Re: Что делается с лицензией на Украине !?

Происходит что-то непонятное.
Пустили слухи, что принято решение приостановить действие лицензии и не выдавать новые лицензии и копии для филиалов. Нам самим уже 2 месяца не дают копию для нашей филии - объясняют тем, что очень загружены работой. А без этого документа филия не может работать.
Может кто-то знает, что происходит?

Возможно подумывают сделать тоже что и в России - выгнать нас в "зоны" :(

Этим государство делает хуже только себе...
Ведь игорный бизнес будет жить вечно - легально или в тени.

Врядли наше государство откажется от денег за лицензии и патенты

Господа,
и все-таки может у кого есть какая-нибудь инфа про судьбу ИБ, а то ходят действительно слухи, что хотят сделать аналог по РФ. В принципе, учитывая нашу 15 летнюю историю по подражанию всем законам вышедшем в РФ ничего удивительно. И если это так, то надо начинать бороться с этим уже сейчас, а то когда введут будет поздно, как было с лицензией. Вообще, я считаю, что с введением лицензии в такую не маленькую сумму нашем ассоцияциям в процессе борьбы, надо было хотя бы добиться паралельного введения моратория хотя бы лет на 15 на какие-либо дополнения и изменения к законам про ИБ. А то встретились в Киеве, пошумели, повозмущались, сказли будем бороться до конца, а потом кое-кто решил, что уже не так плохо если у него будет лицензия и все будут платить ему за её использования - неплохой доход получается, даже самим бизнесом заниматься не надо - достаточно иметь лицензию.

Yaleks писал(а): Господа,
и все-таки может у кого есть какая-нибудь инфа про судьбу ИБ, а то ходят действительно слухи, что хотят сделать аналог по РФ. В принципе, учитывая нашу 15 летнюю историю по подражанию всем законам вышедшем в РФ ничего удивительно. И если это так, то надо начинать бороться с этим уже сейчас, а то когда введут будет поздно, как было с лицензией. Вообще, я считаю, что с введением лицензии в такую не маленькую сумму нашем ассоцияциям в процессе борьбы, надо было хотя бы добиться паралельного введения моратория хотя бы лет на 15 на какие-либо дополнения и изменения к законам про ИБ. А то встретились в Киеве, пошумели, повозмущались, сказли будем бороться до конца, а потом кое-кто решил, что уже не так плохо если у него будет лицензия и все будут платить ему за её использования - неплохой доход получается, даже самим бизнесом заниматься не надо - достаточно иметь лицензию.

На Украине игорный бизнес регулируется в каждом городе или селе индивидуально, путем отстегивания денежных знаков месным хозяевам жизни на местах. (от губернатора и мера, до рядового мента) А уже эти короли, устанавливают индивидуальные правила игры в своих регионах, городах, селах, улицах, и т.п.

Открытие сделал)

Прочитал проэкт закона об игорном бизнесе :'(

Некоторые важные аспекты:
- площадь ЗИА не менее 60 кв.м. (в Киеве не менее 100кв.м)
- ИА в зале не менее 24
- кол-во автоматов в собственности не менее 1000 шт.
- уставный фонд оплаченный деньгами в полном объеме 5 000 000 евро
- лицензия на 5 лет 1 000 000 евро.

Понравилсь одна фраза: "Мета державного регулюванняорганізації діяльності з проведення азартних ігор - забезпечення рівних можливостей організаторам азартних ігор" ;D (оказывается, что у нас все миллионеры)

И еще:"Організатор азартних ігор, що одержава ліцензію до набрання Законом чинності , зобов'язаний протягом 8 місяців привести свою діяльність у відповідність до цього Закону"

Слава Україні !!!
Есть предложение принять закон для экономии времени, что все законы принятые в Гос.Думе России считать действительными на теретории Украины.

Ну что Господа из ассоциаций, будем встречаться очередной раз в Киеве? и бороться бороться броться !!!

Капец!
Видать первый вариант с лицензией не прошёл - обратите внимание, никто не прекратил свою деятельность в сфере игорного бизнеса, все работают и дальше. Значит, нужно душить дальше.
Где можно почитать такой проект?

http://www.rbc.ua/rus/top/2006/10/27/137557.shtml
Ничего не смог в инете нарыть на счет проекта..инфа наверное есче закрыта...вот чу-чуть инфы. Мое мнение что так и нужно делать, но не все так резко стоимость лецензии и размер помещения. Первый шаг это убрать столбы...честно раздражают сильно и везде...они являются грязью чистого и красивого бизнеса ;D....кто даст прочесть полностью проект????

столбы как раз мож и раздражают - но меньше всего способствуют так называемой "игромании" (не те выигрыши, чтоб поразить воображение, не такой драйв, как на рулетке или слоте и вообще в игровом заведении). Это раз. И в столб нельзя проиграть машину/квартиру/жену/задницу - как любят писать страшилки в газетах... Это два. Как и у любого аппарата без кредита - их "процент возврата" в точности равен соотношению выхода и входа, в отличие от кредитных аппаратов, которые съедают гооораздо боьше, да и ставки позволяют крупные... Это три.

Если на то пошло - столбы - это не ИБ, это скорее развлекательные автоматы. Наравне с кран-машинами. Вот такое мое мнение... Это все кстати про столбы с монетными играми (777, Jam и т.д.)

Yaleks писал(а): - уставный фонд оплаченный деньгами в полном объеме 5 000 000 евро

А как это понять...??? Если эту хрень принят, то реально или все уйдут в темную....намного получится дешевле платить местным властям...или останутся только сильнейшие которые входят в асоциацию игорного бизнеса Украины, а там и двух десятка не на считаеш. Хотя если подумать асоциации это тема очень даже выгодно, они останутся, они могут платить такие деньги, они развернут сеть в несколько раз больше...все игроки уйдут к ним...так как больше не кому идти...и денюшки очень быстро сами прийдут. По белому среднем фирмам реально не дают работать. Ну кто даст проект прочитать ???
то AR_Favorit
не знаю как у вас, но у нас в Одессе они полностью спаганивают известные улицы, хотя такая примерно ситуация и в Росии, в частности про Сочи говорю...я не говорю про то как они зарабатывают...если зарабатывают то прилично...в несколько раз превышая прибыль автоматов.

Max-Payn писал(а): не знаю как у вас, но у нас в Одессе они полностью спаганивают известные улицы, хотя такая примерно ситуация и в Росии, в частности про Сочи говорю...я не говорю про то как они зарабатывают...если зарабатывают то прилично...в несколько раз превышая прибыль автоматов.

Ну... на фоне исторических памятников столбики смотрятся не ахти... Впрочем как и вывески крупных казино ;)
А стоящий на остановке столбик НИКОМУ не приносит вреда. Что бы там ни говорилось в газетах и радио.
ЗЫ у нас, например, прибыль слотов в залах и столбиков на улице НЕСРАВНИМА. Даже для "столбиков" с теми же игрософтовскими видеослотами. А я вообще защищал столбики с "монетными" играми ;)

AR_Favorit писал(а): столбы как раз мож и раздражают - но меньше всего способствуют так называемой "игромании" (не те выигрыши, чтоб поразить воображение, не такой драйв, как на рулетке или слоте и вообще в игровом заведении). Это раз. И в столб нельзя проиграть машину/квартиру/жену/задницу - как любят писать страшилки в газетах... Это два. Как и у любого аппарата без кредита - их "процент возврата" в точности равен соотношению выхода и входа, в отличие от кредитных аппаратов, которые съедают гооораздо боьше, да и ставки позволяют крупные... Это три.

Если на то пошло - столбы - это не ИБ, это скорее развлекательные автоматы. Наравне с кран-машинами. Вот такое мое мнение... Это все кстати про столбы с монетными играми (777, Jam и т.д.)

Да уж. ;D ;D Я, например, не видел ни одного нормального, обеспеченного человека возле столба. Нищета одна, быдло короче. Кто их пустит в хороший зал?
Если это развлекательные автоматы ---то пусть из них сыпяться конфеты, жвачки и презервативы!!!!!!!!!!! ;) Чтобы не плодились, алкаши!!!
И сродни они скорее наперсткам в начале 90-х.
Точно одно - столбы - это не ИБ, это позор ИБ. :'(
Это мое субьективное мнение. ;)

А можно подумать, обеспеченные люди ездят на трамвае, на остановке которого столбик стоит))).
И кого это не пускают в хороший зал? Дурно пахнущих бомжей и в дым пьяных. А любое "быдло и нищету" - пускают за милую душу. Справки о доходах - не спрашивают. Никакого снобизма не проявляют, пришел с полтинником - играй на полтинник, а если б проявляли - голодные б сидели, и проявление эдакого пренебрежения к владелцам столбиков - это на самом деле так же, как владельцы "Вулкана" или "Джекпота" относятся к владельцам одного-двух залов - кичливо и презрительно. И, наверное, справедливо. Как ты к людям, так и люди к тебе... Пусть даже и другие люди...

Естессно, это тож субъективное мнение, но только уже мое...;)

ЗЫ "Нищета и быдло" тоже хотят жить, и если они перестанут плодиться - на их месте обязательно окажется кое-кто из тех снобов, кто сейчас смотрит на них из окна проезжающего мимо автомобиля. Не лексуса, но ВАЗа-110 или шевроле-ланоса - запросто. Ибо природа не терпит пустоты. Рекомендую не забывать об этом, равно как и русскую пословицу "от сумы да от тюрьмы - не зарекайся".

На счёт столбиков, лично я против... Хотя сам использую. И не надо прибедняться, зарабатывают они не хуже мегаджеков!!!
Здесь есть проект закона. http://www.vspir.com.ua/, а здесь ещё хрень разная http://www.proua.com/accent/2006/11/15/085809.html

А я выгляжу наверное в этих постах как ревнитель столбов, стремящийся заставить ими любой свободный квадратный метр? ;D
Нет конечно. Всему свое место. Но право на жизнь они, на мой взгляд, имеют.

AR_Favorit писал(а): А можно подумать, обеспеченные люди ездят на трамвае, на остановке которого столбик стоит))).
И кого это не пускают в хороший зал? Дурно пахнущих бомжей и в дым пьяных. А любое "быдло и нищету" - пускают за милую душу. Справки о доходах - не спрашивают. Никакого снобизма не проявляют, пришел с полтинником - играй на полтинник, а если б проявляли - голодные б сидели, и проявление эдакого пренебрежения к владелцам столбиков - это на самом деле так же, как владельцы "Вулкана" или "Джекпота" относятся к владельцам одного-двух залов - кичливо и презрительно. И, наверное, справедливо. Как ты к людям, так и люди к тебе... Пусть даже и другие люди...

Естессно, это тож субъективное мнение, но только уже мое...;)

ЗЫ "Нищета и быдло" тоже хотят жить, и если они перестанут плодиться - на их месте обязательно окажется кое-кто из тех снобов, кто сейчас смотрит на них из окна проезжающего мимо автомобиля. Не лексуса, но ВАЗа-110 или шевроле-ланоса - запросто. Ибо природа не терпит пустоты. Рекомендую не забывать об этом, равно как и русскую пословицу "от сумы да от тюрьмы - не зарекайся".

:)Да пусть живут себе люди потихонечку!! Им о хлебе насущном думать надо :-\, а не азарте. И наша с Вами задача, по возможности оградить их от этого азарта, оградить детей >:( в первую очередь.
С столбами я никогда не работал, может просто так все само по устроилось. Просто, по моему, это определенный этап развития и накопления первоначального капитала для кого - то и чего - то. Или Вы верите в светлое их будуюшее? ;)

http://www.rbc.ua/rus/top/2006/10/27/137557.shtml

AR_Favorit писал(а): Нет конечно. Всему свое место. Но право на жизнь они, на мой взгляд, имеют.

Между прочим, право на жизнь у нас гарантировано Конституцией. ;)Предлагаю: присвоить Столбам гражданство, на основании нахождения в стране более 3 лет, знания национального языка и инвойса, Столб имеет право на:
1.Кожен столб має невід'ємне право на життя.
2,Кожен столб має право на повагу до його гідності.
3.Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому, нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи покаранню.
4.Кожен столб має право на свободу та особисту недоторканність
5.Жоден столб без її вільної згоди не може бути піддана медичним, науковим чи іншим дослідам.
6.Кожному гарантується недоторканність житла.
7.Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання.
8) 8) 8) ;D
Если кто не понял - могу перевести. :-*

Inspector писал(а): :)Да пусть живут себе люди потихонечку!! Им о хлебе насущном думать надо :-\, а не азарте. И наша с Вами задача, по возможности оградить их от этого азарта, оградить детей >:( в первую очередь.
С столбами я никогда не работал, может просто так все само по устроилось. Просто, по моему, это определенный этап развития и накопления первоначального капитала для кого - то и чего - то. Или Вы верите в светлое их будуюшее? ;)

Ой-ой-ой... А почему это им, бедным, об азарте думать не нужно, а кому-то с бооольшими денежками - нужно? А разве у сирых и убогих потребности кардинально отличаются от богатых? Нет, ничем они не отличаются. Как только хлеб оказывается в желудке - душа требует зрелищ - то есть развлечений. И если кому-то интересно просадить (или выиграть) сумму, близкую месячному бюджету областного центра из глубинки - за одну ночь в казино - то это не оттого, что у него есть эта сумма, и ему безболезненно будет ее потерять, а потому, что у него есть тяга к азарту, которая присутствует у всех без исключения. Выражение может быть разным - а сама тяга - есть у всех. Люди, которые говорят про себя, что они не азартны - показывают не меньший азарт в других направлениях (не игре) - в спорах, в работе, в спорте, много в чем бывает.
И кто будет решать за человека, какую потребность ему следует удовлетворять, а о какой надо забыть? И по какому праву он это собирается делать? А? "Им нужно думать о..." - это хорошая фраза для фантаста Оруэлла.
Детей ограждать от азарта? Ага. Согласен. дети более азартны, а самоограничение у них еще не выработано (как и у многих взрослых, кстати). И это не только игровые автоматы, между прочим. И уж от столбика детей отогнать легче, нежели от подвала, в котором они играют на деньги (мы на сигареты в основном играли - специфика поколения, выросшего в годы тотального дефицита :) ) в карты. Легче, чем понять, что когда мама покупает два билетика моментальной лотереи и один открывает сама, а другой дает своему ребенку ("Давай посмотрим, Петенька, кто у нас более везучий!") - это то же самое, что он бросит монету в ИА - по сути своей. Столбики, как и все ИА, однозначно идентифицированы в покорном массмедиа сознании как нечто порочное, и вызывают максимум раздражения как самый доступный из способов игры. Хотя вся доступность их заключается в низких ставках, только и всего (ставка - имею в виду не на один "спин", а на ВСЮ игру - никто не зайдет в ЗИА, чтоб поиграть всего на $1).
Потому и негативная реакция на них так сильна, что они - вроде как ИБ, а с другой стороны - деятели ИБ САМИ их хают (а хают их, естественно, владельцы любых залов, потому как закон такой: умри ты сегодня, а я - потом, по той же причине владельцы крупных залов хают мелких, а владельцы казино - все вместе взятые ЗИА :) )
А если б не надо было кого-то топить - то столбик - как я уже подчеркивал, более развлекательный автомат, нежели игровой - вполне мог бы быть и основным бизнесом для кого-то. А дикие заработки столбов - они спадут, даже если никого и ничего ен гонять и не хаять. У нас спали, самым естественным образом. После чего те, кто на них поднялся - открыли залы, и эти же столбики стали поливать от души)))

Не все могут вести крупный бизнес, не всем это под силу. Для кого-то любой бизнес может оказаться "промежуточным", а кто-то всю жизнь проживет на доход с небольшого магазинчика. Так и тут.

Резюме: столбики - наименее азартный из автоматов с вещевым и денежным выигрышем после кран-машин)))

Про право на жизнь - смешно, а вот еще Конституцию почитать... Ох как там много прав... и к каждому пометочка...
Право на жизнь... но в исключительных случаях ей (жизнью) распоряжается государство.
Право на частную собственность... но по решению суда это право может быть обойдено...
Со всеми правами так.
Конституция - фикция. Увы.

Как много нацарапано 8)
Но, позвольте Уважаемый с Вами не согласится. По моему мнению именно столбики и ромашки (оговорюсь сразу, я ставлю их воедино, хотя отдаю себе отчёт что это вещи не соизмеримые) стали детонатором общественного гонения и формирования мнения о всём игорном бизнесе. Обратите внимание на тех, кто нас больше не любит: прохожие мимо, люди, которые в своей жизни никогда либо не играли, либо не выигрывали будь во что (от лото до домино с лотереей!) и свято верящие в шулерство государства и напёрсточников (именно с ними нас господа и ассоциируют многие)!!; родители и жены нариков, которые решили, что если их оградить от всего мира, то их попустит; родители детей от 18 и до 80, при этом забывая себя в детстве (действительно мы таки играли от фантов, монет до карт и билиарда!), граждане, слышавшие басни о том, как племянник двоюродной сестры соседа по даче в ИА проиграл машину и квартиру в придачу и т.д. (интересно, а есть слухи о том, как один дальний родственник в ИА выиграл 5 000$? У меня такие случаи регулярны) но однозначно люди далёкие от игры, цивилизованной игры и не лишенные зависти. Теперь обратите внимание на тех, кто на нас больше всего гонит: политики мелкого звена, чьё восхождение по иерархической лестнице зависит напрямую от мнения общества, которое очень многим не довольно: инфляция, газ, ком. платежи, отопление, продажа земли под чёрт знает что... Будь это зав. районной администрацией или зам. мера. У них появился замечательный громоотвод!! Что касаемо политиков, то у них иначе, больше шума, выше рейтинг!!!+ думаю таки свой интерес по отмывке денег (до сих пор не понимаю, как работают некоторые конкуренты (как правило ДП) при нулевой посещаемости залов и процветают!!!!).
Громоотводом стали именно уличные открытые ИА. И не важно, столбик это, пушер или ромашка….. А контролирующие инстанции обязаны реагировать….

Согласен, полностью согласен - но Вы ж мне не и не противоречите - я говорю о безвредности столбика как такового, а Вы - о том, что он стал жертвой тех, кому нужно поднимать рейтинг. Именно так и есть! Но не будь их в природе - этих столбиков - начали бы сразу со слот-залов. Как делают сейчас. Причем - даже с чуть большей правдивостью, нежели гоняли "столбики" - в ЗИА нельзя проиграть машину, но можно за один заход поиграть деньги, полученные от продажи подержанной иномарки... И зарплату тоже можно... Хотя это все-таки патология, а не норма, и больных надо лечить, а не запрещать все, что может вызвать у них обострение...

То есть столбик стал не то чтоб громоотводом - а наиболее уязвимым объектом. И скорее уж можно говорить о том, что он оттянул время, дав залам поработать чуть больше без объявления их причиной всех бед... ;)

Перегнули палку со столбами в общем. Жадность опять подвела. А жадность порождает бедность.
Да и с залами палку тоже перегнули. Это все равно, что едешь на машине, и одни заправки, заправки ----а мне молока купить надо ---а гастронома нет. ;)

Спрос определяет предложение, разве это не один из законов рынка? ???

В свое время в России перегнули палку с водкой (когда везде продавалось невообразимое баночное пойло, когда реально люди травились массово). И без всяких пиар-компаний ужесточили контроль над продажей спиртного, и особенно крепкого. Никто особо не возражал, всем было понятно, что это необходимо сделать... Со столбиками почему-то не получилось просто взять и начать спокойно регулировать... Нужна была поддержка масс, чтоб массы не монетки в столб бросали, а кирпичи...