Re: Кому запрет игорного бизнеса в радость

Ну и дела писал(а):
Tgs_ писал(а): Садится человек перед автоматом, бросает деньги - зажигается лампочка. Он внимательно смотрит на крутящиеся барабаны, нажимает соответствующие кнопки. Каждый момент выигрыша сопровождается характерным звуком и цветовыми всполохами. Выпал бонус, опять все заиграло, заморгало.
Где на рулетке и покерном столе кнопки, мигающие лампочки и звуки на пойманные бонусы ???

а так же, в картах, бильярде, лото, скачках, бегах тараканов, петушиных и собачих боях.....
азарт был есть и будет, такова природа человеческая, постоянно необходим адреналин, кто то лезет в гору, кто то летит с моста на резинке, а кто то хочет попробовать всех женщин мира...,

Tgs_ писал(а): Известный лабораторный опыт: крыса, у которой искусственно стимулировали так называемый "центр удовольствия" в головном мозге, в итоге самостоятельно нажимала на рычажок, замыкающий контакты вживленных электродов и получала удовольствие в буквальном смысле слова "до смерти". Здесь происходит что-то подобное.

Если Вы себя сравниваете, пардон, с этой крысой и собачками Павлова, то Вам точно лечиться

Tgs_ писал(а): Интересная у вас дискуссия получается. Вопрос возник к профессионалам, дайте комментарии к тексту.
Анализируя принципы взаимоотношения людей с игровыми системами, мы поняли, что это система, скрупулезно продуманная с точки зрения психологии и психофизиологии. То есть, современная игральная система при всей своей кажущейся примитивности является квинтэссенцией целой науки. Здесь нужно быть точным: науки, задача которой - искусственное формирование патологической зависимости игрока от автоматов, и которая базируется на самых передовых исследованиях психосоматики и психологии......

Весь мир сложная игровая система. И некоторые принципы воздействия на электорат, покупатель, клиент и т.д., которые Вы попробовали перечислить, применяются в игровых программах. Игровой автомат и казино самые безобидные представители большого зомбирования.

Tgs_ писал(а): А здесь не собака, а человек. Причем в состоянии аффекта, совершенно открытый, обуреваемый страстями.

порочная предпосылка дает неправильное умозаключение
что это за исходник - "человек в состянии аффекта, совершенно открытый, обуреваемый страстями"?
и что за детские параллели с животным, которым движет групповой дух, у которого нет индивидуального духа, ума, воли, высокого мира желаний и проч.
если Ваш мир низких страстей подвергся испытанию соблазна, и Вы его не выдержали, сделали шаг назад или в сторону, страдайте и делайте выводы в себе, а не ищите виноватых вокруг
Вы - лошина, кто ж в этом виноват, а выступая в защиту неопределенного круга лошин, Вы сами подтверждаете, что они лошины, еще и приравнивая их к собакам, вернее, ставя даже ниже собак

кста, и чем это гослото не лоходром для лошин...10-ю % целевых отчислений неизвестно кому на карман? вопрос в госконтрполе, государству нужны налогоплательщики, чтобы батрачили

труд, например, вообще не является для человека врожденным рефлексом, его прививают со школы (уроки труда), потом зомбируют всю жизнь (первомай, профпраздники разных специализаций), потом гонят потребительский спрос (купи то, купи это), потом корпоративное зомбирование и т.д. и т.п....плати налоги, солидарность поколений, батрач больше
ну и кто Вы в итоге, заложник чужой воли, социальная марионетка, пришли в игровой зал, где все зависит только от Вас...Вы и обычный тупой аппарат-железяка с клубничками...выбор за Вами
но и здесь облажались, потому что привыкли, что везде думают за Вас

а может все-таки наслаждались, что это Ваш личный выбор?

Tgs_ писал(а): Интересная у вас дискуссия получается. Вопрос возник к профессионалам, дайте комментарии к тексту.
....................................
Очень интересно почитать Ваши комментарии господа предприниматели, по возможности уникальных. О том, что лудоманы - лентяи, любители халявных денег, лохи, уроды и виноваты во всем сами прочитала на всех 9 страницах этой темы.

Тут мне кажется просто NO COMMENT и все...

Tgs_ писал(а): Вы как люди умные, вовремя подсуетились когда начиналось все, а чтоже не подсуетились вовремя когда все заканчивается?
А мой вопрос был для особо читающих: правда ли это или нет, имею ввиду воздействие на подсознание?

Занимаюсь производством этой самой "адской техники" 7 лет. Отвечаю - нет, не правда. Если Вас интересует чуть более развернутый ответ, то пожалуйста. Подсознание игрока совершает эту сложнейшую и неалгоритмизируюмую работу САМО, без каких-либо внешних воздействий. Такова природа человеческой психики и её уникального проявления - азарта. Обратитесь к литературе. Сложно заподозрить таракана Янычара в ментальном, психо-соматическом воздействии на личность русского генерала. Тройка, семерка, туз - так же не обладали волшебными свойствами. Их мифологизировал автор, а уж он понимал толк в играх. Внутри любого игрового устройства заложены математические принципы, весьма, кстати примитивные, не более того. Но коль скоро Вы таким образом задаете свой вопрос, то Вы вряд ли мне поверите.

на подсознание - нет, на сознание - естественно

Я тоже хотел бы понять процесс. Целиком. Из любопытства. Думаю, что для каждого человека игра это индивидуальная потребность. Если то, о чем Вы написали - правда, то это, скорей всего, неозознанная необходимость в совершении "неправильных", асоциальных поступков. Один очень состоятельный и умный человек как-то мне сказал: "А мне нравится шпилить в слоты, только потому, что иногда хочется почуствовать себя ослом, воюющим с понятием математического ожидания и распределения." Поэтому бессмысленно задавать подобные вопросы кому-то, только себе. Ну а дальше все зависит от честности Ваших отношений с собой. Все.

Не удержался - напишу. Сам когда-то играл, тогда и представить не мог, что когда-то буду заниматься ремонтом и настройкой этого. Какое-то воздействие есть однозначно - иначе не просаживал бы всё, что есть. Я не психолог, но прекрасно помню, как с трепертом ожидал надписи на экране "FULL", или FOUR OF A KIND" - аж руки тряслись, когда предварительно подходящая комбинация появлялась. Один раз даже STRAIGHT FLUSH словил в день своего рождения! И задуплил его! Вот так и приходит вера в удачу, а по сути это и есть зависимость. И хотя я против запрета (это мой бизнес, мой доход для семьи), но в целом понимаю, что в принципе зоны хорошая идея, только вот в нашей стране как всегда сделали всё через задницу. Сколько раз видел бабушек, проигрывающих пенсию, представляю себе семьи, где ждут отца с зарплатой, а папа проиграл всё до копейки (пропить тоже можно, но сложнее) - жалко их. А с другой стороны есть люди, готовые огромные деньги оставить за ночь в казино без ущерба своему благосостоянию, так что палка о двух концах. Но личное эго превышает - надо кормить свою семью, а это мой доход. Короче, лирика это, но при правильном подходе идея с зонами не лишена здравого смысла.
По сути: все конечно свалят в подполье, и бюджеты потеряют всё. Кто ранбше работал легально, будут работать также, только нелегально, и денег бюджет не увидит, а увидят эти денюжки... ну вы сами всё поняли. Такая вот у меня позиция.

Tgs_ писал(а): Вы как люди умные, вовремя подсуетились когда начиналось все, а чтоже не подсуетились вовремя когда все заканчивается?
А мой вопрос был для особо читающих: правда ли это или нет, имею ввиду воздействие на подсознание?

сначала определитесь, что такое подсознание
все, что Вы получаете в мире обратной с ним связью воздействует на Ваше подсознание.
и даже сказка про иванушку-дурачка, который на халяву получил жену-красавицу и полцарства
но Вам дано сознание, которым только Вы можете это фильтровать и делать выводы, а что же Вам делать
любое изучение и исследование вопроса, это дробление его, уходя внутрь в себя, и обобщение и классификация, стат. данные, идя наружу...и потом опять понимание во взаимосвязи
ответ простой:
в зал пришел ЧЕЛОВЕК. а не собака или крыса, обладающий самосознанием, индивидуальностью, с волей, с умом, с правом выбора
зачем он пришел? за халявой? отдохнуть? развлечься? ЗАЧЕМ? не надо перескакивать с этого места и нагонять потом жути на ровном месте, что его овоща-тюленя кто-то там зазомбировал...или придал ему состояние аффекта дубиной по голове на входе

человеком руководит жадность - вот ответ на все вопросы.....

Tgs_ писал(а): Очень интересно почитать Ваши комментарии господа предприниматели, по возможности уникальных. О том, что лудоманы - лентяи, любители халявных денег, лохи, уроды и виноваты во всем сами прочитала на всех 9 страницах этой темы.

а Вы хотите, чтобы их распущенность и безволие, страсть или прихоть былы признаны болезнью, которой необходимо лечение, жалость, помощь и соучастие?

Я полностью поддерживаю тгс - сам был зависимым. А вот все оппоненты похоже мыслят своим эго. Не буду лукавить - я мыслю им-же. Но ребята, научитесь давать честные ответы для самого себя - хоть это и наш бизнес, но в таком виде как сейчас это зло. Хотя, опять же без лукавства скажу, что мне этот бизнес выгоден, и я не хочу его терять. Я как тот "голубой воришка" - воровал, но всегда было очень стыдно... ;D И чем дольше продержится всё это на данном уровне, тем спокойней будет мне. А то, что игроки зависимые - уже давно доказано. От этого давно уже лечат как от алкоголизма и наркотиков.

Tgs_ писал(а): Биз, я вас очень прошу прочитать вот это отрывок, это самое первое мое сообщение, точнее последние 5 строк перед вопросом:
Я не проигрывала квартиры, машины и состояния, у меня нет долгов, я не совершала кражи. Я не плохо зарабатываю, не испытываю материальных проблем, работаю на себя. Но я играла, сама не знаю зачем, никогда не выигрывала крупных сумм, из аппаратов выходила всегда с нулем, и всегда хотелось взять еще и пойти снова (дома деньги были). Раньше думала что это мой стиль отдыха, способ расслабиться. За последние 6 месяцев проиграла около 700 тысяч. При этом моя семья ни в чем не нуждалась, на последние не играла никогда. У меня нет трагедии.

а жаль, что нет (не материальной, а духовной), выводов Вы не сделали, кроме поиска ответов, как Вас зазомбировали..."не знаю зачем" так и осталось...когда ответите "зачем" самой себе, тогда все вопросы сами собой отпадут к представителям игорного бизнеса

на самом деле, за свою жизнь я был в разных тусовках, на разных форумах, но честнее, чем здесь люди говорят о самих себе, о своем бизнесе и о своих клиентах, я не видел...а какие эпитеты и определения этому выбирают, это уже вопрос тональности и стиля
никого здесь не зовут играть, никого здесь не обманывают, ничего не замалчивают, это необычно
наверное, так и должны быть оформлены порок и зло
честно, открыто, без прикрас
честное зло, красиво звучит)

Tgs_ писал(а): Биз, я вас очень прошу прочитать....

А можно я отвечу:
Все что Вы там написали - идиотизм, мягко говоря...извините. Самое великое игровое устройство рулетка - доказательство. Или станете утверждать что там тоже применили сугестонаноХЗкакие военные технологии. Скоро станут опять наперсники катать там очередь выстроится гарантировано.
И вообще отрабатывайте дальше. Есть такая американская поговорка: как бы не повернись, у тебя задница всегда будет сзади. ;D

срочно раскопайте эту могилу, нужна эксгумация порока, сходите сыграйте и посмотрите - сможете ли остановиться
бросил не тот, кто оградился забором, а кто пришел, поиграл и сказал, да фигня все это

to TGS:
Насчет зомбирования: применяя Ваши же аргументы, можно сказать, что человек, якобы зомбированный автоматами, должен реагировать на любые подобные звуки и аналогичные световые эффекты, ведь эта же собака Павлова после опыта регировала на любую подобную вспышку. То есть попади этот человек на дискотеку, или в другое место, где среди прочего шума есть и подобные вспышки и звуки, то он бы просто сошел с ума от непреодолимого желания поиграть. Кроме того, эти люди часто могут просто стоять в зале и наблюдать за остальными, и при этом слюна у них не выделяется и даже зрачки не расширяются, а наблюдают они, в основном, за теми игроками, у которых ставка выше, то есть людей не интересуют свето-звуковые эффекты, их интересуют деньги. Лишнее подтверждение этому то, что людям не очень нравиться играть на эмуляторах, те же игры, звуки, графика, но денег то реальных нет.
Это не зомбирование, а здоровый азарт! А вот та информация, которую Вы откуда-то взяли это и есть попытка зомбирования народа, и если даже Вы, образованный и, как видно, неглупый человек, на нее среагировали, то, видимо, это зомбирование действитиельно работает.
А насчет Вашего вопроса о социальной пользе игорного бизнеса, то здесь ответ довольно прост - помимо рабочих мест и налогов, здесь работает принцип "клин клином вышибают" - существование нормального законного, контролируемого бизнеса сводит к минимуму целесообразность появления подпольного, коррумпированного и криминального.
P.S. Вообще, в мире много таких событий: вспышка-событие или звук-событие, но это же не делает из людей зомби.

Адресовано водителю газели
Нижегородское правительство рассматривает целесообразность закрытия или увеличения налогов для лотерейных и покерных клубов
версия для печати
03.07.2009 16:25

Нижний Новгород. 3 июля. НТА-Приволжье - Министерство поддержки и развития малого предпринимательства, потребительского рынка и услуг Нижегородской области совместно с региональным министерством финансов ведут работу над законодательной инициативой о внесении изменений в федеральное законодательство в части деятельности лотерейных и покерных клубов.

Об этом первый заместитель министра поддержки и развития малого предпринимательства Алексей Поликашин сообщил на пресс-конференции в пятницу.

В частности, один из рассматриваемых вариантов предполагает введение запрета на деятельность не только казино и игровых автоматов, но и лотерейных и покерных клубов.

Другой вариант предполагает изменение налогообложения этих заведений. По словам А.Поликашина, сейчас эти клубы находятся на обычной системе налогообложения, действующей для юридических лиц, поскольку закон об игорных заведениях на них не распространялся. ;D

Сейчас нижегородскими министерствами рассматривается вопрос об изменении налогообложения лотерейных и покерных клубов с целью увеличения налоговой нагрузки. В частности, одним из способов может стать введение ставок на различные виды их деятельности.

При этом он подчеркнул, что пока ведется только проработка законодательной инициативы по внесению изменений в федеральное законодательство. Затем она будет вынесена на рассмотрение Законодательного собрания Нижегородской области.

По словам заместителя министра финансов Нижегородской области Натальи Лобановой, в прошлом году налоговые поступления от игорного бизнеса в регионе составили около 700 млн. рублей. На первое полугодие 2009 года объем поступлений был рассчитан в сумме 454 млн. рублей. По оперативным данным сейчас перечислено порядка 380 млн. рублей, но эта сумма, вероятно, увеличится, поскольку срок уплаты налога еще не истек, отметила Н.Лобанова.

При этом она отметила, что если бы игорные заведения продолжили свою деятельность, в бюджет поступило бы еще около 450 млн. рублей. Однако, по словам Н.Лобановой, Государственная Дума отклонила инициативу ряда субъектов РФ о продлении срока действия казино и залов игровых автоматов.

Как сообщалось ранее со ссылкой на депутата Государственной думы РФ Анатолия Козерадского, в мае от Нижегородской области направлен в Госдуму проект изменений в федеральный закон "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ" с целью продлить срок деятельности казино и игровых залов в регионе до декабря 2009 года.

А.Козерадский отметил, что "казино переезжать фактически некуда". Кроме того, бюджет может недосчитаться налогов от деятельности игорных заведений.

На начало текущего года в регионе было зарегистрировано 7,5 тыс. игровых автоматов, действовало 153 игровых заведения. В этой сфере деятельности в Нижегородской области работало 4,5 тыс. человек.

теперь пиши куда хош

Tgs_ писал(а): http://zavisimost-moscow.narod.ru/statyi.html
И кстати статья эта с сайта, а не мои домыслы или вымыслы.

Но, так у НИХ и спрашивайте как в рулетке "используется психотехнологя техногенного рода под названием "суггестокибернетика". ;D 25-й кадр в автоматах тоже мистика, т.к. бонусные символы постоянно присутствуют на экране. Или таам где-то на экране заложена цифра 1000000?!?, которая моргает и зомбирует игрока что вот-вот дасть миллион....как написал выше это чистейший идиотизм, если здесь ищите клиентов не туда попали. :-*

Tgs_ писал(а): Читаю все, читаю. И пришло мне в голову вот что. Не совсем справедливо, что за принятие этого закона вы ненавидите тех, кто играл. Вы же прекрасно понимаете, в нашей стране обыватели ничего не решают.

Никто их НЕ ненавидит. Вы не путайте, тех, кто играл, с теми, кто приходит тут заводить и так озлобленных игровиков.

Мы-то как раз прекрсно понимаем, что истерия вокруг ИБ и результирующий запрет НИКАК не связаны с заботой о народе и т.д....

25 кадр - желтопрессная ЛОЖЬ. Читаем серьезные исследования и не позоримся...

Психология - присутствует по определению. Не "специально внедренная", а естественная.
Психологи в разработке программ для ИА НЕ участвуют...
Сказки и реальность - ка всегда... мало общего.

Все проще - есть потребность, есть услуга. Есть разница спроса на разные варианты предложений - модифицируется предложение.
В странах, где есть забота о населении - предложение законами ограничивается, исходя из наименьшего вреда.
В странах, где важен ПОПУлизм - предложение законами ограничивается полностью или по тем параметрам которые надо ограничивать "в другую сторону".

Как с пресловутым % отдачи, например. Сделать его повыше - это не забота об игроках, это попытка расширить патологическое воздействие.

во тема то прет
приперся какой то ВодительГазели больше похожий толи на журналиста , то ли на студента психолога , и пьяные работники игорного бизнеса (в ночь с 30 на 1 однако) давай с ним спорить.
а народ то все пишет и пишет, и что то пытается водителямгазели 2 доказать и обьяснить

да невменяемые они