Игорный бизнес на радио, телевидении и в СМИ

Что-то похожее на эту тему уже было, но сползло вниз. Хочу обратить внимание тех, кто в онлайне и в Москве на программу В.Соловьёва на радио "Серебряный дождь" (101.2 FM). Он сегодня касается залов игровых автоматов и обещал (не услышал во сколько, но до 11.00 МСК точно) поговорить об Орджоникидзе (он в столице курирует игорный бизнес).

Ну вот, первый пост - сигнальный, - разместил. Теперь можно и поподробнее. Я тщательнейше слежу за всем происходящим в ИБ, и бросается в глаза вот что. За последние два года поток информации в СМИ об этом рынке вырос в три раза! Ежедневно (!) по десятку публикаций. Раз-два в месяц телепрограммы и радиопередачи. Криминальные проявления выросли раз в пять!
Но что ещё интересно. ВСЯ информация идёт не о том, плоха или хороша та или иная компания, а хорош или плох этот бизнес вообще. ВСЕ криминальные проявления связаны НЕ с конкурентной борьбой, а с нападениями с целью завладения деньгами или имуществом (ну, мошенничества, воровство, сговоры и пр. - это как у всех).
И у меня, как у старожила форума, возник вопрос. Может нам бороться нужно не между собой (а вокруг сплетен большинство и тусуется), а ЗА наш бизнес в целом? Не хочу прослыть апологетом Джекпота, Вулкана, Суперслотса и т.п., но НИКТО на форуме (а я этот вопрос задавал) не ответил, чем ему эти крупные фирмы навредили или помешали. А вот общественное мнение может помешать и мешает очень сильно. Всем нам!Настолько, что чуть было не прошла жуткая вторая редакция закона.
У кого какие мнения на этот счёт?

Поздно я прочел

О чем там говорили в передаче?

Общественное мнение берется из сми - вспомните хотя бы МарьИванну с форума СПС :)
Штампы про последние деньги, про больных людей и безбожных игровиков.

А Джекпоты с Вулканами вредят хотя бы тем, что рекламируются агресивно на тв. ну не верю я, что кто-то после этой рекламы решит пойти именно к ним, а не в игровой зал вообще. Зато большинство подумает приблизительно следующее "а! сколько денег себе гребут! все телевидение скупили! налоги небось не платють..." и т.д.

Хм, чтобы формировать общественное мнение - надо выработать единую идеологию. А пока что наша (игорного мира) идеология - лопата пошире, деньги грести.

Вот что мы можем предложить в ответ на лудоманию, детей, налоги и прочие распространенные претензии?

Умные "разоблачающие" статьи не помогут - рядовому обывателю нужна короткая и простая для понимания "правда".

Возникает несколько вопросов. Ну, во-первых, то, что кто-то агрессивно рекламируется, совсем не означает, что он "вредит". Мешает - да. Раздражает - да. Но я вот, например, ненавижу рекламу памперсов, прокладок, пива, избирательных блоков и т.д. О своей ненависти к рекламе могу говорить долго и вдохновенно. Но рынка без рекламы не бывает. На нашем рынке рекламируются и казино и лотереи и ЗИА. Другой вопрос, что бездарно, безграмотно и навязчиво. А разве не попадалась вам классная реклама? Вспомните "нельзя есть до первой звезды", или нынешнюю "папа - ты всю пачку можешь выпить", немного других. Их порой смотришь как кино и фразы используешь как поговорки.
А стоит ли вообще рекламировать игорные заведения? То, что они востребованы - аксиома. Но одно дело - быть востребованными как сексшопы, фаллоимитаторы или вибраторы, здесь громкая реклама не нужна, кому нужно - найдёт и воспользуется. А другое дело - звать туда (к нам) всех без разбору, кто сидит у телевизора или взял в руки газету.
Для себя-то самих мы решили, что мы - сексшоп (т.е. без нас не может обойтись только определенный круг людей), или бакалейная лавка, где каждый может купить себе удовольствие как булку хлеба?
Мне кажется, от ответа на этот вопрос во многом зависит стратегия взаимодействия с окружающим нас миром. И, соответственно, какой образ в глазах людей должно выстраивать и разъяснять.

В данной ситуации именно вредят и именно общественному мнению. О других аспектах рекламы, как экономическая целесообразность, прибыльность и эффективность мы не говорим.

Мое мнение, что любая, даже самая оригинальная, красивая и остроумная реклама ИБ будет вредить нашему имиджу в глазах общественности. Даже благотворительность и меценатство.

И ничего с этим не поделаешь - во всем мире отношение к владельцам игорных заведений мягко говоря не самое хорошее 8)

Al писал(а): Мое мнение, что любая, даже самая оригинальная, красивая и остроумная реклама ИБ будет вредить нашему имиджу в глазах общественности

К рекламе относятся не только теле- радио- газеты, но и наружная реклама, на транспорте, растяжки, вывески над заведением и т.д. А как вы будете продвигать свой бизнес без этого, объясните? Может вы знаете что-то такое, чего другие не знают? НИ ОДНА из игровых фирм не будет отрицать, что использует ту или иную рекламу!!!
Вот о чём я и говорю - сначала нужно понять, кто мы - культурно-развлекательные учреждения или квартал красных фонарей.

Мы - скорее квартал красных фонарей с красочной вывеской. Живущие рядом знают про нас, а издалека 100% никто не поедет специально, какую бы супер растяжку на тверской мы не повесили ;D

Думаю наружняя реклама не так раздражает наших потенциальных оппонентов, как реклама по радио и тв.

Однако я рассуждаю с точки зрения ЗИА - у казино свои тараканы. Но количество казино не сравнимо меньше.

Суммируя вышесказанное:
любая реклама играет против нас (с точки зрения популярности в массах). какая-то больше, какая-то меньше. и я не вижу способа, каким мы можем сделать так, чтобы о нашем закрытии многие пожалели. ведь играет (регулярно) всегда один и тот же небольшой % населения.

Вы когда-нить были в подпольных казино? Народу там... и заработки видимо тоже солидные. И ведь никакой рекламы ;)
И никаких проблем с общественным мнением.

Согласен!
Против первого пункта ставим галочку - мы предоставляем услуги так сказать "интимного характера".
Но ведь они тоже кому-то нужны, правда? Так же как и водка, допустим. Так вот как сделать, чтобы в общественном мнении операторы игорных заведений выглядели сродни производителям алкоголя, т.е. в алкоголизме виноват не завод "Кристалл", а тот, кто жрёт ханку с утра до ночи?

P.S. Ещё по поводу рекламы. С моей точки зрения реклама - способ насилия над человеком и её нужно строго регламентировать не только по содержанию, но и по способу подачи. Предупреждать о том, что она сейчас начнётся, и давать возможность и время человеку лично или с помощью технических средств (автопереключение по специальному сигналу, допустим) отказаться от её просмотра или прослушивания.

Хороший пример с водкой. Я запомнил :)

не знаю я как это сделать. НЕ ЗНАЮ :-\
возможно заказные статьи с подобными водке аналогиями помогут. для этого и нужны различные ассоциации - чтобы отстаивать интересы бизнеса в целом.

Насчет посткриптума - а ведь были такие средства. заставки у тв-канала для рекламы изначально шли с сигналом и видак например мог приостановить запись, а потом начать по заключительной заставке.
однако теперь если обратим внимание, рекламу стали давать и до них. например на первом это выглядит так:
фильм, резко реклама, заставка, много-много рекламы, заставка, фильм.
глупо уповать, но совесть - главное оружие. и оно пока ржавеет на складах.

приняли закон о водке - ничего, рекламируем минеральную воду Флагман и Гжелка - это ничего, что она нигде не продается ;D

Сегодня вечером в программе «Время» по первому каналу, выступал Лужков с критикой бесконтрольного роста количества игорных заведений по вине Госкомспорта. Он привёл абсолютно точное количество казино в Москве – 58 (учёл даже открывающиеся в декабре два новых), - и заявил, что контроль над этой сферой бизнеса полностью потерян. Сказал, что получить разрешение на открытие казино сегодня не сложнее, чем на продуктовую палатку. В качестве примера ограничительных функций государства были приведены США и Финляндия. Было отмечено, что мэрия завалена протестующими письмами и заявлениями москвичей.
Так что в свете нашего разговора – как ни странно, сами лицензирующие органы играют роль могильщика игорного бизнеса. Добавлю, что приятно слушать компетентного человека. Лужков - единственный из публично выступавших за последнее время чиновников, действительно владеющий истинной картиной происходящего. Пусть даже и в Москве.

Лужков все и разрушил со своей командой. Каждый день с Орджоникидзе общается - еще бы ему не знать, смешно...........
привет

Лужков ИЗНАЧАЛЬНО и всё время был противником передачи лицензирования ИБ Госкомспорту! Им было отправлено за два года множество писем, обращений и запросов по этому поводу как в Правительство РФ, так и Президенту!
Так что не надо ля-ля! Здесь вам не детский сад, которому можно туфту втюхивать!
А вот участие эмиссаров Балло в этой вакханалии и свистопляске не только бесспорно, но и подтверждалось неоднократно самим Ясновидящим на этом форуме (он только пытался выдать это за заслугу АДИБ). Нужны будут цитаты - могу собрать, но это можно сделать и самим, просмотрев все его сообщения.
Что касается общения Лужкова и Орджоникидзе - как же он может не общаться с одним из своих заместителей? А вот то, что как он, так и его заместители компетентны - бесспорный плюс! Спросите у Фетисова, и он не сможет назвать количества выданных его ведомством лицензий. Да, честно говоря, даже многие участники нашего форума не знают состояние ИБ в их городах и регионах...

Вот подобрал пару цитат из Ясновидящего с восхвалением заслуг АДИБа:
"1.Как так получилось, что у Лужкова и Орджоникидзе за 5 минут отобрали такой кусок и увели.
2.Как так получилось, что все лицензирование и бизнес отдали ГКС, и получать лицензии стало Проше всем. Были введены сразу изменения в лицензирование для упрощения получения лицензии.? (Подумайте на досуге).
6.Как так получается, что Лужков посылая много писем, c просьбой передать игорный бизнес ему - на имя Путина В.В. А его запросы остались без внимания.
7.Как так получается, что у вас ни Х.....ра не получается?
Московская Ассоциация деятелей игорного бизнеса является единственной организацией, которая на протяжении всего периода становления игорного бизнеса в РФ, как отрасли народного хозяйства, принимала активное участие в разработке всех нормативно-правовых актов РФ, регулирующих игорный бизнес в стране"

Alf, к Лужку отношусь примерно как ты, есть к нему куча претензий, по жене его, и по делам окружения его, но за то что он сделал для Москвы, ему большое спасибо. Страшно представить, что было б с городом, рули им Киндер, Пал Палыч, или кто из правых болтунов, давно бы всё продали задарма, как по всей стране. Но что вот пугает, надо спокойно разобраться в том, что говорит Лужков. Я всем бы очень советовал внимательно читать каждое слово, он сейчас выступает с предвыборными наказами. Он за слова свои, в отличии от многих пустобрехов отвечает, кто не в курсе прочитайте в Гаранте к примеру, избирательные наказы к выборам 1999 года. Всё на контроле. Все его пинки в сторону Госкомспорта очень адресны и по делу (я говорю только за Москву), и он добъется в итоге права самому регулировать ИБ в Москве. Действительно мэрия просто завалена письмами, и главные претензии это огромное количество залов, потом столбов, растущих как после дождя, и в последнюю очередь из-за казино. И перебор здесь надо признать есть. А еще реклама из ящика, по радио, автобусы, маршрутки, в метро. Есть от чего обывателю за голову схватиться. Пообщавшись с правыми, в т.ч. с МарьВаннами, можно констатировать следующее, компания по дискридетации ИБ, достигла своей цели на 100%. Любые доводы в его защиту будут просто неуслышаны. Поэтому, Томчин совершенно по хамски, с обвинениями всего малого бизнеса во всех тяжких, отвечает на вопрос об активах для зала на 600 млн. Чтоб в ответ не говорили ему, какие доводы не приводили. Уверен на 100%, народ выберет позицию Томчина. Мне на тот же вопрос что и Томчину ответили так: - «…Ну, не будут владельцы игорных залов, лохотронщики, гадалки, астрологи и форточники голосовать за СПС…», и это «глас народа». Так что общество против, закон примут, и скорее всего в худшем его варианте. Я раньше говорил, что закон в первую очередь направлен против залов в Москве и Питере, против столбов это уже аксиома. И монстры победят. Если нет, то Москва получит какие-нибудь возможности для квотирования рынка, сейчас мэрия ждет, и если закон им не поможет, то добьются сами такого регулирования. А уж с регулирование проблем не будет, под бурные аплодисменты общественности, соберется мэрия с РАРИБм, под эгидой Госкомспорта, и примут решения о квотах по залам. И угадайте, кто эти квоты получит?
P.S. Гор, а посмотреть как споры хоз. субъектов в Москве решаются, предлагаю тебе самому посмотреть. После выставки, прокатись на метро с 1905 года, по ветке вниз, до станции Выхино. Там только как выйдешь из метро сразу поймешь, как они решаются. Там месяца 2 назад, средь бела дня снесли бульдозерами, под овации толпы, 15 стационарных кирпичных мини павильонов. Причем это были не палатки, капитальные строения. Сносили их вместе с товаром, залу тоже там не повезло, и Секс Шоп не пощадили. А снесли, стремительно, по постановлению зам. Префекта. Вот так споры и решаются. Снесли у тебя все, а потом иди, судись. А потом этого зам. Префекта показывали, так он сказал, что там по документам лотки должны были стоять, а зданий там не было. А эти здания до этого лет 7 там стояли, и под лотки для префектуры канали. Так что как права такие мэрия получит для регулирования рынка, развиваться всё будет стремительно.
Так что ассоциация для защиты прав малого бизнеса срочно необходима, срочно! А вот общественное мнение повернуть в пользу ИБ, думаю никакими передачами не поднять.

Alf писал(а): Лужков ИЗНАЧАЛЬНО и всё время был противником передачи лицензирования ИБ Госкомспорту! Им было отправлено за два года множество писем, обращений и запросов по этому поводу как в Правительство РФ, так и Президенту!
Так что не надо ля-ля! Здесь вам не детский сад, которому можно туфту втюхивать!

Уважаемый Alf .То, что вы грамотный и начитанный человек спору нет. Но, то, что вы не владеете реальной картиной бизнеса изнутри - факт.
Лужков изначально держал И. Б у себя, так как с этого кормилась Москва, Мэрия и....................................................
А когда он решил1998г. в лице Джекпота и РАРИБА прибрать весъ бизнес и положить его под эту команду, чтобы мы спрашивали у него можно бизнесом заниматься или нет. ТУТ УЖ изв .Alf. Нет. Нет. Нет………….
Поэтому другая команда, развернулась в сторону РФ. после таких распоряжений…принятых без согласования со спец. комиссией. ...... /Распоряжение Мэра Москвы от 23 ноября 1998 г. 1183-РМ"О мерах по реализации распоряжения Мэра Москвы от 28.07.98 758-РМ "О внедрении системы "Джек Пот" в Москве"/, которые вели весъ бизнес к монополизации и сегодняшнему развалу. ВЫ! ЧТО ЗА ЭТО? А на агрессивное ведение Джекапотом и.т.д И.Б бизнеса ответила тем, что сегодня есть возможности выживания всем желающим работать на рынке. И, что же здесь плохого?Да естъ перегибы и со столбиками и много еще чего, но важно одно Монстры не прошли. И еще.......
Для справки повторюсь:
Премьера Правительства Москвы
от б августа 1998 г. 701-РЗП
"О создании рабочей группы"
Во исполнение распоряжения Мэра от 27 июля 1998 г. 758-РМ "О внедрении системы "Джек-Пот" в Москве", для определения исполнителя данного проекта из числа фирм, подавших заявки на его реализацию:
1. Создать рабочую группу в составе: Иванов Валерий Дмитриевич
заместитель начальника Департамента внешних связей
отдела. Боровик Артем Генрихович– -председатель совета зао"Юбилей столицы" Гогличидзе Герман Давидович– директор фирмы "Вариант", Москва. Панькин Вячеслав Владимирович– председатель Совета по делам молодежи, Москва. Румянцев Андрей Анатольевич заместитель председателя лицензионной палаты Московской.
2. Руководство рабочей группой возложить на заместителя начальника отдела международного сотрудничества и экономической безопасности Департамента внешних связей Иванова В.Д.
3. Рабочей группе провести соответствующие мероприятия и подготовить всю требующуюся для реализации проекта документацию.
4. Государственно-правовому управлению Мэрии (Пономареву оказывать правовую и методическую помощь в организации работы
группы.
5. Контроль за выполнением настоящего оставляю за
собой.

Заместитель Премьера Правительства Москвы
И.Н.Орджоникидзе.

ИВАНОВ В.Д, - СЕКРЕТАРЪ РАРИБ / СЕГОДНЯ- заместитель начальника Департамента внешних связей отдела и зам/ председателя спец. Комиссии по игорному бизнесу в правительстве Москвы/
РУМЯНЦЕВ А.А.-Зам. Зеленина в Госкомспорте по лицензированию./С первого дня в Госкомспорте, год как разваливает и раздает и продает, направо и налево лицензии/
ПАНЪКИН В.В .-ДЖЕКПОТ-РАРИБ.

А вот участие эмиссаров Балло в этой вакханалии и свистопляске не только бесспорно, но и подтверждалось неоднократно самим Ясновидящим на этом форуме (он только пытался выдать это за заслугу АДИБ). Нужны будут цитаты - могу собрать, но это можно сделать и самим, просмотрев все его сообщения.

А вот если бы РАРИБ и проч. не сунул свой нос в Госкомспорт, то такого бардака бы не было.Румянцев и т.д. развалили все. Лицензии выдавал и взятки брал не Балло и его команда, а Румянцев со своей Московской командой, которую он привел с Московской лицензионной палаты. Кстати председателя лицензионной палаты Москвы, сопредседателя РАРИБ т. Заводнова уволили за взятки связанные с лицензиями по игорному бизнесу.
Так кто ля-ля......?
Будет, так как должно быть уважаемый Alf. И ни Лужков, ни Вася Пупкин не смогут изменить того, что будет. А будет - читайте мой прогноз. Хватит грабить страну пора на нее поработатъ.И в этом должны принимать участие все МЫ, а не работать на меньшинство и помогать западу.[/color]

Что касается общения Лужкова и Орджоникидзе - как же он может не общаться с одним из своих заместителей? А вот то, что как он, так и его заместители компетентны - бесспорный плюс! Спросите у Фетисова, и он не сможет назвать количества выданных его ведомством лицензий. Да, честно говоря, даже многие участники нашего форума не знают состояние ИБ в их городах и регионах..
Здесъ согласен с вами.

ЯСНОВИДЯЩИЙ. привет

Alf писал(а): Он привёл абсолютно точное количество казино в Москве – 58 (учёл даже открывающиеся в декабре два новых)

Думаю, Лужков назвал число выданных лицензий - это не сложно. Всего в Москве действующих казино сейчас 47. Еще 11 в ближайшее время точно не откроются. Некоторые казино, имеющие лицензии, закрылись (Монплезир) или не смогли открыться (Континенталь, Пекин).

lenta писал(а): давайте начнем с самих себя...хотя бы с тех же столбиков....ведь это не шанс дать людям заработать как говорят некоторые...это гибель игорного бизнеса...проводники в мир иной для него...

Да! Похороните столбики, пока они не похоронили Вас! Признание игорным бизнесом столбиков ошибкой и публичное сжигание - вот настоящая реклама для всего бизнеса! :D

Уважаемый lenta.
Дело все в том, что я хотел показать, как работает эта команда.
Когда их начинают хвалить - мне смешно. ;D
1.Они, даже имея полный выход наверх, не смогли элементарно наладить работу и организовать выдачу лицензий. А создали полный хаос в работе Госкомспорта.
2. Когда стало ясно, что приходят эти "профи ",то соответственно, кем-то было внесено- изменение в лицензирование для того, чтобы остановить продвижение Джекпота и Вулкана.. по регионам. Так, как задача Джекпота была, на сколько я слышал разместить 50.000 ИА в ближайшие год, два по РФ. Кому-то это очень, не понравилось. Соответственно - изменение о выдачи лицензий их сильно подкосило.
3.И их машина дала сбой. Каждый начал тащить деньги кто, как и где может . 4.Были брошены все силы и ресурсы на решение одного - Срочно протащить "Закон об игорном бизнесе" и обеспечить в этом законе максимально свои интересы - для одной только цели . А, какая целъ у них? Вы - читали. Была создана экспертная комиссия в Думе, куда вошли абсолютно не компетентные люди. Возглавлял ее Денис, и если бы вы видели первую редакцию этого закона, то упали бы в обморок.
Когда об этом узнали наши члены организации, то все были возмущены таким пренебрежением ко всему игорному сообществу, и АДИБ направил письма с предложением войти в группу по подготовки закона. На, что Денис, отвечал всегда. Мест нет.И только после личных бесед с Денисом и объяснением последствий этого закона, он пригласил Слободкина на одно совещание.
Как вам такой расклад?
А тем временим, Румянцев со своей гоп- компанией делал свое дело,
зарабатывал..........так как он уже никак не мог повлиять на выдачу лицензий,a толъко задерживать и вымогать деньги.
Так, что смысл прямой хапнуть, а после меня хотъ потоп.
С уважением - Ясновидящий. привет

Уважаемый Vitaly A Safronov.
Да столбики в игорном бизнесе, это как вирус, который создают хакеры. И говорить из - за этого, что Интернет плох я думаю - не правильно. Нужно работать больше и проблем будет меньше. А вот если я с Интернета в смокинге буду парнуху пускать 24часа, а потом кричать, что столько онанистов появилось, то. Это Большая Проблема для Интернета. Его просто отключат или вирусом загрузят ФСБ или К. и у Интернета будет проблема.
Проблема не в этом.
А в политике видения И.Б, некоторых компаний и я согласен с lenta, такой подход ведет бизнес к закрытию.
И это уже ясно сегодня.
C Уважением - Ясновидящий. привет

Лента, я вижу причины появления негатива у народа по Москве так:
1.   Огромное количество залов, в том числе и у метро, реально продукты исчезают со скоростью света
2.   Стремительно заполняющие все магазины и etc, столбы
3.   Реклама в метро, на надземном транспорте, в метро, по радио, и по ящику
4.   Еще добавляет своё реклама казино
Если спросить у 100 человек, насчет закона, то 99% точно выступят за закрытие всех залов и тем более столбов. Более того, сейчас общество настроено агрессивно против ИБ, а винить тут надо объективно всех, и монстров, и независимых, и держателей столбов. Но вся беда в том, как понять, кто достоин, заниматься бизнесом, а кто нет. Ведь не случайно закрываются продукты у метро, и Лента не только у твоего, у многих. Просто люди смотрят на соседей, и поступают так же как они. До этого они так же переходили на торговлю продуктами, со шмоток. Поэтому сейчас получается, что все хотят этим бизнесом заниматься. Как делить рынок, получается конкурентная борьба вопрос не решает. А закон ущемляет права всех кроме монстров. Ассоциация необходима, причем новая. Но справиться с общественным мнением она не в состоянии. Народ в подавляющем большинстве просто ненавидит ИБ. Тупик получается, однако.
И народ поддержит любые репрессии и ограничения против ИБ.....

Я думаю, что вопрос о рекламе надо сразу разделить на два основных потока:
1. Реклама для привлечения новых игроков, из числа не игроков.
2. Реклама для закоренелых игроков.

Так вот, все что пишу опробовал на своем примере:
1. Мы сделали рекламу на радио, типа:"Ответьте на один дебильный вопрос, мы соединим вас и ЗИА(нашим), и у Вас будет возможность сделать ставку на рулетку в прямом эфире!!!", ура!!! люди играют, другие люди слушают, а из тех что приходят за выигранными деньгами даже если 10% останется, то реклама эффективна. Также мы ставили и разыгрывали десятку, и по радио автивно велась реклама типа:"Выиграй десятку за 10 р.', верите или нет оборот подпрыгнул капитально... Правда шумно было в самом зале... Машину успешно разыграли, все рады и довольны...
2. Высокий процент выплаты игрокам на некоторых автоматах... Ну кто мешает на одном из 5 MegaJack`ов поставить выплаты 96%???? а как это привлечет других игроков??? Давать автоматам возможность накопления большого оборота, что бы чаще сыпали максимальные комбинации, это тоже офигительная реклама, на мой взгляд...

Господа! Вы напрасно спорите о том что надо запретить, а что надо разрешить. Поймите СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!. Запретите "столбики" появятся "тумбочки", ограничите рекламу - будет реклама скрытая, введете квотирование или иные ограничения - получим уход в подполье. Пока есть спрос то будет и предложение. Количество предложения должен регулировать РЫНОК (а ни чиновник).
P.S. Реклама на TV самого раздражает...

Э неее, gans777, не правда Ваша!

Излишняя либеральность приводит к вседозволенности ;D

Рынок сам себя погубит 100 раз, и только на 101й случайно отрегулируется.

gans777
Я про рынок согласен на все 100%, но просто по Москве идет явно перекос, понимаешь избыток всего, что по залам, что по столбам. Реклама ото всюду. Про уход в подполье почитай что я выше писал про м.Выхино.
На самом деле того кто сможет решить как рынок ограничить, и при этом никого не обидеть можно смело двигать на нобелевку за мир ;D