот же регистратор, что устанавливается в платежные терминалы.
6. ККМ обслуживает операции с наличностью, если деньги вносятся, выплачиваются, что при этом происходит у ВМ – никому не интересно.
7. Да.
На самом деле самый большой козырь, это специфические отношения по поводу выдачи ЦБ и соответствующие письма Минфина, где говорится, что ККМ не применяется. Не буду здесь выкладывать козыри для фискалов, но в целом согласен, что наша позиция лучше.

Globalslots
Не путайте терминал с торговым аппаратом.
Это не оплата услуг. А покупка и продажа ЭЧ.
Никакой ККМ не подойдет к этой форме платежей (технически, програмно ни как, нет таких)
Например Суд вынес решение что бы применяли ККМ, а как выполнить решение суда? Если таковых не существует. Значит возникает неопредолимое препятствие для исполнения.
По сути Торговый автомат есть учетный механизм в глобальной системе. И отчетность в налоговой происходит на наших программах, и их это устраивает. И это не банкомат, я уже устал обьяснять и приводить примеры в пользу торгового автомата. в соседней ветки. Пусть менты подадут на нас в суд и посмотрим чем кончится дело.
И никакое разрешение ЦБ нам не нужно. все что надо есть у Webmoney.
Точка - (торговый автомат) находится в единой системе. Хозяин обслуживающий этот автомат не имеет понятия кто и чего переводит (он видит только статистику транзакций и WMID). Нас уже проверяли на предмет о неразглашении персональных данных клиентов.
Короче время покажет.
А вот еще вопрос какого образца должен быть чек? Что на нем должно отображаться и содержаться в фиксально памяти?
А пока все работают и радуются. и я вместе сними.
С уважением

Ну Гюзель, ну хоть ты ему скажи, а? А то самому смешно отвечать...
Ни чего личного ИХМО

Globalslots писал(а): Ну Гюзель, ну хоть ты ему скажи, а? А то самому смешно отвечать...
Ни чего личного ИХМО

Уважаемый globalslots
А можно вам вопрос? http://globalslots.ru/pay.html#
Что это? Ответ Можно в личку.
С уавжением

Globalslots писал(а): Ну Гюзель, ну хоть ты ему скажи, а? А то самому смешно отвечать...
Ни чего личного ИХМО

Не вижу оснований вмешиваться в разъяснения RX своей позиции. Вы, Globalslots, отстаивайте и оттачивайте свою. К тому же, лично я этот вопрос до конца еще не изучила. Вот RX до меня свою позицию донес тщательно. А что там у вас по выводу происходит - не знаю, а догадываться не хочу. Если вам так интересно - кидайте мне в личку расклад. Сейчас это модно. :D Шутка. Просто мне как минимум две схемы обещнулись это сделать, и............тишина. А я что? Пальцем в небо должна тыкать? Понимаю прекрасно что эту инфу надо давать специфическим образом.

И вот вам всем вопрос на "засыпку": если российское юрлицо или ИП в курсе что обслуживает электронные кошельки или иным образом сформированные платежи (ввод-вывод) для иностранного интернет-казино ... является ли это нарушением российского законодательства? Не нужны аргументы типа "а где статья, покажите мне статью". Сформируйте вывод по 244-ому, этого будет достаточно.

Кстати, мне даже понравился вывод одного судьи, где он четко разграничил где 244-ый начинается, а где заканчивается. ;D ;D ;D

Дело в том, что житейско-бытовое понимание того или иного вопроса часто не совпадает с правовым отражением ситуации. Критику здесь размещать не буду в любом случае, так как критиковать придется и себя во многом за тоже самое. Просто хочется, чтобы клиенты понимали, что не все так как пишется в топиках некоторых участников, что подводные камни так же существуют, что если на соответствующее оборудование не будет соответствующих документов, то могут возникнуть определенные проблемы. Да и вопрос для всех, через какой автомат можно реализовывать ценные бумаги, как он должен быть сертифицирован?

Globalslots писал(а): Дело в том, что житейско-бытовое понимание того или иного вопроса часто не совпадает с правовым отражением ситуации. Критику здесь размещать не буду в любом случае, так как критиковать придется и себя во многом за тоже самое. Просто хочется, чтобы клиенты понимали, что не все так как пишется в топиках некоторых участников, что подводные камни так же существуют, что если на соответствующее оборудование не будет соответствующих документов, то могут возникнуть определенные проблемы. Да и вопрос для всех, через какой автомат можно реализовывать ценные бумаги, как он должен быть сертифицирован?

Мля! Подобные вопросы весьма щекотливы, а ответы на них - особенно. Надо скорее делать закрытый форум. Как кто-то тут обещал.

Я обещал, уже занимаемся.

Globalslots привет.
Если тебе нужно посмотреть сертификат, я тебе вышлю на мыло.
Скажу что ты не первый который проявил интерес к нему, покрайней мере еще ментов 200 почти во всех областях РФ.
Расскажу тебе один случай. Придумал я както лет 10 назад прибор под названием Радар парковки -(Partronik)
Поехал в Питер сертифицировать его, и тут началось !!!. Долгое время обсуждали к чему это ноу хао прилепить, это было пипец, если прилепить к радарам то это одни условия, если прилепить к измерительному оборудованию другие требования, если применить- к автомобильной тематике третье. Короче слипили всего по немногу и получился сертификат. На то чего до этого никогда небыло. Вот так то.
И еще, когда я строил ВОЛС это волоконнооптические линии связи. То кабеля оптического вообще в России не было, А проект надо было делать, так вот у института по ЖД мозги взрывались от СНИП и тд. Смеха было навалом. А сейчас все привыкли и научились. Все новое хотят приравнять к старому и в большенстве случаев не получается.
С уважением

Просто хочется чтобы ваше новое не получало отрицательной судебной практики. На самом деле будете жить вы, будем жить и мы и наоборот...
С наилучшими пожеланиями (во время консультируйтесь со специалистами в области права). Я так понимаю что линии связи нужны обществу, в отличии от казино (так считается).
Что развалило ИБ в Росси, так это то что каждый дул в свою дуду (поправьте если не прав).

Globalslots писал(а): Просто хочется чтобы ваше новое не получало отрицательной судебной практики. На самом деле будете жить вы, будем жить и мы и наоборот...
С наилучшими пожеланиями (во время консультируйтесь со специалистами в области права). Я так понимаю что линии связи нужны обществу, в отличии от казино (так считается).
Что развалило ИБ в Росси, так это то что каждый дул в свою дуду (поправьте если не прав).

Да полностью с вами согласен. Я ничего против этого не имею.
Просто на мой взгляд вы пытаетесь соединить не соединимое. Потому что нет пока, звена соединения.
Меня наоборот устраивают наши беседы, и вывожу я вас из себя, для того чтоб понять и придумать что то новое.
Только каждый не договаривает, поэтому и недоумение есть.
А вот при личной встрече думаю все происнится.
С уважением

RX писал(а):
Globalslots писал(а): Просто хочется чтобы ваше новое не получало отрицательной судебной практики. На самом деле будете жить вы, будем жить и мы и наоборот...
С наилучшими пожеланиями (во время консультируйтесь со специалистами в области права). Я так понимаю что линии связи нужны обществу, в отличии от казино (так считается).
Что развалило ИБ в Росси, так это то что каждый дул в свою дуду (поправьте если не прав).
Да полностью с вами согласен. Я ничего против этого не имею.
Просто на мой взгляд вы пытаетесь соединить не соединимое. Потому что нет пока, звена соединения.
Меня наоборот устраивают наши беседы, и вывожу я вас из себя, для того чтоб понять и придумать что то новое.
Только каждый не договаривает, поэтому и недоумение есть.
А вот при личной встрече думаю все происнится.
С уважением

Хорошая идея. Надо организовать.