Re: Борис Николаевич Ельцин

rvr писал(а): Никогда, алкашу , также как и меченному - ни здоровья , ни памяти потомков - ничего - ибо ублюдки!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Ещёб горбатая сука сдохла - вообще праздник!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Коля....нельзя так!!!

rvr писал(а): Никогда, алкашу , также как и меченному - ни здоровья , ни памяти потомков - ничего - ибо ублюдки!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Алкаш еще не раз в гробу перевернется, там с него за все спросят, по полной программе. так спросят аж взвизгнет, МЕЧЕННОМУ не меньше достанется, разаввалить такое ГОСУДАРСТВО - это ж какую совесть надо иметь, а скорее всего ее (совести) просто нет - за ненадобностью.

Кто следующий - Патриарх? ???

В Швейцарской клинике, в тяжелом состоянии...

Я думаю зря вы так накинулись на бывших президентов.........Нельзя занимать такой пост и быть ВСЕМ угодным! Вот задумайтесь : вы все начальники над разными по величине коллективами и думаете что все вас ахиренно любят? Наверняка кого-нить наказывали,увольняли и т.д. Наверняка найдутся люди которые вас искренне ненавидят........ Я,конечно не исключение,тоже хватает "друзей" А ОНИ - ПРЕЗИДЕНТЫ !!! Под их началом миллионы людей,да будь ты хоть наикристальнейший человек и все равно найдутся люди которым твоя воля сломала жизнь,судьбу....
Давайте понимать это и быть терпимее,а еще лучше - поставьте себя на их место и вы думаете у вас бы все получилось? Сильно сомневаюсь

Шевчук пел : "легко пинать мертвую собаку,она уже не может укусить"

Никого не заставляют быть начальником, президентом и т.д.

Не умеешь - не берись.

Мне пофик что начальник плох, как человек, если он фирмой управляет как надо, что она не разоряется, если из-за его неумения (или жадности) не страдает большинство.

Меченому прощения просто нет. Ссучился. Это называется именно так.

Ельцин в свое время начал делать то, что в общем, надо было, НО КАК??? Ради кого, соответственно?

Так что бывшие презики - в топку однозначно.

Теперешний начал вроде за здравие, а закончит тоже за упокой. В какой-то момент перестало получаться - и он сломался. Вместо того, чтоб делать так, чтоб получалось - начал делать ВИД, будто получается. Результат на лице, как говорится. Так что и после его смерти немало народу будет злорадствовать.

Не скоро еще .......

Все они люди,все человеки.........А быть суперуправленцем и иметь нереальную власть - это слишком трудно пока для Росии,я воздержусь от рассуждений на эту тему

Всегда русским была присуща черта всепрощения даже к живым, даже к врагам, а уж тем более к умершим. Кто в таком случае здесь пишет? :o

А на самом деле подумайте кем бы вы были в НЕРАЗВАЛИВШИМСЯ ВЕЛИКОМ ГОСУДАРСТВЕ! Инжинерами на 120 рэ в м-ц и воровали бы что в руки попадало? Ездили бы на жигулях седьмой модели и мечтали бы о путевке в Сочи? Кто-то бы сел за спекуляцию и фарцовку (в том числе я), кто-то за инакомыслие (в том числе я).
Не нам их судить - на это есть суд божий и суд истории.

"Всегда в великом шщем мелкое чтобы быть равными" - не про нас ли , друзья???

Игорь, история не терпит сослагательного наклонения.

А так... Вот представь, у человека болит рука. Подходит к нему человек, говорит, "Ща помогу, усе будет ОК!" - и с размаху пенчища по яйцам. А что, разве не помог - с рукой-то? Уже ничего и не чувствуется ;D

Получается, чтоб кого-то одного не посадить за инакомыслие, надо засрать мозги тысяче человек?

Чтоб кто-то один мог заниматься тем делом, которым нравится, и нормально зарабатывать на нем - должно быть десять бомжей в его микрорайоне?

Чтоб кто-то один мог ездить на машине лучше, чем жигули - надо отнять у 1000 возможность ездить даже на "копейке"?

Думаю, что можно было как-то менее разрушительно строить замечательную новую жизнь.

Есть выигравшие, бесспорно. Слишком много проигравших ВСЕ. Прямо как в игорке. С одним маааленьким отличием: большинство проигравших НЕ ХОТЕЛИ ИГРАТЬ. Не поняли, в какую игру их втянули. Их ОБМАНУЛИ.

И я говорил уже, что я не считаю, что Я на ИХ месте был бы лучше.
Просто не надо и идеализировать их. А всепрощение придумали... Впрочем, еще тут религиозных споров не хватало :)

ЗЫ О русских: давным-давно в анкетах писал национальность "ИНДЕЕЦ" ;D

странно, но среди моих знакомых ни кого нет злорадства в отношении Ельцина. Может быть, потому , что старик Ельцин очень мужественно вел себя в последние года после президенства не вмешиваясь в то, что делала наша власть. Но он безусловно очень переживал - ведь на его глазах ломалось то, что было им сделано. Я думаю, эта боль и горечь ускорила его смерть.

Он говорил: "У меня уже нет сердца, остались одни угольки оттого, что я слушаю столько горькой неправды о себе, на меня выливаются потоки грязи и компромата"... Это всегда очень тяжело переживать, но особенно тяжело, когда ты выбрал человека, который продолжит твое дело, а этот человек ломает все основы того, за что ты боролся.

Но есть то, за что никогда не простят его тысячи людей - этот Чечня. Тысячи матерей , потерявших своих сыновей и реки крови ........

Но он безусловно очень переживал - ведь на его глазах ломалось то, что было им сделано.
ЛОМАЛОСЬ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ ??

AR_Favorit писал(а): Игорь, история не терпит сослагательного наклонения.

А так... Вот представь, у человека болит рука. Подходит к нему человек, говорит, "Ща помогу, усе будет ОК!" - и с размаху пенчища по яйцам. А что, разве не помог - с рукой-то? Уже ничего и не чувствуется ;D

Получается, чтоб кого-то одного не посадить за инакомыслие, надо засрать мозги тысяче человек?

Чтоб кто-то один мог заниматься тем делом, которым нравится, и нормально зарабатывать на нем - должно быть десять бомжей в его микрорайоне?

Чтоб кто-то один мог ездить на машине лучше, чем жигули - надо отнять у 1000 возможность ездить даже на "копейке"?

Думаю, что можно было как-то менее разрушительно строить замечательную новую жизнь.

Есть выигравшие, бесспорно. Слишком много проигравших ВСЕ. Прямо как в игорке. С одним маааленьким отличием: большинство проигравших НЕ ХОТЕЛИ ИГРАТЬ. Не поняли, в какую игру их втянули. Их ОБМАНУЛИ.

И я говорил уже, что я не считаю, что Я на ИХ месте был бы лучше.
Просто не надо и идеализировать их. А всепрощение придумали... Впрочем, еще тут религиозных споров не хватало :)

ЗЫ О русских: давным-давно в анкетах писал национальность "ИНДЕЕЦ" ;D

Андрей, не знаю как в регионах, но в Питере многие заводчане в течении полугода-года могут позволить себе купить машину и не 20-летнюю лохматку, а новую. Что интересно рабочие места есть, не очень-то народ торопится в работяги, даже с зарплатой в 25-40 тыр. Им бы куда-нибудь где "халтуры" есть, где спереть можно, или где работать не надо. И я думаю что такая ситуация во многих городах-милионниках.
И в сказки про спивающуюся и умирающую по вине власти деревню тоже не верю. Приезжают китайцы, приезжают азиаты и у них все произрастает, и рентабельность с учетом даже более высокой аренды нормальная...
К чему я это все.... А к тому, что кто хочет, тот ищет работу. Кто не хочет - водку.
Да, кстати, Андрей, а может ты перечисляешь этак-с процентов 50 своих доходов в фонд униженных и обездоленных? Или работаешь бесплатно волонтером на раздаче бесплатной пищи бомжам? Или, как это свойственно практически всем человекам (ну природой так заложено, для выживаемости вида) все-таки заботишься о своем, личном? Ты выучился, развил навыки определенные, тебе интересно работать, ты работаешь. Что мешает тем бездельникам которых ты защищаешь поступить так же?
Немного сумбурно, но писал в течении 1.5 часов т.к. отвлекали постоянно то звонки, то посетители..

ЗЫ Любая власть дерьмо в любом времени и в любом государстве. Но что Горбачев, что ЕБН были людьми ПОСТУПКА. Просто мы либо не хотим это видеть, либо не хотим признавать.

Игорь, не знаю, как в Питере, но я знаю, как в Туле. Областном центре.

Найти работу программистом за 15000 рублей - это ОЧЕНЬ большая удача. Реально 10-12 тыс.

Заводы у нас практически НЕ работают. Градообразующие предприятия давно и не раз обанкрочены (не по причине плохого руководства, Игорь, по причине того, что они перешли в свое время в частные руки, а вырвать их из этих рук через банкротство - самый удобный способ).

25-40 тыр на заводах?

Игорь, извини, то ли ты в сказке, то ли я в такой дыре, но почитай комментарии к новостям про завод Форд во Всеволжске на майл.ру - народ реально охреневает: у рабочих зарплата 15-20 тыр - И ОНИ БАСТУЮТ?!?!?!

6-8 тыр не хочешь, квалифицированному слесарю или токарю? При квартплате 2-3 тысячи?

Наверное, и правда, северная столица тоже сильно оторвалась от регионов... Да хоть по Ленобласти покатайся, узнай, как и сколько народ зарабатывает. Только не забудь, что на одного ПРОДАЮЩЕГО должно быть минимум 20 ПРОИЗВОДЯЩИХ.

А хочешь, я тебе в личку напишу доход свой, которому тут у нас в городе реально ОЧЕНЬ МНОГО народу позавидует? ??? А ты посмеешься? И прикинешь, на что хватит его, если "половину раздавать"? Кстати, я и впрямь иногда раздаю деньги... Есть у меня такое... Просят, и даю... Типа - в долг... Естественно, зная, что не вернут...

Люди поступка? Ну Гитлер тоже тогда "человек поступка". Тогда любой политический деятель сейчас - "человек поступка". Нахрен очень многих, вместе с их "поступками".

И не любая власть - дерьмо. Дерьмо та власть, которая заботится ТОЛЬКО о себе. Нам на такую исторически "везет".

А.Н.А.Т.О.Л.И.Й. писал(а): Но он безусловно очень переживал - ведь на его глазах ломалось то, что было им сделано.
ЛОМАЛОСЬ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ ??

Удивительно, что вы меня не поняли -

Дары Ельцина высыпались, как из рога изобилия, и их было так много, что Путин еще не успел стереть или извратить все. Подавление путча в 1993 г., рыночная экономика, свободные выборы, Конституция и многое другое, чего не счесть. В смысле прав и свобод мы были буквально брошены в Европу.

Он пришел дать нам волю, Путин же пришел ее отнять. За ненадобностью. Народ попросил Путина избавить его от бремени свободы. А Ельцин буквально за семь дней дал России то, чего она не имела никогда, и несмотря на старания Путина, кое-что еще осталось у нас на руках на память (если не растеряли и это): Конституция, триколор, кое-что , какие -то объедки , от рыночной экономики, пусть продажная, но все-таки еще Дума , пусть обезображенные , но элементы свободных выборов, ...... скоро не будет и этого......

Вот об этом я думала, говоря о "ломке". )))))))))))

Тем не менее, это не умаляет и ответсвенности за его ошибки и перегибы

Элен, а какие ж тогда ошибки-то были? Тогда их и не было, были одни только "дары".

Свободные выборы, на которых сободно выбирали тех, кто быстрее сообразил, что власть - это самый легкий способ откусить кусок побольше.

Рыночная экономика, когда вместо не слишком эффективной системы управления попросту было сказано: все, больше вами никто не управляет, делайте что хотите. Не думая, что особо никто и не знает, что и как делать. Результат налицо: средства производства из рук государства ушли, но попали не к тем, кто ими мог эффективно управлять, а к тем, кто понимал, что самый быстрый способ (пусть и не так сильно) обогатиться на них - это разорить их.

Конституция с декларированными правами, НИ ОДНО из которых не было обеспечено реально.

Он пришел нам дать волю, а дал анархию. В этом и корень того, что "народ попросил избавить..."

Дорогой AR-Favorit, скорее соглашусь с ВАми, чем не соглашусь...

Только нынешнее состояние Российской государственной системы мне настолько противно, что еще более ненавистно.
Все тоже самое, плюс- произвол чиновников-кропиец, полное отсутствие средств массовой информации.

Сплошь везде одни опричники да приказчики .......
И впрямь, включи "ящик" и с любого канала польются такие трели! Ведь г-н Сурков постоянно потчует ходоков от "Молодой гвардии" и других опричных структур каким-нибудь чаем. И там у него проходной двор: писатели, поэты, джазмены, словом, кандидаты в опричнину. Можно в "Справедливую Россию" вписаться, можно в ЛДПР. Все равно в опричники попадешь. Только полки разные: Преображенский, Семеновский и т.д.

А старики из нищеты не вылазили, как и раньше. )))))))

Да что говорить, сами все знаете........

Согласен, лучше-то практически не стало...

Хотя и были и есть возможности хоть что-то, хоть понемногу, но исправлять...

Как уже говорил, стараются делать вид, что стало лучше...

А ящик я и не смотрю...

И наш сегодняшний строй я бы назвала недемократическим, а скорее авторитарным.

Где он демократический? Вот вопрос :)

Демократический - это понятие, пригодное только в сочетании со словом "более" или "менее".

У нас сейчас "менее", чем в Украине, и "более", чем в каком-нибудь Китае.
Но вот парадокс: недовольных в Украине (в процентном соотношении, конечно), гораздо больше чем у нас, а в Китае - гораздо меньше :)

AR_Favorit писал(а): Где он демократический?

Такие страны как Австрия, Германия, Канада, Нидерланды, Норвегия, Соединенные штаты Америки, Франция, Швеция имеют явно выраженную свободу выражения мнений, закрепленную письменно в Конституциях.

Laguna писал(а):
AR_Favorit писал(а): Где он демократический?
Такие страны как Австрия, Германия, Канада, Нидерланды, Норвегия, Соединенные штаты Америки, Франция, Швеция имеют явно выраженную свободу выражения мнений, закрепленную письменно в Конституциях.

У нас в Конституциях тоже свободы закреплены письменно.

Кстати, во времена "оскала перестройки и разгула демократии" народ у нас табунами валил из России на Запад работать посудомойками, официантами, стричь газоны и водить автобусы... Свободу урезали прилично (с этим я согласен), но почему-то многие из уехавших либо вернулись, либо имеют такое желание. Парадокс?

Laguna писал(а): Такие страны как Австрия, Германия, Канада, Нидерланды, Норвегия, Соединенные штаты Америки, Франция, Швеция имеют явно выраженную свободу выражения мнений, закрепленную письменно в Конституциях.

Иными словами - ЗАДЕКЛАРИРОВАННУЮ.

Но кое-где в этих странах есть люди, которые ОСУЖДЕНЫ, например, за то, что называли гомосексуализм грехом (священники). Вот такая вот свобода.

Но это так, к слову.

Что я хотел сказать - свобода слова и демократия, это вообще-то не одно и то же. У нас в 1985 тогда уже началась демократия, кто что хотел - тот то и говорил, практически не боясь наказания...

Демократия - на мой взгляд, когда то, что говорят - еще и слушают, и используют в своей деятельности власть предержащие. Вот этого у нас не было... никогда.
Была и есть имитация - сначала большинство "программируется" на то, что оно будет говорить - а затем это "мнение большинства" и "учитывается". Вот как с игоркой - живейший пример.

Игорь, а по поводу парадокса - помнишь по двух воробьев на границе - "куда же ты улетаешь, у нас теперь гласность, чирикать можно все, что хочешь" - "да я уже начирикался, мне б теперь поклевать чего-нибудь" :)